後面的海贼吐槽恕删 ※ 引述《fatedice (赌运女神我爱你)》之铭言： : 当你凝视深渊时，深渊也在凝视你。 : 当你凝视猎人时，猎人根本不理你。 : 明明要吐槽海贼，为何要拉不相关的猎人出来？ : 这篇吐槽文就请大家多多包涵了，今天就是想到什麽就写什麽， : 或许看起来引战意味浓厚，但其实我只是遗憾海贼王没有办法将 : 漫画这个次文化一举跃升到主流文化。 : 例如文学、音乐、建筑、绘画(漫画包含在其中)，而非独立出来。 光是把漫画包含在绘画之中就很自限了， 不知道你有没有听过视觉文学（graphic novel)？ Graphic novel曾经改编成其他形式（动画、电影、连续剧）的作品相当多， 也意味着这个形式之中蕴含着一定的动力可以去触及不同的可能， 这也意味着次文化不一定要以让自身成为主流为目标，光是让自身有被改编的价值即可了 这个观念会很重要，因为这也是你的「经典」定义会显得很怪的原因 （对Graphic novel的援引并没有要否定漫画艺术的图像价值， 原画的观看在我个人的经验上依然是有着如传统观念中的艺术能达成的精神的提升感， 但图像的价值或许是最不用急的了， 因为新一代的策展人主流上就是不会否定漫画/动画的艺术性， 台湾的话可以参照最近北师美术馆刚结束的「美少女的美术史」的相关报导） : 一直想写文章来纪念海贼的荣光，刚好看完最新一话，也刚好 : 联想到上面那句无聊的短句，偏偏我还自觉这句抄袭模仿的话 : 还比现在的海贼精采多了。 : 在吐槽之前，我想说的是其实我蛮喜欢海贼，我想大家应该也差 : 不多，看着海贼从最精采辉煌的时刻跌下神坛滚到不知哪去，真 : 的是很遗憾。 : 不知道大家以前有没有被家长这样骂过？ : 看漫画没有用啦 漫画剧情都假的 : 漫画能赚大钱吗 你都几岁了还在看着种骗小孩的东西 : 喜欢看漫画的感觉被不了解的长辈持偏见否定真的是很委屈，他们也不愿意去看、 : 去理解漫画剧情所要带给读者的想法与观点是什麽，只是一昧否定，就连喜欢漫画 : 的我的人格也一定被否定了，这感觉真的是很呕。 : 那是他们没看过经典 只要他们看过经典就会懂了 : 以前没想到这个问题，虽然现在想到了也懒得推荐(长辈根本看不进去)，但这个 : 问题这几年倒是困扰着我，究竟有没有一部漫画可被称为是老少咸宜的「经典」？ : 就好像不懂绘画知识的人也几乎都看过或知道蒙娜丽莎的微笑，不懂建筑的人也 : 知道金字塔。 金字塔虽然是工程奇蹟，但就我所知应该是不会特别把它视为经典的， 现代建筑的经典也是一大堆一般人不会知道啊 : 那漫画呢？ : 以美漫来说，超人、蜘蛛人这类的超级英雄漫画应该是不必多说的有名。 : 以日漫来说，经典太多，再加上每个人喜好不同，实在很难列举，先简单列 : 怪医黑杰克、七龙珠和柯南来当代表讨论，最後再来分析海贼。 : (其余国家的漫画，甚至是台湾本土漫画当然也有优秀的作品，可惜某些条件 : 都无法达到，就不予以讨论。) : 在讨论之前，我想要先定义一下「我认定」的「经典漫画」的条件。 : 1.作品「本体」(是否完结)广受好评(不能只看获利)。 : 2.经历时间的考验，能持续受到群众讨论。甚至会有继续衍生的创作 : 出现维持热度。 : 3.要容易推广(以世界所有国家为目标)。 : 特殊目标：有没有可能一提到漫画就想到该部漫画？ 你的条件与其说是「经典漫画」， 不如说是商业上易操作的IP， 但以大公司的角度思考，与其努力打造一个三个目标都达成的作品， 有多部达成其中几项的作品是不是更好赚？ 这也是我前面举graphic novel的原因，次文化该思考的或许不是如何跃升主流，而是如何让自身有着被主流运用的动力 美漫的例子也是如此，Marvel系列电影的一堆角色都称不上是大红的一线， 但Marvel studio懂得如何找出角色与主流的连结去规划制作， 但在原本战场的漫画销量上，这些角色也没有真的就此取代传统经典角色，成为新主流 : 在1与3条件下，美漫几乎是淘汰出局了。许多平行世界的剧情究竟哪几本 : 才是主体？美漫改编的电影风靡世纪各大城市，但是漫画本体几乎从没在市 你都知道平行世界了，啊就不是平行的是主体啊 : 面上看过，就算在网路有贩售也多是英文不利推广。 美漫的代理与否跟目前整个漫画书业市场也会有关， 日漫两三个月一本的单行本都常常代理断尾了， 出版商要跳进一个月出一本全彩的大坑（更何况要代理也不太可能只代理一刊）本来就很危险， 这些跟作品本身的内容性质没有关系， 你当然可以以此举证不好推广， 但以没有牵涉作品本身的部分去谈论作品「经典」与否，我认为是可疑的 但撇开定期连载，诚品几乎大一点的分店你都有机会找到美漫的经典故事刊， 也会有人消费收藏 : 或许有人会说是我没有用心去找、有心网路上还有人翻译好。 : 只是那些应该都没版权居多吧？就算不考虑版权问题，离开网路还有多少 : 机会能看到美漫呢？ : 美漫衍伸出来的电影文化与流行无庸置疑是经典，而且几乎算是文化洗脑 : 辗压全世界了，但我想讨论的是漫画，只能说美漫殊为可惜。 光是台湾就有为数不少的美漫媒体、Youtuber， 基本上只要有新作就会文章连发，经营的比较稳定的甚至会定期介绍新刊， 所以美漫除电影外的「漫画内容」真的没有被接收吗？ 从这个角度出发我表示怀疑 : 那日漫呢？以我个人偏见来说： : 七龙珠不用多说三点都达成，经典。 : 所以我认为某些日漫的确可以达到经典漫画的地位且历久不衰。 : 但七龙珠是否能达成特殊目标，一提到漫画就想到七龙珠？我觉得是否定的， : 毕竟对於漫画的喜好见仁见智，像我就不太喜欢七龙珠。 我是不知道你先想客观的提三标准，再主观的否定是什麽文学批评逻辑啦 照你这做法一定没人能达成啊，任何一部作品都会有不喜欢它的人，甚至只是觉得没那麽好的人就可以否决你的「一提到就想到」 : 怪医黑杰克一样三点都达成，经典。 : 只是个人偏见在2、3的部分怪医黑杰克其实偏弱，只能成为经典却无法维持热度。 : 所以我认为某些日漫是经典，但随着时间过去会越来越不流行，会变成漫画界教 : 科书而无法长久充满活力 : 来谈谈柯南，我想2通过应该没问题，3似乎有要打上问号，至於1的部分我认为是 : 不及格的，柯南为了赚钱只是无意义的拖戏。我可以理解出社会後很多时候钱才是 : 重点，但我希望漫画能提昇到更高一个层次，理当着重漫画作品本身是否优秀。 : 所以我认为某些日漫是成功的商业漫画，可惜失去了作品的灵魂与格调，在生活考 : 量下不能算错，只可惜没将漫画提升到更好的层次。 : 感谢大家忍耐看到这里，要开始吐槽海贼了。 : 海贼王遗憾至极，真的。我几乎是抱持着某种经典名着被灭绝、被销毁、被查禁的遗憾 : 来吐槽了。海贼王迄今还没完结，但在2、3这两点几乎是享誉国际，倘若海贼王没有在 : 某个剧情上开始烂掉，那我真心觉得这部作品可以成为漫画界的圣经，你可以拿着海贼王 : 去传教、宣扬漫画的真善美是如何感化这个丑陋的世界，我相信绝对有许多人的人生 : 因为受到海贼王的感动而趋向正面。 我觉得你该做的不是定义啥是（商业考量跟作品本身混在一块的）经典漫画， 而是先定义你所谓的「好」的漫画， 漫画的真善美如何感化这个世界？ 你上面举的所有其他你认为「主流」的艺术形式，没有一个在20世纪後还是以这个为主要目标的， 更何况，你确定海贼王真的有做到这点？ 如果要有一个更为严苛的检视角度，我也可以说海贼王所唤起的只是一个对於人情交往朋友关系的情怀， 并藉由有着超乎常人能力的角色，让这个关系情怀得以一定程度的改变剧中事件， 并造成阅读者在混浊下对最被渲染的关系情怀有着一个犬儒式的坚信 讲白了，就是跟九把刀出的那一系列人生干话书没啥两样， （也许这也是海贼语录有其市场的原因？） : 曾经海贼王可以像艺术品一样被放在罗浮宫，但现在？不可能了。 谷口治郎、荒木飞吕彦、松本大洋、浦泽直树都参加过BD Louvre的计画， 尾田我没印象看过相关传闻， 至於进博物馆嘛， 今年六月大英博物馆的日本漫画大展尾田也有入选，虽然只是作为展品， https://bit.ly/2OsCxbg 希望看看这篇能让你对当代艺术策展有更多想像 --

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