作者hamasakiayu (ayumi)
看板Suckcomic
标题中华一番，是硬派写实风格，以广州特级厨师比赛为例
时间Wed Apr 15 10:23:19 2020
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1UbchL8L ]
作者: hamasakiayu (ayumi) 看板: Gossiping
标题: Re: [爆卦] 纽时广告上 reddit 讨论板了
时间: Wed Apr 15 10:00:49 2020
有人在其他版面上提到了雷花批评小单的话
下面是我的原文护航
这边我不得不要帮小单护航一下
首先他做的猫耳朵
为什麽要用倒立的方式进行？
不知道大家知不知道乌龙面怎麽制作？
力气大的人可以自己揉面
但日本很多老先生老太太没法做到
就直接把面团放在地上用踩的
或者利用齿轮或杠杆原理，以重石反覆打击
靠得就是重量来弥补力量上的不足
而小单的力量大
又再加上体重与弹上弹下的力量
这个面团嚼劲还不飞天了？
就好像芝琳用火药来做米粉一样
不是为了噱头
而是为了爆炸那一刻的瞬间爆发力
都是为了口感的问题
这都是厨师们
为了菜肴而做出的努力
别的不用说
我们食神史帝芬周有言
厨师的样子丑，都会造成顾客没食慾
而我们做菜也讲求色香味俱全
法国料理对於装盘更是十分讲究
在在都证明一个好的厨师
不单单只需要在口味上做研究
更应该要让顾客能多方面的享受到快乐
如此
退一万步说
小单一系列的举动
都只是为了噱头
那也是为了顾客能看得满意而来
这种厨师用心
现场除了芝琳用火药，小韩耍棍外
阿飞跟小当家根本就没有考虑到
严重失格啊
再回讲考题的本身─「面」‧「非面」
翻成白话来说
就是要厨师们做出一种，既是面，又不是面的食物来比赛
我们上教育部重编国语辞典修订本查询面词条
可以发现其定义为
1.由麦子研磨成粉或再加工而成的食品。如：「面粉」、「面条」。《说文解字．麦部》
：「面，麦屑末也」。
2.泛指研磨成粉末状而可食用的食品。如：「豆面」、「玉米面」、「药面」。
一个是从材料来源定义
一个是从其形状定义
我们再看看小单的作品─猫耳朵
材料是甚麽？面粉─面
形状呢？猫耳朵状─非面
阿干，不就是完美的符合考题定义吗？
我们再看其他所有人的作品
材料是甚麽？鱼肉、牛肉、马铃薯、米→非面
形状是甚麽？一律长条状→非面
合在一起看，不就变成非面非面
做出一个根本不能被称为面的食物出来
来对应一个要求做出是面又不是面的考题
根本就是无法切题
事实上只有小单一个人完成题目
这个时候就必须要考官出来说个公正话
结果哩？
雷花就讲了你所提的那段话靠北小单
还把他开除资格
当然
这种事情不是第一次了
从阿飞在初考时
接受题目国士无双
给我们做出绝代佳人出来
是人他妈的都知道
题目是国士无双
该做的就是国士无双
题目是绝代佳人
该做的就是绝代佳人
哪有把绝代佳人塞到考官嘴里
硬要他承认是国士无双的道理？
是台湾警察跟小白兔的笑话逆？
所以这中间
一‧定‧有‧鬼~~~~~~
我们再认真思考
为什麽雷花要这麽做护航阿飞？
漫画前面就提到
此次考官雷花是四川仙女阿贝师傅的好姬友
而小当家是阿贝师傅的儿子
而阿飞是阿贝师傅的徒弟
干，真相不就出来了？
雷花：我是本届考官
阿飞：您好，我师傅是阿贝师傅
小当家：您好，我娘是阿贝
这一现象
再次了证明了中国官场之黑暗
是靠着裙带关系运作
难怪前面就有人说广州特级厨师考试是全大陆最难
当然难，因为比的不是厨艺
而是你的後台啊孩子
再者干掉小单之後
雷花与飞昴二人接连又设计干掉了芝琳
因为芝琳使用罂粟入菜
就小韩一个人吃得很开心
飞昴两人一吃，一口吐出，开始靠北芝琳
然後雷花再出面开除芝琳厨师资格
一搭一唱，时机搭的完美无缺
就小韩一个人状况外
但说到底罂粟不能入菜吗？
神秘的香料 罂粟籽的使用 各国有别
https://www.foodnext.net/life/lifesafe/paper/4357928995
以罂粟籽作为香料来为食材增加香气是欧美国家常见的料理方式，罂粟籽撒於面包上制作
烘焙，也用於甜点等料理。罂粟籽在食用成分上含有高量的油脂，对欧美部分国家会视其
为好的油脂来源，同时含有蛋白质、碳水化合物、钙等成分，
芝琳多冤啊
小单只是失格
芝琳直接以後不能干厨师
且原本以为她会加入黑暗料理界
结果後面一点戏份都没有，还我他妈的只能看嘟嘟跟向恩
这不能忍啊
你们以为这群王八蛋的阴谋就这样结束吗？
当然没有
接着雷花一看现场剩下的比赛选手只剩三人
1.自己人：飞昴
2.非自己人：韩
於是就提出选手互评的机制出来
美其名是好的厨师应该有监赏其他厨师作品的能力
实际上哩？
干看票数不就知道了？
小韩吃了飞昴两个人做的喷
实在被恶心到给出两人一分
而飞昴两人串通一气
都给韩五分
给好碰友八分
干他妈的最好是没串通，给的分数会一样啦
结果哩？
雷花又他妈跳出来护航自己人
把韩干了一顿後，驱除他出场
偏偏後面又要飞昴两人自评自己作品
结果两个小屁孩居然给了自己十分？！
这世界岂有完美的菜式？
付出最大努力，就代表菜完美无缺？
吃屎吧
不要脸也要有点底线吧？
结果雷花居然大肆赞扬？？？
为什麽我敢这样讲？
因为雷花干他妈的根本就没有吃过这些参赛者的菜啊
你最好他妈的知道谁的菜好吃，谁的菜难吃？
也许飞昴两个人做的
干他娘亲的就真的是喷啊
简单来讲
广州特级厨师比赛
就是一个黑箱作业
好厨师小单完全是被一群王八蛋联手搞掉的
你现在还引用雷花那个贱人的话
我深深表示不以为然
--
嘘 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟专包政府工程的包商泡过茶 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 听到核废料桶油漆刷一刷了事，吓的尿都快喷出来啦XD 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要问问马殷邦博士啊XD 03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ现在指涉马殷邦博士涉嫌跟台电同谋
将核废料的桶子随便用油漆涂涂吗？
#1Mt5502L (Gossiping)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.153.154 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1586916053.A.215.html
1F：推 ro134360: 哪部 04/15 10:04
2F：推 peter78963: 等等 我是不是看错标题 04/15 10:04
3F：推 sunluna: 推!! 见解精辟 评断深入到位!! 04/15 10:06
4F：→ f123456879: 推 04/15 10:10
5F：推 JRSmith: 有够白痴的漫画 难怪当初不红 04/15 10:10
你懂甚麽？
这是对中国官场酱缸文化的硬派写实风格好吗？
※ 编辑: hamasakiayu (59.115.153.154 台湾), 04/15/2020 10:11:52
6F：→ deepmilk: 中华一番系 04/15 10:19
※ hamasakiayu:转录至看板 TuTsau 04/15 10:22
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: hamasakiayu (59.115.153.154 台湾), 04/15/2020 10:23:19
※ 编辑: hamasakiayu (59.115.153.154 台湾), 04/15/2020 10:24:07
7F：推 hwider: 先推推 04/15 10:42
8F：推 supersusu: 虽然很不甘心，可是真的太好吃了（5分） 04/15 10:43
9F：→ youngluke: 怎麽过了几年吐的还是这些 04/15 10:47
改天看看作者的新中华一番再上来吐
不好意思啊
10F：→ PsMonkey: 你那个「面非面」那里逻辑错误吧... 04/15 10:48
11F：推 oldriver: 猫耳朵的形状就是面食基本款 没有非面要素 输很正常 04/15 11:01
这要从定义解啊
至少我们教育部没有认为
面等於面条
面条此一单一形状
也不能代表面这个字的定义
在教育部的词条之中
我们可以很明确地发现
面条，是指用面粉制作的条状食品
条状这边意思的涵盖
是由条字定义
而不是由面字定义
而由豆面这个词看
也可以看出
材料是豆，形状是面
但豆面的形状
很明显不是条状
而是粉状
但依旧以面为名
所以
除非今天雷花的题目是这样
面(特指长条状的面条形式)
非面(不得使用面粉类素材)
那这样小单被淘汰我们无话可说
因为他已经清楚定义内容
否则光靠
面‧非面
凭甚麽说小单的理解错误？
※ 编辑: hamasakiayu (59.115.153.154 台湾), 04/15/2020 11:12:16
12F：推 devidevi: 面不等於面条，如果题目是面条，非面就不同了 04/15 11:34
13F：→ devidevi: 面，非面，用麦子做出不是面的东西....嗯.... 04/15 11:34
14F：推 devidevi: 面条，但不是用麦子做的....这就是官场的黑暗.. 04/15 11:37
朝中无人莫做官~~
15F：推 moon1000: 我记得有说芝琳用的是罂粟汁液 04/15 11:46
16F：→ moon1000: 并且显然她确实就是要搞黑的 不是什麽增加香气啊 04/15 11:48
好吧，这我可以接受
17F：推 j2392553: 绝代佳人那段认同XD 根本没有切题 04/15 12:15
18F：推 storge: 纠正一下，小当家跟阿飞给小韩是各给5分，不是4分 04/15 12:17
抱歉年代久远了
我更正
19F：推 Jsyc241008: 我记得以前就有人吐说这是一部有党证就无敌的故事XDD 04/15 12:45
20F：→ Jsyc241008: DD 04/15 12:45
我认为在广州特级厨师料理大赛
就是最黑暗的一段章节
人家黑暗料理界也没用裙带关系玩阴的
21F：推 zeyoshi: 就是把其他人的概念反过来想就好了 面制品非面条款 不过 04/15 12:58
22F：→ zeyoshi: 感觉真的比较没创意就是了 04/15 12:58
这样解释
其实也维持了小林与所有参赛者的资格
但是雷花决定叫他滚
我认为是过分了点
23F：推 oldriver: 小单理解没问题 他想形变但是失败了 其他人搞质变 04/15 14:10
24F：→ oldriver: 质变的成功了不代表形变不会成功 单纯小单见识浅抄作业 04/15 14:11
25F：→ oldriver: 小单自己也承认猫耳朵是抄别人的传统面食 败的毫无余地 04/15 14:11
这边也有个问题
小单很老实的讲说
他是学习了一位老前辈的料理
加上自己的创意发挥成了今天的比赛料理
毕竟猫耳朵怎样说都是既有存在的东西
但是
米粉、马铃薯冷面、肉燕与鱼面
哪个不是既有存在的东西？
还是要讲
今天比赛如果有人推出荞麦面出来
因为用荞麦粉做的长条食物
而不是面粉做的长条食物
一样可以过关？
还是要讲米粉、马铃薯冷面、肉燕、鱼面与荞麦面都是他们这些人发明？
那雷花的眼界很明显有问题了吧
讲白了
就是小单太老实
比赛不都是抄来抄去
像小当家所做的所有料理
甚麽彗星炒饭、银河面等等
其实你都可以找出原型
彗星炒饭多了彗星，难道就不是炒饭？
银河面，多了银河，难道就不是面？
既然都是炒饭是面
怎麽就没人呛他缺乏创意？
小单做出特制酱汁的猫耳朵就叫没创意？
26F：→ ennakura: 名字取得不好 叫淘气阿单早赢了 04/15 14:42
※ 编辑: hamasakiayu (59.115.153.154 台湾), 04/15/2020 14:54:56
27F：→ XSZX: 这样讲好了，面食是大范围，面条是小范围，你觉得是在一个大 04/15 17:02
28F：→ XSZX: 范围里剔除原本就在其中的小范围比较好做？还是从一个小范围 04/15 17:03
29F：→ XSZX: 里直接把他绝大部分的基础都剔除掉比较好做？ 04/15 17:04
30F：→ XSZX: 讲简单点，小单就是那种看不懂题目的人，直接挑容易的来做， 04/15 17:05
31F：→ XSZX: 在这种行业最高级别的证照考试里用这种解读题目的方式？换哪 04/15 17:06
32F：→ XSZX: 个评审都会直接淘汰小单，理由是你就这麽看不起这张证照？那 04/15 17:08
33F：→ XSZX: 你别来拿好了...... 04/15 17:08
为什麽面食是大范围？面条是小范围呢？
雷花根本就没有对於题目做出任何定义
这个前提没有先确立好
题意不清的状况之下
这对考生本来就不是公平的事情
你或者可以给他低分
但不应该扣考
在讲
现场所有人都觉得是面条形状的非面粉食品
就小单可以另辟蹊径
证明他的思路已经超过现场人的框架
反而应该值得表扬才是
小单是少数的那个
其他人多数一样的思维，反而证明
那种解法，其实是多数人都能想到的
34F：→ XSZX: 当然，要是小单在那个年代用面粉做出一个戚风蛋糕出来的话， 04/15 17:10
35F：→ XSZX: 那就另当别论了.....囧" 04/15 17:10
其实我们根本也知道猫耳朵的流传度多少
至少以小单洋洋得意的表现来看
他本人应该很确信
这种食品不是随便都能看得到
而制作上门槛也很高(要人倒立施作耶)
其实应该符合另当别论的程度啦(个人感觉)
※ 编辑: hamasakiayu (59.115.153.154 台湾), 04/15/2020 17:16:49
36F：→ XSZX: 我已经讲了啊！扣考的原因就是这种往轻松方向的解读方式被她 04/15 17:16
37F：→ XSZX: 当作看不起这张证照啊！ 04/15 17:16
但坦白说
就面字的定义看
其他所有人都做出的是非面非面
根本就不合考题
小单是唯一成功作答的
而轻松解读方向
雷花在事前并没有针对题目明确定义
很难解释小单就是如此做
雷花这种说法
满有欲加之罪的概念
抄袭云云
更是无稽之谈
因为小单承认自己跟别人学会猫耳朵做法
其他人没人自己多嘴说跟人学过米粉、马铃薯冷面、鱼面与肉燕的做法
※ 编辑: hamasakiayu (59.115.153.154 台湾), 04/15/2020 17:19:20
38F：→ XSZX: 猫耳朵的流传度多少是不太知道，不过小查了一下，至少在乾隆 04/15 17:21
39F：→ XSZX: 前後就算是杭州的知名小吃，所以小单的自信可能来自他觉得广 04/15 17:22
40F：→ XSZX: 州的人不知道而已..... 04/15 17:22
41F：→ XSZX: 至於解读方向，要知道这张证照的合格标准就是评审满意，而作 04/15 17:23
42F：→ XSZX: 为评审的雷花又是以严格出名的，面对这样一个以严格闻名的评 04/15 17:24
43F：→ XSZX: 审，你还朝轻松的方向解读？你摆明没搞懂解读方向..... 04/15 17:25
44F：→ XSZX: 至於小单的多嘴是一个败笔，但我记得阿飞好像也说马铃薯冷面 04/15 17:31
45F：→ XSZX: 是北方的面食<这点我得在翻漫画求证....^^"> 04/15 17:31
46F：→ XSZX: 话说对题目的解读是一件很好玩的事，因为你不是在解读题目的 04/15 17:37
47F：→ XSZX: 文字，而是在解读出题者或评审的想法。 04/15 17:39
你这样说也是没错啦
只是题意不清
又被扣考
今天是只有五个人参赛
如果是大考，国考
那保证大考中心申诉案接不完
搞到最後
一个厨师执照考试
变成新诗赏析
相信也是小单始料未及的事情XD
48F：推 qq204: 所以说到底谁叫他跟阿贝师傅没有任何关系 04/15 17:43
49F：→ XSZX: 前几年的一次英文考试不就是这样，连原作者都出来打脸了，出 04/15 17:44
50F：→ qq204: 如果有解读出来的话就能，我是阿贝师傅的&%^%^W%&^*%%^& 04/15 17:44
51F：→ XSZX: 题方还是坚持他的答案才是对的......囧rz 04/15 17:45
这个事情我没甚麽印象
不过如果原作者都出来讲他的本意如何
那出题者与大考中心
合理作法，应该是修正答案，或者是增加一个正确答案
52F：推 devidevi: 做包子，算不算面非面??? 04/15 18:17
如果以教育部线上辞典的定义看
算呦
就跟以雷花的定义看
米粉与荞麦面全都是面非面一样道理
53F：推 devidevi: 题目是看起来像面，但吃起来不是面的东西... 04/15 18:19
也可以吃起来像面
看起来不像面的东西啊
54F：→ zasdkoplm: 阿飞削个马铃薯皮就潮到飞天(物理) 哪没噱头(? 04/15 18:49
真的耶，被你说服了
55F：→ XSZX: 根据小单的解读，包子完全可以！XD 04/15 20:18
当然啊
不只包子，连馒头都行的
56F：推 hedgehogs: 披萨也可以 04/15 21:22
面包也没问题
面包的总类可多了
57F：推 pizza1212: 坚持觉得小单才是对了。预赛是先公布「面」，再公布「 04/15 21:30
58F：→ pizza1212: 国士无双」，所以要做国士无双的面。 04/15 21:30
59F：→ pizza1212: 那麽正赛一样先公布「面」，再公布「非面」，所以要做 04/15 21:30
60F：→ pizza1212: 成非面的面。 所以小单理解成 本质是面，但看起来却不 04/15 21:30
61F：→ pizza1212: 是面。 而其他人则做成，吃起来不是面，看起来却是面 04/15 21:30
你这样解释也很赞，受教
拿主办方的逻辑来打主办方
赞
62F：推 alwaysstrong: 可是小单做的就是面，是做成面的面，完全毫无创意… 04/15 22:08
面的定义文中我已经有解释了
面字
有形状的定义
与材料的定义
如果要完成面非面
就只能在形状与材料上符合一项
同时又不符合另外一项才能做到
63F：→ alwaysstrong: 他如果能用面粉做出啥完全不是面的创意料理，还比较 04/15 22:08
64F：→ alwaysstrong: 能拿来说嘴，他就算做个披萨也还比猫耳朵好。 04/15 22:09
那是因为现场都是中国人
如果在义大利搞出特级厨师料理比赛
也出个面非面
义大利小单就会做出披萨给你看了XD
65F：→ alwaysstrong: 另外，这关评审是其他考生。他端出的东西其他人连吃 04/15 22:19
66F：→ alwaysstrong: 都懒得吃，雷花只是最後做总评而已。他若能用面做出 04/15 22:19
67F：→ alwaysstrong: 其他人肯入口的东西，那这关也就过了，跟题目解读无 04/15 22:19
68F：→ alwaysstrong: 关，单纯就是他自己创意不足而已… 04/15 22:19
所以我说他们抗瀣一气啊
但芝琳与小韩没想到
你们弄死了小单
也被飞昴与雷花抱团给弄死啊
69F：推 bestteam: 这题考的是面不是面条耶 其他人根本连面都没出来 更惨吧 04/15 22:40
我就是这个意思
70F：推 final951753: 个人理解这题就面(料理)，非面(制品)。 04/16 00:34
71F：推 final951753: 按照楼主给的字词意思，搞不好肉松+稀饭都能过。 04/16 00:42
稀饭算不算粉末状
我觉得有疑义
若不是
因为形状不是面的定义
材料也不是面的定义
结果一样是非面非面
72F：推 BILLYTHEKID: 我倒是对评审没吃过任何一道菜很有意见 妈der云端试 04/16 06:19
73F：→ BILLYTHEKID: 菜腻 04/16 06:19
云评审概念超越世界两百年
74F：→ bakedgrass: 等等，这标题到底是怎样扯到中华一番的... 04/16 07:33
因为里面就是讨论中华一番的剧情罗
这段黑箱比赛
正是对中国官场制度的强烈批判
故为硬派写实流
75F：→ baigyatsh: 看不懂你的逻辑 形状猫耳朵非面 形状长条型也非面 那 04/16 07:56
76F：→ baigyatsh: 哪种形状叫面？ 04/16 07:56
77F：→ baigyatsh: 粉状？ 04/16 07:57
定义上
粉状就是面罗
78F：→ baigyatsh: 如果是粉状 这题目还需要出吗 直接预赛的东西再交一次 04/16 07:59
79F：→ baigyatsh: 就好 形状非面 材料面 小单做什麽猫耳朵啊 不如再交一 04/16 07:59
80F：→ baigyatsh: 次前面的还比较酷 04/16 07:59
我们是比厨艺不是比酷的
预赛的东西重复端出来
虽然符合题意，不过也真的太没创意了
81F：→ XSZX: 记得没错的话，是做完了以後，雷花才说你们自己互评！ 04/16 09:30
82F：→ XSZX: 我再找漫画回来看看好了....^^" 04/16 09:31
83F：→ XSZX: 不过我没记错的话，那小单就更是死的不冤了... 04/16 09:31
84F：→ XSZX: 其他人绝对会想我勒个OOXX的，老子<娘>搞的鸡毛鸭血的，你简 04/16 09:32
85F：→ XSZX: 单换个形状就想混过去？不搞你的话，老子<娘>跟你姓好了<怒> 04/16 09:33
我怎麽觉得换个素材
特别哪个米粉
也是混到一个不行
换个既有料理米粉，硬要跟我说他是面来交差
是不是过分了点？
马铃薯冷面、肉燕与鱼面
特别肉燕本身比较不会以长条形状出现
以创意来讲
原创性较高的反而是小韩
其余都是抄袭仔
86F：→ baigyatsh: 说这关不是面条那上一关 应该让面点师做个面包烧卖之 04/16 10:07
87F：→ baigyatsh: 类的来打关卡 XD 04/16 10:07
88F：推 devidevi: 题目的意思应该是看起来像面条，吃起来不是面条的东西 04/16 10:13
那就该写成
面条
非面粉制
我就记得妙手小厨师里的味吉阳一
就有遇过不用鸡蛋的蛋糕比赛
人家就讲得很清楚
料理种类是蛋糕
素材不能使用鸡蛋
但偏偏面非面又没写这麽多
又刚刚好面本身定义雷花自己也没考究
我查康熙字典
"面"字同"麪"
麪的定义为
【说文】麦末也。【束析麪赋】重罗之麪，尘飞雪白。【玉篇】蜀以桄榔木屑爲麪。
从来没有所谓的面条形状定义
说文解字的解释是，小麦制品
雷花又从哪里来觉得写出一个面字
全世界的人都该知道长条形状的才是面？
小单中文造诣比较好
是要怎麽猜测到出题者中文很烂呢？XD
※ 编辑: hamasakiayu (114.24.89.22 台湾), 04/16/2020 10:54:21
89F：→ baigyatsh: 所以他看不起出题者智商 被淘汰不是刚好吗 他觉得出第 04/16 11:08
90F：→ baigyatsh: 一题的东西跟第二题可以一样 傲慢的结果啊 04/16 11:08
不是甚麽看不起出题者智商
因为小单中文造诣好
根本就没有疑义的做出自己的答案
谁知道出题者中文这麽烂
这种事情只有上帝视角的作者才能得知
怎麽会怪到小单说他傲慢呢？
这样讲好了
你如果是小单本人
你明知道面的定义是甚麽
但是有考虑坊间也有另外一种约定俗成的说法存在
雷花那个机歪脸看起来又不让你多问
请问你要如何选择答案？
选长条面
结果雷花中文超好
小单吃屎
选猫耳朵
结果雷花中文超烂
小单吃屎
这种考试真的没问题？
且这个考试不是雷花家自己餐馆招人
他想怎样就怎样
而是国家考试
为国遴选人才
题目有疑义，题意不清
按国考惯例，就是送分啊
有甚麽好说的？
结果小单被扣考
还要被雷花呛，被观众呛太傲慢
小单何其无辜？
※ 编辑: hamasakiayu (114.24.89.22 台湾), 04/16/2020 11:13:43
91F：→ baigyatsh: 不会啊 第一到题的面大家都知道要做面条 第二道题的面 04/16 11:27
92F：→ baigyatsh: 变成只是面粉才说不过去 而且皇帝时代国考送分 是不 04/16 11:27
93F：→ baigyatsh: 是搞错什麽了 04/16 11:27
那更证明了一点
小单可能真的把雷花看高了
认为总决赛的评审水准绝对不会像出试一样
偏偏结果......
94F：推 azkazone1: 要说傲慢 我觉得绝代佳人那碗更傲慢啊 直接硬拗XD 04/16 11:28
95F：推 azkazone1: 楼上有人解读成是非小麦制品的条状食物 是因为只有小 04/16 11:31
96F：→ azkazone1: 单理解方向跟其他人不同的关系 但从考题字面上来看 小 04/16 11:31
97F：→ azkazone1: 单没有错啊 04/16 11:31
感谢
98F：→ baigyatsh: 这种就是日本人说的不会读空气 还在嚷嚷只有我对 考官 04/16 11:35
99F：→ baigyatsh: 脸都那麽机掰了你还既往他内心不机掰唷 04/16 11:35
100F：→ baigyatsh: 这就像女朋友说我想吃面 你给他一个馒头 说这就是面你 04/16 11:45
101F：→ baigyatsh: 去看字典 你中文不好 我想很多人会给你个巴洛克式白眼 04/16 11:45
问题
面本身就是面粉类制品
一般人通常不会误会
但可惜今天题目是面非面
小单当然要多考虑一点
102F：推 bestteam: 还有啊 鱿鱼都吃不出来竟然吃的出罂粟 04/16 11:46
103F：→ bestteam: 说不定是发现太好吃比不赢拨脏水 04/16 11:46
104F：→ bestteam: 不然味觉最敏锐的昴竟然会比阿飞慢做出反应 04/16 11:48
有阴谋~~
105F：推 azkazone1: 举女朋友的例子是？现在是在国家考试还是要开把雷虎啊 04/16 11:49
106F：→ azkazone1: ？ 04/16 11:50
107F：推 bestteam: 女友没说要吃面非面啊 只说面就像前一题大家就做一般面 04/16 11:50
108F：→ azkazone1: 吃得出罂粟也许是两人小时候受过师傅什麽特别的训练XD 04/16 11:50
XDDD
※ 编辑: hamasakiayu (114.24.89.22 台湾), 04/16/2020 11:55:01
109F：→ azkazone1: 国家考试是讲理的 女朋友是讲理的吗？ 所以我说举例很 04/16 11:52
110F：→ azkazone1: 怪啊 04/16 11:52
111F：→ eno4022: 我觉得最婊的是最後自己评自己，阿飞的回答是“跟他(小 04/16 12:20
112F：→ eno4022: 当家)一样”就过关了，那这样看来阿飞考试说没黑箱鬼才信 04/16 12:20
113F：→ eno4022: xd 04/16 12:20
114F：→ eno4022: 作者真的对中国研究很深，我服了 04/16 12:21
115F：→ baigyatsh: 题目是面 表现手法是非面 照第一题来看是这样没错啊 04/16 12:24
116F：→ baigyatsh: 说真的考试看不懂题目被淘汰不是很正常吗 提女友就告 04/16 12:24
117F：→ baigyatsh: 诉你 写面通常表现的是什麽了 04/16 12:24
118F：→ baigyatsh: 照中国的科举也是你做的跟考官想的不同你就是淘汰定了 04/16 12:27
120F：→ baigyatsh: 就会被考官觉得很废呀 04/16 12:41
预赛时
题目是面&国士无双
大家都以面粉制品，做出国士无双的意涵
当然没有一个人被淘汰
不解
到决赛时
用一样的定义去比赛
结果居然是被扣考
121F：推 bestteam: 雷花也吃了罂粟面也没吃出什麽东西 04/16 14:02
122F：推 bestteam: 其他三人发现只有小单对 联合起来婊他啊 雷花风向大师 04/16 14:06
123F：→ bestteam: 发现内定的两人离题也只能将错就错 04/16 14:07
124F：推 bestteam: 原考官出国士无双 考生来个绝代佳人都要给过了 04/16 14:12
125F：→ bestteam: 後面考官也不想自取其辱 所以不参加评审 04/16 14:12
我真心怀疑
如果飞昴二人如果做出跟小单一样的回答
那被扣考的
会不会就是小韩与芝琳呢？
※ 编辑: hamasakiayu (114.24.89.22 台湾), 04/16/2020 14:42:07
126F：推 qq204: 老实说飞昂直接做米粉就好啦，搞那麽多花样干嘛? 04/16 14:56
127F：→ qq204: 只要别用面粉就好不是? 不用面团的解读整个莫名 04/16 14:57
是的
也没有依据
128F：→ baigyatsh: 如果你觉得第一题是面 那猫耳朵你怎麽会当非面？ 04/16 15:01
129F：→ baigyatsh: 你定义面=面粉制品 04/16 15:01
130F：→ baigyatsh: 米粉被芝灵用走了 04/16 15:02
我这样讲好了
面有两个定义
要面非面能够达成
必然是符合其中一项，又违反另外一项
绝对不能两项同时达成与两项同时违反
譬如你做面包压碎成面包粉，就属於两者皆达成
就只能称为面，而非面非面
譬如你做米粉，就属於两者皆违反
就只能称为非面，不能称为面非面
由初试来看
事实上全体考生都符合面非面的题义
只是当时考题是面&国士无双
所以没人在意而已
131F：推 final951753: 小单就想太多了，做一碗冬菜鸭肉冬粉就结了 04/16 16:08
132F：推 azkazone1: 现在想想还真简单？还有米干可以做XD 04/16 17:29
133F：推 madaoraifu: 越南河粉也能搞定，官啊 04/16 18:12
没错啊XD
134F：推 devidevi: 最有问题的是阿飞吧，心得跟小当家一样，这样就过关了 04/16 22:34
飞：您好，我的师傅是阿贝
135F：→ sky0158: 怎麽会跑出教育部呢？那场考试是在清朝举办的啊，那时候 04/17 00:17
136F：→ sky0158: 蔡元培都还没出生，管到广东特级厨师考试？要管也是卫福 04/17 00:17
137F：→ sky0158: 部来管啊。 04/17 00:17
字词定义，当然是教育部管
卫福部管的是添加物，也就是芝琳可能被卫福部开罚XD
教育部有相关委员会请中文系学者来训诂考证形音义
所以才会有甚麽牛仔裤怎麽念的问题在
而学者的考证
自然来自於古籍与音韵变化的规律
就算不讲教育部辞典
我後来也有举出康熙字典
而康熙字典里面也有提到比他更早的辞典
譬如说文解字、玉篇、集韵等等
面这个字
从开始到现代
真正的意义
从来都不是特指"面条"
蔡元培就算重生
也不好直接说教育部辞典、康熙字典、说文解字、玉篇、集韵全都是错的
要说错，也要拿出证据出来
138F：→ eno4022: 面非面，虽然是面(面的形状)，但又不是面(使用面粉) 04/17 07:14
139F：→ eno4022: 我猜这可能就是考官心中的正确解答 04/17 07:14
这没问题
但偏偏面字的定义上
面的形状是粉末状
所以面非面的两解是
1.面粉类制品，非粉末状(你做长条状都行)
2.粉末状食品，非面粉制
第一个是小单的解
第二个没人做
其他参赛者全都做出
3.非面粉类制品，长条状
本质就是非面非面了
140F：→ eno4022: 单哥的解读是刚好颠倒，虽然是面(使用面粉)，但又不是面 04/17 07:15
141F：→ eno4022: (面的形状)，所以被淘汰也不是说不通 04/17 07:16
所以我们就必须要考证面的形状到底是指甚麽？
譬如我们今天讲白马
我们能说白马代表了马字的全部意涵吗？
或者是说白色的马(颜色)，就等於马吗？
但事实上马光讲颜色，就有好几种
不可能只有白马
且马的状态可能还有年纪，地方
我们也可以说老马，小马
也可以说蒙古马，日本马
白马一词完全无法涵盖到马的年纪与产地
所以如果今天有一个比赛
叫做广州特级赛马训练师证照比赛
考官蕾花，出了一题叫做马非马
然後刘昂星带出一只黑马出来
而小甲带一只白色的骡子出来
结果蕾花评定
刘昂星满分
小甲你这头骡子是白色的
直接扣考
完全不管骡子是马驴混血
且生物学的分类属於
界： 动物界 Animalia
门： 脊索动物门 Chordata
纲： 哺乳纲 Mammalia
目： 奇蹄目 Perissodactyla
科： 马科 Equidae
属： 马属 Equus
种： 骡 E. ferus × asinus
与马的生物学分类
界： 动物界 Animalia
门： 脊索动物门 Chordata
纲： 哺乳纲 Mammalia
目： 奇蹄目 Perissodactyla
科： 马科 Equidae
属： 马属 Equus
种： 野马 E. ferus
只差在种上
血缘非常的靠近
一个生物学教授经过
会觉得
白马，属於马非马？
还是骡子，更属於马非马？
142F：→ eno4022: 我们可以挺单哥，但考官标准一致，你也不能说考官错 04/17 07:17
143F：→ eno4022: 这如果往上申诉应该也是不了了之 04/17 07:20
不公不义，就该揭发啊
抬着财神进贡院
上联：左丘明有眼无珠，不认黑黄却辨家兄
下联：赵子龙一身是胆，但见孔方即是乃父
搞到康熙皇帝查办主考官
※ 编辑: hamasakiayu (114.24.89.22 台湾), 04/17/2020 09:06:00
144F：推 devidevi: 考官似乎没有做决定，是让在场的人做决定，最後再裁决 04/17 09:11
145F：→ devidevi: 特级厨师考试是在隐喻官场的黑暗... 04/17 09:12
这叫做中国式民主XD
146F：推 dokutenshi: 雷花就是出来讲些开场话 然後丢个面非面的考题而已 04/17 09:18
147F：→ dokutenshi: 等所有考生都做完了 才说一句"你们是考生也是考官" 04/17 09:18
车马费这麽好领？
其实过关者开始就已经决定
陪考的书僮丫环们辛苦了
你们可以回家罗
※ 编辑: hamasakiayu (114.24.89.22 台湾), 04/17/2020 09:24:01
148F：→ dokutenshi: 把整个评分工作全都推给别人 自己旁边看戏 04/17 09:19
149F：→ dokutenshi: 她在整个特级厨师考试里面的工作就是 1.丢考题不解说 04/17 09:20
150F：→ dokutenshi: 2.是吃芝琳的罂粟面+拔厨师资格 3.嘴小单的想像力 04/17 09:20
151F：→ dokutenshi: 4.嘴小韩给分偏心 5.让飞昴互相评分然後暗赞两人 04/17 09:21
152F：→ dokutenshi: 所以她这道面非面只顾着出题又不做解释 老是会被读者 04/17 09:22
153F：→ dokutenshi: 拿出来吐槽也是很正常的 04/17 09:22
雷花结党营私，操弄国家抡才大典
请皇上明监，杀之，以儆效尤
※ 编辑: hamasakiayu (114.24.89.22 台湾), 04/17/2020 09:27:37
154F：推 dawn0217: 小当家系喔 04/17 09:25
我是嘟嘟系~~
※ 编辑: hamasakiayu (114.24.89.22 台湾), 04/17/2020 09:28:35
155F：→ baigyatsh: 其实会说粉状的的定义也不是每个典籍对这个字都是这麽 04/17 11:10
156F：→ baigyatsh: 解释 教育部 也不是每本都会用说文解字的解读法 所以 04/17 11:10
157F：→ baigyatsh: 拿说文解字当标准也是考官自由心证耶 04/17 11:10
159F：→ baigyatsh: =1514#07 04/17 11:12
160F：→ baigyatsh: 康熙字典可没说他是粉 04/17 11:13
162F：→ baigyatsh: 准了 04/17 11:19
你拿的教育部国语小字典
是给国小学子使用的
不过没关系
至少第二解是这样写：面粉所制成的条状面制品
换言之
必须要面粉制作的条状物才能叫面
不是面粉制作的条状物，不能称作面
换言之就是一个交集的概念
大集合面粉类制品之中
国语小字典提出一个小集合面条
但我们不能说面条这个小集合就等於面这个大集合
也不能说条状食物的集合
等於面这个集合
如果不等於
我们就无法说面有长条状食物的定义
另外不拿康熙字典也无所谓
至少也该先拿出
面有长条状食物的定义
雷花才能自圆其说
否则如果今天面的定义
只有面粉类制品
那面非面
到底该如何解？
你只要用了非面粉类制品，就只能是非面
如果你用了面粉，就只能是面
除非你今天完成作品之後
放在一个盒子里面
在未开启盒子之前
里面的作品处於面与非面的叠加状态
结论
在面只有一个定义：面粉类制品
这个前提之下
正解只有拿出一个盒子出来
而不是食物
163F：推 qq204: 当年一堆官都吸毒还不是都没事，结果只是加在食物内确有事 04/17 13:09
164F：推 zmack0905: 不用想那麽多，4年合格一人的考试却能变出两套衣服，这 04/17 13:12
165F：→ zmack0905: 已经说明一切了。 04/17 13:12
突破盲点啦~~~
※ 编辑: hamasakiayu (114.24.89.22 台湾), 04/17/2020 15:00:41
166F：推 milk7054: 画眼影考题青春的粥到底是怎麽通过？该不会当场表演化 04/17 15:25
167F：→ milk7054: 妆术取悦考官吧 04/17 15:25
168F：→ yiao: 我只知道怎麽把料理做出来 後面都是嘴的事了 04/17 15:47
169F：→ baigyatsh: 小单被淘汰也不是不切题 是没创意 而且里面的人反应都 04/17 18:00
170F：→ baigyatsh: 是知道面的定义就是长条的那种东西 是漫画里面人物的 04/17 18:00
171F：→ baigyatsh: 常识 雷花根本不需要自圆啊 看看上面团怎麽说 04/17 18:00
事实就是雷花自己也没搞懂甚麽叫面啊
以康熙字典来看
就是面粉类制品这个解释而已
只使用此一解释下去套
结果是大家都不合格
172F：推 garlic1234: (外观是)面非(面粉做的)面与(面粉做的)面非面(外观) 04/17 20:22
173F：推 garlic1234: 小单没有後门又不会加大麻只能下去了 04/17 20:24
174F：→ yiao: 雷花骂小单的 真的是弄错主题这点吧 没创意也是 04/17 23:57
175F：推 milk7054: 可是教育部辞典没说面是长条形还是什麽形状阿 04/18 00:19
176F：→ milk7054: 由麦子研磨成粉或再加工而成的食品。(狭义) 04/18 00:20
177F：→ milk7054: 泛指研磨成粉末状而可食用的食品。(广义) 04/18 00:20
178F：→ milk7054: 蝴蝶面,贝 壳 面 、 螺 旋 面 表示：.... 04/18 00:23
179F：→ milk7054: 面饺、千层面表示：... 04/18 00:24
180F：推 milk7054: 黄金炒饭也可以说没创意阿，但吃起来就会高潮(摊手) 04/18 00:27
181F：推 milk7054: 小单就是太老实说是拜师学艺，小当家他们一定会说自己 04/18 00:30
182F：→ milk7054: 原创，或是阳泉酒家的传统就是传统这类屁话 04/18 00:30
183F：→ yiao: 要说各位的解释都没错 只是那个考题要应对雷花的胃口 04/18 00:30
184F：→ yiao: 她就是要不是用麦的材料做出面的形式 04/18 00:31
问题他也没吃啊XDD
185F：→ eno4022: 人治社会讲这些其实都没用，你妈(师傅)不是贝师傅就是 04/18 06:48
186F：→ eno4022: 四年後再来 04/18 06:48
187F：推 moon1000: 考试还可以看别人选什麽材料做什麽的 小单依然用面粉 04/18 11:48
188F：→ moon1000: 除非雷花挺他 不然3比1一定他的解读错误啦 04/18 11:50
189F：→ moon1000: 啊是4比1 04/18 11:50
190F：推 moon1000: 制服的话没问题吧 两人身材又不同 考完立刻给表示是成衣 04/18 11:53
191F：→ moon1000: 青春的面大概跟国士无双一样靠嘴炮XD刻个八德也算过欸 04/18 11:56
其实材料豪华来开除人
也值得一吐
请容我好好想想
193F：推 hg7318480: 教育部的字典确实有给出面=条状面粉制品的解释啊！而且 04/18 14:06
194F：→ hg7318480: 整篇文章都是拿现在的教育部字典去要求19世纪的人..... 04/18 14:06
195F：→ hg7318480: . 04/18 14:06
196F：推 hg7318480: 而如果按照你所撷取的康熙字典（至少都是清代），你事 04/18 14:10
197F：→ hg7318480: 实上也只能得到一个定义(面粉制品)。而你的整篇小单好 04/18 14:11
198F：→ hg7318480: 棒的论证也没有办法成立。 04/18 14:11
199F：推 hg7318480: 这篇的整个论证全部都要立基於架空的清代要可以被现实 04/18 14:27
200F：→ hg7318480: 所检验。可是挑选的是一个很刻意而且奇怪的现实之片段 04/18 14:27
201F：推 hg7318480: 既刻意否定某种一般人的理解（一般人将面大约等於面条 04/18 14:31
202F：→ hg7318480: ）的面的意思，也不“更现实”一点符合作品设定的朝代 04/18 14:31
203F：→ hg7318480: 而使用作品那个朝代的字典。这样的吐槽让人有种微妙的 04/18 14:31
204F：→ hg7318480: 错乱感 04/18 14:31
如前面文章与板友所述
面类食品本来就不只有一种造型
教育部字典中的粉状
或者是蝴蝶面、贝壳面、螺旋面等
其造型都不是长条状
因此，所谓一般人认为面就是长条状的现实
不知道在漫画世界如何
在现实之中恐怕不见得如此
如果以康熙字典的定义来看
面=面粉类制品
这样的唯一解释来说
那麽面非面五位参赛者的作品
飞昴芝韩：不是面粉类制品，非面
单：面粉类制品，面
没有一个人符合题目
会变成这样的状况
今年广州特级厨师料理比赛到此结束
又再度没人合格
(但漫画结果却有两人合格)
205F：推 hg7318480: 要帮小韩翻案说他很棒不是不行，但这种翻案手法很“特 04/18 14:36
206F：→ hg7318480: 设”：这篇文章刻意选了一个专门替他护航用而既不那麽 04/18 14:36
207F：→ hg7318480: 符合一般人使用习惯也不符合作品时代的定义，然後才说 04/18 14:36
208F：→ hg7318480: 小韩是唯一符合这个定义，最用心良苦的好棒厨师（其他 04/18 14:36
这边应该说的是小单
209F：→ hg7318480: 人都失格），我不觉得这样子是成功的。 04/18 14:36
教育部重编国语辞典我个人无能去参与编辑
身为台湾人
遇到字义问题
首先找自己国家编纂的官方辞典
也是非常合理的作法
所谓刻意选
我不知道该怎麽回应你......
阿它就这样写怪我逆？
但仔细观察教育部辞典的内容
可以发现
从古至今
面的基本定义就是面粉类制品
这是不需要质疑的事实
而另外有粉末状食品的定义
我想是因为豆面等食品，为本国文化之特有
而没有马铃薯面、荞麦面等流传甚广
因此没有长条状食品的定义
似乎也不是不能理解
且说我拿着二十一世纪的字典要求十九世纪的人
至少我还有拿出字典
而这些字典的纂撰
都是各大学中文系文字音韵训诂专业的教授
其对形音义考证
不会只有二十一世纪人的用法
因此才会有所谓牛仔(ㄗˇ)裤
西门町(ㄊㄧㄥˇ)的问题存在
至於你所谓的一般人使用习惯
我只能说
这种习惯到底是渊远流长
内化於我们文化之中
还是一种短暂次文化的概念？
我没做过研究
不敢擅断
210F：推 s175: 每几个月的面非面之乱 04/18 14:45
212F：→ milk7054: 平平是教育部，为什麽我查的没有条状物这玩意？网页没 04/18 16:38
213F：→ milk7054: 写康熙辞典阿 04/18 16:38
214F：→ milk7054: 也许教育百科跟教育部重编国语辞典修订版，一个教育部 04/18 16:40
215F：→ milk7054: 两种解释网内互打(搔头) 04/18 16:40
216F：→ milk7054: ※此为教育百科会员投稿的内容，其补充之教学素材，仅 04/18 16:43
217F：→ milk7054: 提供参考。阿教育百科就线上自由投稿，跟维基百科人人 04/18 16:43
218F：→ milk7054: 编辑87分相似，其他就BJ4 04/18 16:43
国语小字典是给小朋友用的，里面所有词条都有注音辅助
但如果你查教育部国语辞典重编本与简编本
都没有纪录到长条状食物的定义
而国语小字典虽有
但也有特指面粉制长条状食品
219F：→ baigyatsh: 你查国小那版就会有了 而且重要吗 就跟作品的世界认知 04/18 16:43
220F：→ baigyatsh: 不同啊 像王虎做国士无双 因为太奢华就不行了呀 古代 04/18 16:43
221F：→ baigyatsh: 这种科举就是跟主考官认知不同就掰了呀 欧阳修都会因 04/18 16:43
222F：→ baigyatsh: 为苏轼写太好给他第二名了 04/18 16:43
所以我在批判这个比赛不公啊
而欧阳修那个
我记得没错的话
他是因为怀疑该篇是自己学生作品
怕取为第一招人非议
结果没想到居然是别人所做
欧阳修为何在科考时把苏轼从第一变第二？
https://kknews.cc/culture/p3k8o2.html
而且欧阳修与苏轼的故事
跟主官认知不同似乎没啥关系就是了
223F：→ milk7054: 百科会员投稿，也就是会员大家都可以自由编辑写作.... 04/18 16:44
224F：→ milk7054: 有人会特别写条状物好像也不是什麽奇怪的事 04/18 16:45
225F：→ milk7054: 那我也加入会员投稿编辑好了 04/18 16:45
226F：→ baigyatsh: 不要闹 那个是教育部的国语小字典不是维基百科那种 04/18 16:49
227F：推 milk7054: 奇怪，为什麽要查给小朋友看的小辞典？(国字还全部附注 04/18 16:51
228F：→ milk7054: 音读音的= =) 04/18 16:51
229F：→ baigyatsh: 你可以加加看会员看能不能改教育部国语小字典 04/18 16:51
230F：→ baigyatsh: 你怎麽不说奇怪为什麽教育部有好几版 04/18 16:52
231F：→ baigyatsh: 你只愿意选哪版就代表你的预设立场 那你跟雷花就是一 04/18 16:52
232F：→ baigyatsh: 样啊 04/18 16:52
国语小字典的定义
是面粉类的长条形食物
这是一个交集的概念
如果今天以此定义来讨论面非面的题目
小单：面粉类食品(面)，非长条形食品(非面)→面非面
其余：非面粉类食品(非面)，长条形食品(面)→非面面
姑且我们先不细部讨论语序是否影响词义的问题
毕竟作者是日本人
退一万步说
由国语小字典的定义
小单与其余所有人都有符合面非面的题义
但偏偏就小单被扣考了
公理何在？
如果你硬要说
反正专制极权世界就是如此
没啥好讨论
我觉得这样也没有针对到吐点护航
而是用想当然尔要消除吐点
但你的想当然尔
却不是我的
甚至是其他板友的
233F：→ milk7054: 教育部国语重修辞典跟小字典，你觉得哪个是给社会人士 04/18 16:53
234F：→ milk7054: 看的？哪个比较像给小朋友看的？都几 04/18 16:53
235F：→ baigyatsh: 哪个是给清朝人看的dotchi 04/18 16:57
236F：→ baigyatsh: 哪给是给漫画中的世界的人看的 04/18 16:58
就康熙字典给当时清末人看得
而康熙字典的定义只有面粉类制品
所以小单做的是面
其余所有人做的都不是面
所以全部该被扣考
至於给漫画世界的人看得
据说作者是广辞苑的爱用者(通灵王中小山田万太拿的那本叫万辞苑，不过概念上相同)
这本我没看到线上可查
就不好说啥了
237F：推 milk7054: 清朝人都知道猫耳朵了，义大利各种非条状物的面料理就 04/18 17:39
238F：→ milk7054: 更不用说了 04/18 17:39
漫画前段有跟老外斗番茄料理的剧情~~
239F：→ baigyatsh: 所以？ 清朝人还知道面的英文是noodle 04/18 18:43
我用google翻译，查面，跳出来是surface
感觉满好笑的XD
但是有一个问题在於
以英文看
乌龙面、荞麦面、义大利面
甚至面粉
都有专门词汇代表
我们也不能说
noodles = Spaghetti
如果今天有个美国的料理比赛
比赛题目是Spaghetti
然後有人端出Soba
然後跟评审呛说，阿两者都是noodles形状
所以我切题
除非你老娘或师傅是主办方的好姬友
不然下场应该跟小单没啥两样就是了
240F：推 qq204: 我觉得要先定义一下米粉冬粉到底算不算面条 04/18 22:57
241F：→ qq204: 去维基查一下米粉顺便把底下冬粉那堆看完後根本无从定义面 04/18 23:02
242F：推 qq204: 看一下米粉的由来後芝灵没直接出去小丹却出局整个诡异 04/18 23:08
我顺手查了教育部字典-米粉
1.米磨成的粉末。
2.一种食品。用米磨成细末，加水制成细长条，可煮或炒。
芝琳很明显的就是做米粉没错
甚至这个字典连猫耳朵都有
1.一种面食。把面团做成一片片像猫耳朵的形状，再加虾仁等菜料煮成的面食。如：「他
爱吃面食，尤其喜爱猫耳朵。」
2.一种饼乾。将面团做成一片片像猫耳朵的形状，再下锅用油炸的饼乾。如：「猫耳朵是
小孩子爱吃的零食。」
各位看官觉得米粉比较切合面非面的题目
还是猫耳朵？
243F：推 ztO: 我一直想帮 小单猫耳朵护航 但腹中没墨水 不知如何下笔 现在 04/18 23:16
244F：→ ztO: 看到这篇 算了却心头一件事 说到底 二次试验 根本考验嘴炮 04/18 23:17
245F：→ ztO: 小单 人太憨了 一时傻了 就被嘴掉了 真遗憾..... 04/18 23:17
246F：→ baigyatsh: 以外国人看很可能算啊 rice noodle 04/19 01:02
为啥我查是rice flour
247F：推 devidevi: 代表口才是很重要的... 04/19 10:37
248F：→ devidevi: 嘴不赢人，活该被淘汰 04/19 10:38
249F：→ youngluke: 你不觉得第一关就是考验嘴炮了吗 04/19 12:19
250F：→ alwaysstrong: 能去考特级的人 技术上都算是顶级了 那要考的当然就 04/19 15:54
251F：→ alwaysstrong: 是创意(嘴)啊 04/19 15:54
252F：→ tnpaul: 看下来没人提到是芝琳先被做掉才换小单，小单也吸得很开心 04/19 17:04
久没看我也忘了顺序哦
253F：→ eno4022: 我倒觉得第一次考核就该抗议黑箱了，阿飞那个龙须面.... 04/19 17:39
254F：→ eno4022: 他那时候应该边呛考官边偷偷亮出手中字条 04/19 17:40
255F：→ eno4022: 『你好我师傅是贝仙女』 04/19 17:40
※ 编辑: hamasakiayu (114.24.92.149 台湾), 04/20/2020 09:30:25
256F：推 dalzane: 猫耳朵记得算是北方面食，北方以面食为主，非面条的面食 04/20 09:24
257F：→ dalzane: 很普遍；南方的广州以饭为主，对面的认知就只有狭抑的「 04/20 09:25
258F：→ dalzane: 条状物」 04/20 09:25
259F：推 dalzane: 可笑的是开头还讲有无数种解答,结果根本只要条状物就行 04/20 09:27
260F：推 z24826390: 非常认同原PO 面非面的定义太暧昧了完全考官说的算 感 04/20 09:57
261F：→ z24826390: 觉就是看了风向觉得对了 才把小单淘汰 04/20 09:57
262F：→ baigyatsh: 没错啊 照你说的你是考官就会把其他人淘汰 就跟雷花干 04/20 11:31
263F：→ baigyatsh: 的是差不多 自由心证 会拿字典说面是粉状 即使可能接 04/20 11:31
264F：→ baigyatsh: 待一百个客人跟你的答案都不一样 04/20 11:31
所以你不就证明了
雷花出了一个一百个客人可能有一百个答案的烂题目？
最基本的题意说明都没做到了
又怎麽样预期考生能回答正确答案？
到底是在刁难人？
还是真的为国选才？
265F：推 moon1000: 回归面字本身的话 说文本无面 从面+麦而来 表示原创字时 04/20 11:33
266F：→ moon1000: 就是从麦而来 所以考官预设答案为像面又不是真面 用麦子 04/20 11:34
267F：→ baigyatsh: 查到rice flour一定是你没认真查啊 多看几个结果 04/20 11:35
268F：→ moon1000: 的面粉出局 并无不妥呗 04/20 11:35
但一样只做出非面的确没出局啊
是这边不妥
如果小单因为做出面来，不符合面非面定义要出局
那其他人就应该要为了做出非面来，不符合面非面定义要出局
否则
题目就该出"非面"
这样小单死的不冤
偏偏不是
269F：→ moon1000: *面+麦 考官本身有预设答案你答错就错了没办法 04/20 11:36
270F：→ moon1000: 如果他像阿飞会嘴炮才有希望 做反的还能讲得高大上 04/20 11:39
271F：→ moon1000: 考官都被唬住了就给他过 超瞎 04/20 11:40
272F：→ moon1000: 是说啊 聊字典也没啥意义 作者他是日本人啊...... 04/20 11:41
273F：→ moon1000: 考官思维就是作者思维 跟国语字典没有关系啦 04/20 11:42
274F：→ moon1000: 这关当作有附口试就不奇怪了 你觉得自己答很好 考官 04/20 11:47
275F：→ moon1000: 不觉得就下去了 04/20 11:49
如果今天是雷花自己家里的餐馆招聘厨师
他是老板娘，自然想怎样就怎样
但雷花可是作为国家考试当考官的
可不是他想怎样就怎样
当然你讲人治社会
我们没办法
那也就符合我的标题
中国黑暗官场硬派写实风格XD
※ 编辑: hamasakiayu (114.24.92.149 台湾), 04/20/2020 12:06:13
276F：→ baigyatsh: 应该是一百个客人大部分一样 你搞错意思了 你是少部分 04/20 12:17
277F：→ baigyatsh: 以字典为准的人 国家考试要很会看字典跟很会知道客人 04/20 12:17
278F：→ baigyatsh: 要什麽本来就没有说国家考试要的是贴近字典的人 而且 04/20 12:17
279F：→ baigyatsh: 小单就是被说创意不足 04/20 12:17
一个厨师执照的考试
最後是在比谁的嘴炮强
那我也不知道这个国家考试
到底是要甚麽样的人才了
至於创意足与否
前面我也说明过了
所有人都是抄袭
在他们之前都能找到类似的料理
280F：→ baigyatsh: 创意这种东西本来就是人治评分 你到现代考试有作文部 04/20 12:18
281F：→ baigyatsh: 分也是人治 申论题也是人治啊 04/20 12:18
282F：→ baigyatsh: 不相信你是少部分你可以拿 馒头给任何说想吃面的人看 04/20 12:19
283F：→ baigyatsh: 看满足需求的比例为何 04/20 12:19
现代的考试
特别是大考里面的作文
都有评分标准给阅卷老师参考
且至少有两位评分
如果两人分数差异太大，还会有第三个阅卷老师
跟雷花这个一人说得算
未免差异太大
※ 编辑: hamasakiayu (114.24.92.149 台湾), 04/20/2020 13:57:54
284F：→ baigyatsh: 评分的是参赛者 再加雷花复评 那场评审至少四人耶 04/20 13:59
285F：→ baigyatsh: 一人说的算？ 04/20 14:00
其实真正进入评分环节的
只有三人
其余人都先被雷花扣考了
286F：→ stvn2567: 就像国高中老师改作文一样偏执评定 04/20 16:36
※ 编辑: hamasakiayu (114.24.92.149 台湾), 04/20/2020 17:07:15
287F：→ baigyatsh: 你牛头不对马嘴耶 我就说评审最少四人 被扣考也是四人 04/20 18:54
288F：→ baigyatsh: 同意啊 04/20 18:54
四人是指其他四个参赛者吗？
还是现场有其他评审我没注意到的？
若是後者，那是一群共犯结构
若是前者，那是一群既得利益者
289F：推 sos01030: 国考不会有考生(参赛者)是阅卷老师(评审)的问题 04/20 21:10
290F：推 devidevi: 雷花是负责补刀的吧，我记得都不是第一个说话的 04/20 22:48
291F：→ baigyatsh: 雷花一直是复审啊 考官是参赛者 芝灵 小单 剩下三个人 04/21 08:08
292F：→ baigyatsh: 都是这样评的 04/21 08:08
所以是一群既得利益者
里面有小韩这种
雷花批判的人
也有芝琳这种
下毒害人的人
这个评审团的组成
你不得不服
293F：推 Zeroyeu: 我同意，那个考题根本就是主考官国文造诣很差.... 04/21 10:51
294F：推 gymfantasy: 小单也蛮有趣的 做菜一定很认真 04/21 16:07
295F：→ gymfantasy: 不然早该注意到自己跟别人理解不同 04/21 16:07
296F：推 hg7318480: 原po的论述如下其实包含了以下几个点： 04/22 00:20
大大不回文可惜了耶
现在漫吐水量这麽少的说
297F：→ hg7318480: 1.雷花是有问题的评审 04/22 00:20
298F：→ hg7318480: 2.雷花之所以有问题，在於她淘汰了小单 04/22 00:20
他的问题可多了
1.题义设计不清，又不肯解说
2.在他监考下，有人做出妨碍其他参赛者行为，他没发现
3.双重标准
4.没有实际品尝作品
无论哪个比赛的评审
只要有一点
就可以说是有问题的评审
何况他四点都有
299F：→ hg7318480: 3.基於某部字典的解释，小单是唯一切题的人，所以他不 04/22 00:20
300F：→ hg7318480: 应该被淘汰 04/22 00:20
301F：推 hg7318480: 1.2都有人吐槽过，而且吐槽的理由各异。这篇文的有趣 04/22 00:22
302F：→ hg7318480: 之处，则在於原po开发了新的吐槽方式（用字典来吐槽） 04/22 00:22
303F：→ hg7318480: 。 04/22 00:22
304F：推 hg7318480: 而我对於吐槽的回应没有打算要直接证成1或2，也就是说 04/22 00:29
305F：→ hg7318480: ，我没有要给出新的理由说：哦对雷花评审最棒了。我的 04/22 00:29
306F：→ hg7318480: 论述只有针对3：刻意选某种版本的字典，并认为字典就已 04/22 00:29
307F：→ hg7318480: 经完整定义了概念（面），然後再说根据这个定义方式小 04/22 00:29
308F：→ hg7318480: 单最棒（所以雷花很渣），这种论证方式是「奇怪的」。 04/22 00:30
309F：→ hg7318480: 而为了呈现这种论证的奇怪之处，我试图呈现了其他关於 04/22 00:30
310F：→ hg7318480: “面”的用法，不论是出自其他字典，或甚至是日常理解 04/22 00:30
311F：→ hg7318480: （这个其他版友也都有提过）。 04/22 00:30
我也有顺你的意思
以当时已经有的康熙字典为例来进行说明
证明
如果仅以康熙字典的定义作为标准的话(面：面粉类制品)
那小单的作品是面
其他人的作品是非面
但今天题目是面非面
结果应该是所有人都失格
而不是仅仅小单被扣考
这个明显就是评判不公
至於日常理解
一人一义十人十义
这是一个没有标准的标准
你问十个人
可能有九个讲面就是长条形
也有可能有八个讲没吃过猫耳朵
但问另外十个人
比例可能又会有所变化
这样模糊浮动的标准
作为一个国家级考试的指标
很明显是有问题的
且雷花实际上也没进行民调
甚至连十个人都没问
就自己觉得小单没创意
如前面板友所说的
雷花今天是考官，他就觉得没创意你没辄
也可证明
认为雷花独断者
并非我一人而已
至於你认为我的吐槽方法奇怪的点
是在於所谓使用字典去评断雷花独断
但我们对於字词有所疑义之时
第一反应就是查字典
而不是一个人认为怎样就怎样
譬如今天检察官与法官要调查审理是否有公然侮辱问题
就会去查询字典做为参考
写进起诉不起诉书与判决书之中
所以运用字典是非常合理的作法
并无奇怪之处~~
312F：推 hg7318480: 雷花是不是一个糟糕的评审，这个问题并不会被“小单是 04/22 00:36
313F：→ hg7318480: 不是所有人中最切题”给穷尽。即便小单不是最切题的参 04/22 00:36
314F：→ hg7318480: 赛者，也如你所说的可以从其他地方思考雷花是否正当。 04/22 00:36
315F：→ hg7318480: 所以我也无意扞卫雷花的一切行为，要扞卫这个目标可能 04/22 00:36
316F：→ hg7318480: 无法只用推文达成。我所要针对吐槽的回应只是：「欸干 04/22 00:36
317F：→ hg7318480: 你为了吐槽雷花用这种方法捧小韩，不太对吧！」 04/22 00:36
318F：推 hg7318480: 大概4这样 04/22 00:46
这是环环相扣的
今天如果雷花的标准一致
将所有人扣考
那我们或许只是讲雷花的判断过於严苛
明明自己的题目题义不清
还要搞人
但今天雷花除了题目不说清楚外
又搞出双标来
而证明其双标的
正是我提出的例证
如教育部重编国语辞典与康熙字典等
319F：推 hg7318480: 另外追伸：一般而言，吐槽其实是给出一个“否定”。而 04/22 00:54
320F：→ hg7318480: 在漫吐，对於给出否定的要求不多，甚至不需要吐槽者建 04/22 00:54
321F：→ hg7318480: 立一个指标後再来吐槽（这是漫吐给吐槽者的优势）。但 04/22 00:54
322F：→ hg7318480: 既然原po愿意为了吐槽给出一个正面论点（吐槽中也肯定 04/22 00:54
323F：→ hg7318480: 其他角色），那这个回应者就此展开回应，不论是给出肯 04/22 00:54
324F：→ hg7318480: 定的标准或理由是否充分或合理而不专断等等。因为这些 04/22 00:54
325F：→ hg7318480: 论述已经不只是吐槽或否定，而是对於作品给出新的诠释 04/22 00:54
326F：→ hg7318480: 。你可以理解为我在对於你的诠释进行吐槽。 04/22 00:54
但你必须要先成功否定我拿字典作为字词定义之判断参考
是正常人不会进行的行为
才算是吐槽成功哟
譬如今天有人吐槽中华一番不用剃头
拿出清史证明
中华一番设定的朝代是在满清末年
结果头发颜色各式各样就算了
男角居然没有半个有剃头
甚至连官员都没有
这时你说吐槽者拿着清史为证
是很奇怪的行为
这个就算吐槽失败了~~
跟你分享
327F：→ eno4022: 毕竟这是吐槽版，应该要尊重吐槽 04/22 04:37
328F：→ eno4022: 既然他有所本(字典)不是乱吐槽，那就这样罗，尊重 04/22 04:37
329F：推 subing: 推，黑箱黑到动画都有了 04/22 06:53
※ 编辑: hamasakiayu (114.24.92.149 台湾), 04/22/2020 11:48:49
330F：推 k870357: 这篇真D精彩== 04/22 12:00
331F：推 eno4022: 这篇多少还是有些价值的。以前觉得小单是智障，现在则会 04/22 12:56
332F：→ eno4022: 觉得他只是运气不好的可怜孩子 04/22 12:56
333F：推 milk7054: 王福表示：为什麽我没办法去考特级厨师@@ 04/22 13:31
334F：推 milk7054: 靠豆芽菜就带给人们幸福的终极料理 04/22 13:33
336F：→ eno4022: 厨艺在手不如贝妈我有 04/22 21:38
337F：推 a7412582: 我相信你 04/23 09:18
338F：→ phix: 面非面 老实讲作成披萨都可以 04/23 10:26
339F：→ phix: 墨守成规 没有创意 才是特级厨师不需要的 04/23 10:27
请恕我直言
我也看不出米粉的创意在哪里？
※ 编辑: hamasakiayu (114.24.92.149 台湾), 04/23/2020 14:13:59
340F：推 phix: 米粉真的不行啊 04/23 19:39
341F：→ phix: 这题其实是中文的问题 04/23 19:40
342F：→ baigyatsh: 佛跳墙爆炸都是有创意够噱头了 米粉那麽潮还看不出创 04/23 20:48
343F：→ baigyatsh: 意 不够格当评审 04/23 20:48
344F：→ yiao: 米粉因为掺了婴粟 直接被淘汰 要说创意重要性 看小韩的 04/24 01:25
345F：→ yiao: 分数跟被雷花轰出去(除了他心虚乱评分)就知道了 04/24 01:25
346F：推 vuvuvuyu: 用爆炸做米粉算很有惊奇吧 04/24 03:03
347F：→ yiao: 但她被轰出去的原因不是没创意啊 04/24 07:12
348F：→ yiao: 转头朝向刘昴星那不怕地震的脂肪面(误) 04/24 07:13
349F：→ baigyatsh: 说芝灵没创意的不是评审啊 04/24 12:17
350F：推 shuilu: 有道理 04/24 16:23
351F：→ oclis6: 欸我说…教部字典的第二解是指粉末，不是指食物喔~ 拿这个 04/24 21:50
352F：→ oclis6: 护航我觉得不太合理……你要是把铁粉叫成铁面那也不合格吧 04/24 21:51
教育部字典是这样写
2.泛指研磨成粉末状而可食用的食品
面的定义是：粉末状的食品
所以我们不会把不能吃的铁粉当作食品
因此也不会把铁粉视作面
也就没有这个问题罗~~
※ 编辑: hamasakiayu (1.161.118.225 台湾), 04/27/2020 10:05:45
353F：推 nsx: 材料豪华被开除的那个很好辩解阿，苏东坡除了高洁的内心之外 04/28 08:41
354F：→ nsx: 本人还多才多艺且有很高水准，那些豪华材料就像苏东坡的能力 04/28 08:42
355F：→ nsx: 不就好了，那碗面用来形容海瑞那被淘汰没话说，海瑞能记载的 04/28 08:43
356F：→ nsx: 就是廉洁，苏东坡能记载的可就多了，被这种理由淘汰王虎(这名 04/28 08:44
357F：→ nsx: 字没错吧?)才是真的冤，根本是考官发现:惨了，上头吩咐下来 04/28 08:45
358F：→ nsx: 一定得通过的刘昂星做太慢了，通过预赛人数要满了，怎麽办? 04/28 08:46
359F：→ nsx: 前面这小子傻呼呼的，想办法淘汰他好了 04/28 08:46
360F：推 zweihander99: 解释太精辟了 04/28 17:01
361F：推 echo0115: 有阿贝证照在手，过关不过是一秒钟的事，只是碍於程序 05/03 01:16
362F：→ echo0115: 走个过场而已XD 05/03 01:16
363F：推 dieaway: 以预赛及决赛的双段式主题来说，小单的确是该淘汰啊 05/03 15:09
364F：→ dieaway: 预赛是：面，国士无双…所有人都做面条料理 05/03 15:10
365F：→ dieaway: 所以很肯定面，代表的是面（条）形式 05/03 15:10
366F：推 dieaway: 同样的决赛，大家都做面条状料理，只有小单不是 05/03 15:13
367F：推 genesiss: 还有王虎也被冤到了阿，明明完成时间比小当家早，理由也 05/11 13:42
368F：→ genesiss: 合理，结果因为小当家有李提督和朗文大师的推荐惨被淘汰 05/11 13:43
369F：→ genesiss: 如果说考官不知道也就算了，但考官在试吃时很清楚的说了 05/11 13:45
370F：→ genesiss: 你以为有李提督和朗文大师的推荐就稳了，在当时官场最好 05/11 13:45
371F：→ genesiss: 是有人敢违背大官的推荐啦，官不想当了是不是 05/11 13:46