※ 引述《senria (≡(？)≡)》之铭言： : 看了一下一拳超人 听说是个神作 不知道你看的是原作板还是作画精装版(?) : 本来一开始有些有意思的桥段 例如琦玉虽然实力强 却被坏人陷害 背负骂名 : 又为了其他英雄的名声 自愿戴一个诈欺假英雄的帽子 : 後来又有甜心假面靠传媒出名 明明性格恶劣却能靠演戏得到大众青睐 : 又有一个叫KING的 误打误撞下欺骗世人成为空有名声的英雄 但内心还是好人 : 我觉得这些设定和发展都非常有意思 让我一度以为这部是以战斗作包装 : 其实要讲社会的虚假 大众的愚昧 英雄的无奈 和真正的英雄的意义是什麽 : 这些少年漫画比较稀有的主题 如果真走这个方向就好了 : 但後来这些要素通通没了 : 琦玉的骂名也没人在乎了 帅哥假面照样英雄出勤 KING也没被戳破还是悔改之类的 : 总之就是英雄怪人两方一直生产杂鱼 然後两边一直打打打 : 打打打打打 : 打打打打打 : 打到一个段落 惊呆了 坏人又出现新的四天王 X天王了 : 没关系我们这边也有没出的英雄 S级十个 A级二三十个 : 还有那个谁谁谁的哥哥妹妹也来了 人手又够了 继续打打打打打 : 打打打打打 : 打打打打打 : 打打打打打 : ...说真的 很无聊 : 非常无聊 : 这是海贼王还是火影忍者? : 我宁愿他不要搞这麽多杂鱼海 天王海 打到天荒地老 你讨厌的打打打 其实也就穿插在你喜欢的桥段之间 琦玉的骂名 是在一群人被深海王干翻後 然後琦玉一拳轰杀深海王 然後看到吃瓜群众嘻笑之前被打趴的英雄 所以琦玉故意说来剪尾刀的 维护其他英雄的名声 但在这之前 不就是看深海王一个英雄打爆，接着下个英雄？ A级以下杂鱼→S级的索尼克/性感囚犯与战力评定单位杰诺斯 最後再到无证骑士 帅哥假面的部份 则是穿插在各章节之中 显现这个A级第一名个性上的洁癖与缺陷 直到恶狼篇 被恶狼打到怀疑人生 才算比较全面的描写这个脚色 及他遇到的价值观挑战 不过村田版的目前还没演到那边 还在跑跑跑，打打打 至於king的部分 我自己觉得本来就是个笑点而已 也让观众看到 如果今天琦玉能被正常评价的话 会得到甚麽样的社会地位 因为按书中描述，king好几次刚好接收了琦玉秒杀怪人後的功劳 琦玉：事了拂衣去，深藏功与名 king：英雄协会待遇不错~ 不过king还是有英雄之心(每个男人的梦想?) 在恶狼篇还是有去救小孩 求师篇也看得出他想变强的心态转变 虽然整体还是搞笑调剂正篇之用 : 反而多去写英雄和社会的关系 大众对英雄的态度 英雄自身的矛盾 诸如此类的主题 : 黑暗骑士之所以会成为英雄电影经典 就是把这些问题搬到台面上 : 一拳本来也可以成为这种经典 但没有 又是一部杂鱼海烂战的少年漫 : 又是四天王 七武海 十刃 中BOSS 大BOSS 夥伴 打脸 神速 锁血 暴走 信念等老梗 : 还有 这敌人交给我吧 让你瞧瞧我的OOO 你以为打倒我了吗 我要开始认真了 : 魔王打死後 啊其实他只是傀儡 又有新魔王 咦我怎麽说又呢 : 看到最後 味如嚼蜡 不知所谓 到底啥时才打完 又不是说我很在意这些角色 这边真的是硬伤 过去怪人单一 就算几只杂鱼英雄 也不会占太多篇幅 只是拿来衬托琦玉之用 整体节奏就很明快 打王只有一拳更快XD 到了波罗斯篇 开始大量加入英雄协会的S级英雄偕同 占了不少篇幅 也直接压缩了琦玉的戏份 让琦玉很多的时间根本影薄，甚至消失 但是 我认为这个是一拳超人不得不面临的硬伤 原因是在於设定之上 琦玉就是设定一拳干爆所有怪人的脚色 就算是宇宙帝王波罗斯，也是在认真模式下多打几拳的事 如果按一般少年热血漫画的套路走 魔王来屠杀琦玉的城市，连同他的家人 一般勇者是会苟且偷生後卧薪尝胆 但琦玉会在当下打爆魔王 那就没得演了 因为琦玉太强 所以必须要隐藏起来 到最後的最後才能对上BOSS 那中间要怎麽水？ 靠其他脚色罗 杰诺斯被我称为战力评定标准可不是开玩笑的 不靠他跟BOSS缠斗打的有来有回 最後是真被打趴，还是为了救小孩被偷袭重伤 总之要留下机会给琦玉捡尾刀才行 否则就不是一拳超人，而是机械超人了 现在村田版到了恶狼篇 原作其实就已经将很多篇幅描写饿狼这个脚色 走的套路可以说是主角版模了 很多心力放在这个非主角的，可以说是BOSS的身上 接着跟怪人联盟开战 怪人联盟一狗票脚色 英雄协会也一狗票脚色 还要写一堆脚色的黑页 结果就是反而在原作内应该要细细描写的饿狼 反而被神隐 更别提男主角琦玉了...... 所以节奏就变成非常拖沓 饿狼篇在原作内就已经很拖了(相较其他明快章节) 在村田版更是拖到不行 打到现在饿狼还没魔人化 大蛇被秒杀，还要跟大目仔融合 还要再打一次 的确是让很多习惯之前节奏的读者很不适应 这点跟王者天下一样 大规模战争之前也不是没有 结果这个秦赵之战打到现在才结束 看得我快累死了 拖到爆 也是怪太多杂鱼角分掉镜头了 如果以王翦与李牧为主视角 这场战大概至少能精简掉一半 青铜三小强个给一回，或者两回的时间表现就好 讲到这里 又不得不提到我的英雄学院这部漫画 也是走上了太多脚色无法控制而爆炸的阶段 A班的人已经够多了 还要加B班 B班就算了 还要加反派联盟 烦死了....... 反观暗杀教室 至少将剧情收束在E班的学生之上 更集中在特定几个脚色 感觉就比较OK了 : 我在乎的大概只有琦玉 杰诺斯 KING 甚至甜心假面这个双面人 至少他设定有点意思 : 其他什麽肌肉男 超能力女 机器人 都空有战斗力 角色本身则空泛到不行 : 什麽举哑铃举到变一堆肌肉 这也算是背景设定? 太混了吧 : 虽然我超唾弃刃牙这部晚节不保的烂书 也很看不起欧力巴这废物 : 但同样是肌肉男 至少欧力巴练肌肉有个动机 有个背景 也有写出他做一些不同训练 : 而不是就说 喔他小时候举哑铃越举越重 现在成为肌肉英雄 : 而且 到底多少人是主打肌肉/怪力这个卖点啊 看久了很多人卖点都一样 : 最後只觉得英雄多如海 战法却不出四种 : 1.肌肉/武术打肉搏 2.刀剑斩技 3.机械火器 4.念动力/超能力 : 看来看去就这些一直重复 不是说不能烂战 但要烂战也不能只给我这四种打法排列组合 : 有啦 有一些下毒 植物之类的 不过那些都杂鱼 瞬间就被干掉了 : 总之 看这部被捧这麽高 原本以为是神作的 但看到现在只觉得又是一本烂战王 : 最後我领悟到一件事-- 一拳超人的主题:主角威能+英雄协会+搞笑+大乱斗 : 根本和另一部神作不谋而合 只是那部比一拳好看一百倍 : 没错 就是在说幸运超人 : https://i.imgur.com/PBOyC7F.png : 主角威能爽 英雄每个都有特色+爆笑 怪人都很有创意 每一场战斗都不会无聊 : 唯一输给一拳的大概只有女角方面 只有一个水手服超人 : 但我还是宁愿重看幸运超人10遍 也懒的再看一拳杂鱼海拖时间 幸运超人的主要脚色也是走青铜五小强的类型 就不会觉得很拖沓 如果圣斗士星矢 要把青铜五小强+黄金十二宫都写上 然後每个人都有表现机会 加上冥斗士也要给黑页 结果就是肥大难看了 说回一拳超人 他是可以说反套路漫画 但在很大程度之上本质还是热血少年漫 加上原始设定的局限 有些缺点是跑不了的 相较村田版与原作版而言 村田版想要讲的东西更多 所以也就更加拖戏 原作版不只画风精简(某些画家的分镜稿搞不好都更精致点) 剧情也更加乾净一点 不过那个画风 也并不是人人都能接受 至於神不神 就个人观感而已 套句邻版的说法：彼之毒草，我之仙草 像我自己就吞不下去古早版的初刚 我也知道很神啊 很有时代意义啊 但我就吞不下，没办法...... 另外命运石之门、福音战士 也很多人说神 但我就是抓不到点 不过总归一句 对我而言，一拳超人不算仙草，至少还是个粮草啦 书荒闲来无事吃吃，总还不至於弃书不看 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.129.51.116 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1591755604.A.F81.html 不好意思请问一下 因为原本漫画就有原作版跟村田版 我不知道吐槽者吐槽的是哪个版本(原文第一句) 所以两版剧情并列陈述 请问如果原PO吐槽的就是原作版 请问我这篇还算是违反版规吗？ 因为原文内对村田版算是吐槽XD 我以上原文分成三个部分 1.针对原PO吐槽都只有打打打的部分 以原PO喜欢的剧情原本就穿插在打打打之中 这样的绘画方式 原本就是一拳超人的习惯剧情框架(无论哪版) 2.针对原PO说剧情很拖沓的部分 我基本上回文内容是认同他的看法 并提出会出现这样拖沓的原因 是因为脚色太多 以及一拳超人天生的设定局限 算是也在吐槽 3.针对原PO说对於神作很失望这点 因为这本身也不算是对於剧情的吐槽 算是期待的落差 我提出我自己对於其他作品的期待落差 与对一拳超人自己的感受 不知是否算是护航？ 感谢 ※ 编辑: hamasakiayu (220.129.51.116 台湾), 06/10/2020 14:41:08 我有同样的疑问 原作本身也是漫画 而非小说或者是其他不同视听媒介的作品 今天有个人讲到一拳超人 一般人理解究竟是原作版，还是村田版？ 坦白说我也不是很确定@@ 所以在开头就问原PO看得是哪部作品 是不是最後一段比较引起版主疑虑？ 我把该段修掉好了 ※ 编辑: hamasakiayu (220.129.51.116 台湾), 06/11/2020 09:07:51 其实认真说大概也只有第一段在护航吧 而第一段的护航 是原作还是村田版都没差别 论点核心就只有 原PO喜欢的剧情本来也就在打打打之内 而现在讨厌的打打打 就是作品从开始就有的架构 不过已经修掉可能让人觉得违反版规的部份了 ※ 编辑: hamasakiayu (220.129.51.116 台湾), 06/11/2020 15:03:06