总算能好好地来吐槽这部了，之前没完结的时候总想着搞不好最後会说明完，所以批评一 直有所保留 我一直在想，到底为什麽不能探讨一部作品的价值观？不能思考作品抛出来的社会议题？ 在西洽，如果有人认为鬼灭很神，然後被人说比不上其他老作品(例如钢链好了)，有些鬼 灭粉就会说探讨一部作品的深度只是自以为高尚 (其实也不只鬼灭有这种现象，只是因为近期鬼灭比较红而已) 修旦几列，不觉得这样对那些更好的作品很不公平吗？一部只呈现单一价值观的作品和呈 现多元并存价值观的作品，作者的阅历、花在上面的心力会一样多？ 有些人就是那种自己喜欢的作品就容不下一丝批评的那种，我认为喜欢一部作品的确是不 用什麽理由没错，问题是不能这样就叫别人不能客观评价一部作品吧？ 例如我很喜欢LL，当初看到结局也是一把鼻涕一把眼泪，问题是我不否认LL剧情的确有很 多不合理的地方，别人要是要说LL神作，我也会出来反对的 我是不会为反对而反对漫画类型的，王道套路看腻我觉得不是很好的批评理由，问题是鬼 灭这部作品的缺点本来就不只是这些而已 鬼灭在初期就有不少设定不合理，让人看了很受不了，漫画完结之後，还要再加上没解决 伏笔的问题，这麽一部不对合理性进行修正的作品我认为称不上神作(然後可能又会有人 说在虚构世界观要求合理性很莫名奇妙，问题是被评为神作的作品可没吃书啊！好歹在自 己设定的世界观里面要遵守自己订定的规则吧) 我有时候一直在想为什麽一些被圈内人评为神作的作品总是不容易出圈，而像鬼灭这种普 遍被圈内认为只能算良作、或是「没深度」的作品都反而比较容易受圈外人认可 我想是因为圈外人对伏笔的敏感性很低，有时圈内人一看就知道哪些地方还欠说明，作者 没写就会一直觉得像是哪里不舒服一样，影响观看体验，但平常没在看动画的人就不会了 ，通常只要观看体验爽，其他的都不重要 而神作之所以被认为神的桥段，例如伏笔或对人物的铺写等，因为看起来不够爽，所以有 些人不爱 (然後其实也不是只有动漫圈有这种情形，例如最近在补被评为最神美剧的绝命毒师，有 些人就会说什麽家庭戏很冗、删掉最好，问题是没有那些铺写，一个生活平稳的高中老师 跑去制毒有合理性？) 鬼灭这类作品的粉丝总是喜欢以「认为好看就是神作」、「探讨深度是自以为高尚」等理 由来避免自己喜欢的作品受到任何批评 问题是好不好看这很主观，我认为一部作品除了主观感受外，还是可以有客观讨论空间的 回归正题，要来总评一下鬼灭的一堆问题 有的很多人都提过了，快速带一下 1.很雷人的存活制选拔赛 我记得这个很多人以「不会打鬼也要会跑，之後才能变强」的理由做说明，这个我之前觉 得乍听之下好像很合理，问题是仔细想一下还是会觉得这个说法非常有问题 想想鬼杀队其他路人在最终战的用途是什麽？ 当肉盾，没错 所以说鬼杀队队员的目的不是本来就是要为平民挡刀吗？义勇一开始说如果自己早点到就 能避免弥豆子变成鬼，有些人说义勇可能是打算与鬼死战 这不就代表鬼杀队主要还是为民众牺牲才是用途吗？那还逃跑？ 我是很能理解这种救助人的职业也要重视职员生命啦，例如消防队员先使自己存活也是很 合理的 鬼杀队的问题就是「那个选拔赛根本一点都不重视职员生命啊！」 就算要使会逃跑的人存活下来，也不能让帮人挡刀的一直牺牲吧？ 了解症结点了吗？先搞清楚锖兔根本不是没本事逃跑啊！人家是不想跑耶！说队员是珍贵 资源，不能随便让低阶的队员死掉，要培养他们 「那就给我更珍惜一点那些选拔时就能为人挡刀的人才啊！」 还有脸检讨为什麽队员素质越来越低，先检讨自己的选拔制度啦！ 这部不管正反派的头头根本都在坑自己人耶！无惨是为了让自己最强，杀其他部下也就算 了，产屋敷这个「重视队员」的人还让一堆新人送死？ 2.柱与主角团与不是柱 这个蛮多人讲过的，一堆低阶成员连呼吸都不会的，路人到爆，鬼杀队根本没多少战力可 言 这个问题让主角团的升级转得很硬，也是中後期赶剧情的关键 3.内容大同小异的黑页 我也是不认同鬼灭情感描述纤细这个说法的人，虽然我觉得鬼灭以亲情为主的刻画不错， 但是这个在漫画里实在出现太多次了 主角是被鬼害得家破人亡然後走上灭鬼之路，鬼杀队一堆成员也是被鬼害得家破人亡然後 走上灭鬼之路，虽然合理但类似的剧情不用画那麽多次吧 很腻，说真的 而且，我觉得鬼灭情感的表现方式很刻意煽情，基本上悲痛就是哭而已，但说真的，一部 漫画哭颜太多，实在很烦 悲痛的表现方式不是只有哭这一种的 我也不太晓得该怎麽精确说明，也许其他人不这麽认为，但我认为鬼灭的情感表现说真的 不够细腻，处理太粗糙了 对然後有些人会说鬼灭的角色很让人印象深刻？确定？ 不是属性突出=角色刻画好好吗？ 我之前打过一篇吐文是认为剧情基本上都是围绕着主角展开的，虽然剧情本来就该以主角 为中心来推动，问题是也不能缺乏其他剧情，请问鬼灭在最终战之前除了千篇一律的个人 黑页以外，有什麽主角没参与到的剧情吗？ 不是主角不在场的画面就算喔！是要其他角色也能推动剧情的前进才算，只有主角一个人 在推动剧情这会造成整团人看起来就像意念集合体一样，感受不到每个角色个人的差别， 隔壁的梦幻岛已经完美示范过了 4.莫名奇妙的角色设定 我知道有时候透过强烈刻意的表现才能突然角色的个别个性，问题是神作会在这个第一印 象之後继续深化角色，而鬼灭就是只有第一印象而已 我觉得柱合会议的确是让大家对这些角色都有深刻的第一印象没错，问题是鬼灭之後根本 没有好好地深化这些角色 这点和前一点千篇一律的黑页有关，进行回忆深化角色剧情之後反而感觉不到他们的差别 了，很多东西都是提一下 例如一个我觉得写得很糟糕的，胡蝶忍的姐姐花柱胡蝶忍说姐姐认为人鬼可以互相理解， 但是为什麽？她姐为什麽会这麽想？可以互相理解是什麽意思？这对剧情又有什麽影响？ 同理鬼是杀还是不杀？如果会杀输给上二和这个理念又有什麽关系？到底是强度不够还手 下留情？ 她姐的剧情根本只提一点皮毛而已，在上二战的时候也没说明当时是什麽情况，什麽都没 说明的情况下还会有人觉得这段「继承姐姐意志」的剧情很感人？她姐的意志是什麽观众 都还不清楚勒 ※ 引述《astrayzip 看板: Suckcomic》之铭言： : 五小强的玄弥有个特殊设定是吃鬼人 : 问题是吃鬼人的设定根本凭空出现 : 吃了鬼为啥会获得血鬼术与再生能力？没解释 : 为啥哥哥是稀血自己是吃鬼？没解释 : 为啥硬要加个不会呼吸只好吃鬼的设定？作者爽 原文提到的稀血设定也是，感觉就只是为设定而设定而已，什麽都只提个皮毛 : 为啥玄弥会知道自己有吃鬼能力？没解释 : 玄弥怎打赢鬼吃到第一次肉的？没解释 : 然後玄弥的战斗有因此变得精彩吗 : 有因为吃鬼人的设定带出更多让鬼的合理性更饱满的情节吗 : 没有 到底哪个正常的人会想去吃鬼啊？真的超莫名奇妙的，鬼灭一堆设定根本经不起推敲 : 因为他就烂 : 不会呼吸 : 枪法也不准 : 除了比较大只外只能用血鬼术当Sup : 讲真的 : 换成用啥暗器、网子枪也能有一样描写效果 没错，而且说到底为什麽要设定让他不会呼吸啊？中规中矩地写不好？ : 反正杀掉关键的上一的MVP也是上一自己 : 被自己丑死 : 青色彼岸花啥的也跟他的设定毫无关系 : 讲真的这个设定不仅突兀 : 而且还没啥必要 : -- 一部作品把自己挖出来的坑填好填满本来就是基本，当然怎麽填坑的、叙事手法能不能引 人入胜是一回事，问题是连坑都没能填好这问题就很大了 我在鬼灭连载中後期的时候对它评价还比现在好一点，初期那堆不合理设定我忍下来了， 我也知道鬼灭本来就是王道漫，不会要求剧情多有深度，这也无妨，中间赶剧情我也勉强 接受，我只希望结尾还能维持中期水准结束然後填好坑 但那个boss战是什麽样子？ 虽然我本来就对鬼灭没抱特别期待所以没有失望，问题是从其他鬼的水准来看，规格还真 的比无惨高多了 而且我对最终战最不能接受的是最终战弥豆子跑了半天竟然只是为了唤醒被变为鬼的炭治 郎，那段随便叫就醒的剧情有什麽好感动的？ 更正一下炭治郎主要好像还是吃药才醒，不过说真的他和他妹不怕阳光的设定真的很奇怪 啊 中期剧情弥豆子提供很多助力，然後无限城躺那麽久，大家觉得可能是要最後去打无惨结 果？最後就在不重要的剧情上提供助力而已 其实boss战是有很多转折没错，问题是哪次反转折造成无惨死掉了？没有 boss战的套路差不多是这样：柱觉得可以杀掉无惨--->无惨施展其他能力--->珠世出来给 无惨debuff这种剧情一直loop而已 无惨最後平平顺顺地死於阳光，变成巨婴根本没帮助，然後就把重点转移到炭治郎变成鬼 上面了，欸不是，最终战根本被模糊焦点了吧？ 这部漫画的两个最重要目的是「让妹妹变回人类」和「打倒无惨」啊！不是「让炭治郎变 回人类啊」 作为一部王道漫画，平平顺顺地照着该走的结局走就好了，一开始设定什麽问题就解决那 些问题，结果那两个重点随便就被解决掉了，反而突然蹦出一个炭治郎变成鬼的剧情 根本没能力搞出乎意料的剧情，转折也莫名奇妙，造就了一个不三不四的boss战，贯串全 剧的危机随便解决，莫名蹦出新危机，新危机也随便解决 我一直在想，妹妹的设定也有可以这样写：青色彼岸花刚好长在炭治郎住的山上，他们平 常就会食用这种植物，所以被变成鬼时还能克制对人肉的渴望之类的 这样总比说他们全家体质强，但不知道为什麽强好多了吧？ 最终战为什麽不能让弥豆子一起参与打斗？反正无惨也被削弱那麽多，不见得吃得到弥豆 子啊 我以为最後柱被打到没战力，剩炭治郎扛就是为了让弥豆子出场，兄妹合力干掉无惨，然 後无惨久违地晒到阳光，最後也能说是心满意足地死去 而弥豆子在阳光中，身上最後的一点鬼毒素被清除，然後变回了人类，这样不是很平稳的 好收尾吗？ 唉所以说那段boss战到底是为什麽要那样写？这部作品我不会说它到烂，是粪作，实在不 至於到那样 但是後期的确没收好，伏笔也没解这是事实，这里面真的没人为摆烂因素吗？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.15.8 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1593832973.A.B68.html 这篇是回文，可以去找板上之前的一篇，我也不晓得为什麽用预设引用全文没出现re，已 经手动加上去了 ※ 编辑: colorlessoul (114.137.41.31 台湾), 07/04/2020 12:19:41 如果鬼灭全长只是一部剧场版电影，我还能接受设定不全之类的，但一部应该有四季以上 长度的作品这样真的不行，要更严谨一点 剧中还一直吹产屋敷有多重视队员，我真的完全感觉不到 选拔赛没监视人员就够奇怪了，而且这种方法除了特别强的只会选出会逃跑的人吧 我觉得如果让培育员检视徒弟实力发证照这种方式也可以，甚至还可以带队出任务，这种 方式都比原本的好多了 连考个驾照都要有主考官，一堆高风险职业考照也是，鬼杀队最终选拔设定真的很雷 看到倒数第二话我觉得其实就够了 对！连义勇那个时候比锖兔弱都能练到水柱了，那锖兔放到现在不就更强？真菰放到现在 搞不好也是虫柱等级的 这样想还真的对牺牲感动不起来了，鬼杀队成员素质变低根本自找的，要是这种情形少一 点最终战可能就不会死那麽多人了 对！前水柱教出来的弟子里面明明应该一堆超强的，要是鬼杀队有让这些人活下来，最终 战就有更多人合攻上弦了，产屋敷到底怎麽经营的 没错，蜘蛛山那边派一堆下级队员去送头真的北七，主角团其实也是差点挂在那里，要是 他们那个时候就死了，我看最终战谁来帮这些柱 说真的我觉得可以像是考驾照那样，由培育者直接认定合不合格，然後像带路考一样带队 出任务，这样绝对可以减少一堆伤亡 对，退休柱真的平常就应该教其他队员了，鬼杀队真的要庆幸他们在这代解决了无惨，不 然之後根本只会越来越弱吧 没看过妖尾，不过记得之前海贼作者好像有不小心忘记设定画出鲁夫在水里过，那个时候 他也是直接承认 有时候直接承认比硬掰得更四不像好多了 对，到底为什麽啊？炭治郎的疤也不是天生的样子，所以他们是受了某种诅咒吗？ ※ 编辑: colorlessoul (114.137.41.31 台湾), 07/04/2020 16:44:01 没事儿没事儿，我们找转世珠世来帮忙好了 甘露寺的剧情真的比较特别，找到能发挥专长的地方，不过其他的的剧情都是至亲被鬼杀 死的，不死川和时透真的是少数还有关连的，其他的就......鬼灭角色大多都很平面啊 其实我是觉得主角的描写还可以但就是悲痛的表现让人觉得有点尴尬 在铸刀的村子有在亲人和民众间犹豫，只是我觉得他误以为弥豆子晒太阳死掉的表现不够 真实，死家人还那样真的过於平静和理智了，很像只是死一个多年不见的朋友而已 死全家的时候因为还要帮妹妹，强压情绪来加倍补偿妹妹还能理解，但这样在他妹妹死掉 的时候情绪应该会反扑而且更严重，应该要几近崩溃才对，结果还那麽淡定(以死掉至亲 的反应来讲真的不够) 鬼灭对人死掉的反应几乎真的只有秒哭而已，难道都没有惊讶、不敢接受事实、崩溃之类 的吗？香奈乎看到忍死掉那段就是少数比较特别的表现 然後主角团先31先撇开平常讨人厌的部分，我倒是觉得他和爷爷的剧情不错，猪就随便啦 又想到一个槽点 除非山里的鬼是超级多，不然死那麽多新人，要维持只有吃过两三只人的鬼应该不容易吧 ？这应该代表会有人清场才对，结果竟然会放任那种吃过几十只人的鬼在里面？ 而且说真的，他们在最终战也只是充当肉盾而已啊... 这个我就不知道了，不过原来还有这种事啊 请退休柱训练也可啊！不然乾脆通灵叫死掉的柱来授课好了，反正炭治郎也有学长姐cove r 有人死掉，才能扫墓啊(大误 不要小看物理攻击，我觉得鬼杀队应该要带一些现代武器，先耗掉鬼的mp再对决，一次解 决体力问题和力量问题 那个设定真的是很让人不舒服，满满的烦躁 对！前任柱明明一副很闲的样子 搞不好大家都会六脉神剑，都会剑气攻击(X 明明知道鬼吃人会增强，还一直派杂鱼去实在北七，反正我看蜘蛛山那群也没常下山的样 子，干嘛不一开始就派柱？ 无惨的碎片逃亡倒是蛮厉害的啦，至少可以苟延残喘存活，而且他本来就只想当完美生物 ，也自恃自己的能力，所以杀掉部下我还勉强理解 可是产屋敷应该是作为无惨的对比吧？作者应该想刻画出是他相信同伴，和同伴同进退的 人，结果弄得产屋敷家根本鬼杀队最大战犯 通灵用得好搞不好还可以叫死掉的柱回来上课呢！ 中期要说是不错的良作我能接受，但越看越後面就觉得评价更下跌，更别说是神作了 是回文没错 看到後来就打鬼+黑页而已，设定那种东西早就被丢一边了吧？ 其实我对鬼灭的便当也没什麽感觉，经营人大概要附一半责任吧 想像要是他们修改一下那种白痴制度，然後水柱的同门都还在的话，不知道会增加多少战 力 为了便当而便当给我的感觉很不好，结尾转世莫名吐便当的感觉更是奇怪 我觉得真的想发糖可以在完结之後加个小外传给读者，不要影响到本篇剧情 ※ 编辑: colorlessoul (42.72.83.64 台湾), 07/06/2020 20:03:52 其实有人给的解释是因为如果让这些队员被外面的鬼吃掉危害更大，但山里的鬼跑不出去 所以没关系，这虽然可以解释为什麽他们不想放实力够的进来啦，但还是有很多槽点啊 像是蜘蛛山那边完全就是送人给鬼补体力，基於人道考量就算不让他们入队也可以让他们 活着吧？而且搞不好活着的队员再练几年还是可以过试炼啊！有够浪费的 没人看试炼真的很奇怪，就算平常鬼杀队再怎麽忙，这种筛选新人的重要事件派点人看着 也不过分吧？产屋敷家真的很没远见 ※ 编辑: colorlessoul (114.137.225.0 台湾), 07/07/2020 21:25:52 可以解释的只有不让弱者入队的理由，但放任弱者被吃的理由还是很诡异啊(抱头 真的不是很喜欢看得爽或喜欢就=神作的，一部作品虽然排除不了主观意见，但也要接受 比较客观的评断吧 我不会说鬼灭是粪作，不过它的头尾的确都不好，作为一部王道漫在中期还能给个佳作的 评价，但收尾这样真的不行 炭治郎他们好像在花街就升到丙了，之後可能有甲，只是很让人疑惑的是柱设定是最强的 十位队员，杀掉下弦可以成为柱(或後补好了)，那这样甲级队员实力应该跟柱差不了多少 才对，问题是怎麽没看到其他有战力的甲级队员？ 啊对喔我忘了，之前炭治郎还是低级队员在蜘蛛山的时候就几乎要有实力可以对抗下弦了 ，所以说阶级根本不重要啦 而且就算不能对抗鬼的也能再多让他们修炼几年再来吧？浪费人力耶 记得炭治郎好像修炼了差不多两年，要是死在最终试炼，前水柱又要重新栽培一个了 ※ 编辑: colorlessoul (42.73.119.26 台湾), 07/12/2020 21:41:20 内容一样就算了，特别是在无惨战的时候突然加进一个蛇柱黑页很突兀 而且内容又是苦情的鬼遭遇真的已经看腻了，我还宁可它有多一点蛇恋的篇幅来推cp，不 然我真的看不出来蛇柱对恋柱来说有什麽特别的，恋柱就花痴，不是说个性讨厌，但一堆 人叫她完美女孩我也是不晓得为什麽 我看到倒数第二话就当成完结了，最後一话当同人 我本来以为在收上二的时候会跑出忍她姐的回忆，毕竟忍说她姐相信人鬼可以互相理解， 我本来以为这是上二的伏笔，看来只是指理解弥豆子？ 然後通灵到她姐也就只是叫忍站起来继续打而已，真的wtf 这战我很不喜欢的还有一个点，就是忍明明打输的时候看起来是意外、不该发生的事一样 ，结果跟无惨战一样，後面突然出现说哈哈没关系啦我都准备好了，本来就是要给上二吞 掉才能让他中毒喔，情绪转折真的很怪 ※ 编辑: colorlessoul (114.137.108.83 台湾), 07/14/2020 15:45:44