作者Lex4193 (恸!!游戏倦怠期)
看板Suckcomic
标题Fw: [闲聊] 浅谈什麽叫做有深度的剧情
时间Mon Nov 18 07:03:58 2019
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作者: Lex4193 (恸!!游戏倦怠期) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] 浅谈什麽叫做有深度的剧情
时间: Mon Nov 18 07:01:57 2019
因为最近死亡搁浅和宝可梦新作发售了,所以又想谈谈这个老话题
如果有在关心国外评论的人,不知道有没有注意过,小岛秀夫的编剧在欧美经常得到愚蠢和
尴尬的评价,宝可梦黑白等的故事性虽然在亚洲区得到高评价,但在欧美的评价也不怎地;欧
美更愿意在游戏性上给好评,会对日式编剧给好评的通常只有欧美的日本ACG宅,他们本来就
深受日本ACG影响;为什麽会有这种差异?
在这里先绕个圈子;电玩是新兴媒体,像游戏性和完成度之类的还有很多不容易评论的空间
,但如果把电玩的组成要素拆开来个别看,像戏剧,文本,音乐,美术,运镜等,都已经有了十分
成熟的评监标准
以比较单纯的日式文字AVG来说,就是CG图片和小说的结合;小说是种很成熟的文学文化,评
监非常发达,东亚国家中日韩台港的高考和院校招考都有作文或论文的笔试
有些文字洗练,言简意赅,不多说半句废话和多用一个字,精准传达思想
有些优雅诗意,引人入胜,充满丰沛的情感和想像力
有些高深莫测,引经据典,词汇和成语的选用能够一窥丰富的学识涵养
也有些文学成就不高,但能提出深入本质的哲学问题
又或者在设定和戏剧性上有创新,能有极度张力冲突的表现力
现在流行的轻小说,或者以前流行的GALGAME,如果以纯文学的角度来看,应该都是不合格的
东西吧
从这些角度来看,fate,西尾维新,龙骑士07,还有绝大多数轻小说,要不是无聊的碎碎念和灌
水,就是奇淫巧技的骈文,故弄玄虚但却看不出有什麽内涵吧
奈须因月姬和fate开始走红的那段期间我经历过,但奈须体除了有EVA式的故弄玄虚,故事都
没什麽内涵可言
fate本质上只是一个少漫式的故事,虽然fate引用历史上的英雄作为设定,但读者也知道奈
须根本不懂历史,他引用的英雄只是觉得很酷而已,现在FGO也是这样,有些英灵的设定满满
都是尴尬
空之境界和月姬阅读起来很辛苦,但读者究竟能得到什麽思想上的启发呢?两仪式的[ ]又究
竟是什麽呢?
虽说文不一定要载道,娱乐而已也不用太高深;但很多奈须迷就是很享受被他难以阅读的文
字所折磨,以能够解读他故弄玄虚的文字游戏为傲
好吧,尊重,只是我个人没有这种兴趣
也有人喜欢讨论设定,但我认为要谈设定,最起码设定就应该要有严谨性,不应该朝令夕改,
也不应该故意留下很多模糊空间;奈须很喜欢把设定讲的模凌两可,对我来说就毫无讨论价
值了;东方project也一样,ZUN三不五时就改设定,这在我看来就叫做矛盾嘛
自从EVA走红後,很多作品都喜欢讳莫如深,如果扣掉EVA那些装逼的神学哲学心理学设定,那
EVA走红的理由其实非常简单:超高品质的作画,刺激的战斗场面,还有创新的人物,世界观和
机械设定
也有人说EVA不算机器人,其实EVA就是机人作品,所谓的不算指的是狭义的设定上EVA是钢夹
肉,但广义上来说,EVA就跟伪娘和现在流行的反转魔王勇者一样:画个美少女说他是男的,画
个好人说是魔王和坏人说是勇者,EVA也是画个机器人说他不是机器人,要的也是反转效果;
有种就不要这样操作
说回小岛的作品,这次死亡搁浅在欧美媒体得到的评价也一样:明明故事很简单没什麽思想
深度,小岛却硬要用很复杂的叙事和大量的专有名词来包装,把难以阅读当作高深,这种作法
很有奈须和後EVA的味道
我知道日本ACG的玩家很少会去看西洋电影或作品啦,把小岛秀夫的军武片跟西方那票比,好
莱屋年年都有战争和军武片,汤姆克兰西那些作家也是很有名,稍微比较一下,就会觉得小岛
的军武是拙劣的山寨,充满了可笑的理想主义和奇幻设定,就像在看钢弹W一样
同样的,正如前面所说的,戏剧的深度之一在於思想和议题的深度,说钢弹OO政治戏很好的我
只能说是都没在看三次元影视作品的;钢弹00到底深入探讨过什麽现实政治议题?无论是哲
学面还是技术面,都是点到即止的短浅;比如说中东问题的复杂性牵涉到很多历史政治经济
问题,是随便指责回教徒是狂信者就可以回答的吗?
宝可梦黑白的剧情,如果是跟前作几乎没故事相比,那当然是很大的进步,但如果放到整个
RPG的圈子里,对欧美来看不过又是一个"JRPG"而已,也不过尔尔
当然日本ACG中也有符合专业审美深度的作品,比如说烙印勇士,阅读起来并不困难和特别装
逼,即使完全不去理会作者的技巧也可以很轻松的享受作品;但深入研究又会发觉烙印勇士
有太多东西可以研究,每个画面和分镜都是精雕细琢充满暗示,每个剧情安排都是前後呼应,
有着合理的节奏和伏笔(不像海贼王的伏笔都乱塞),作中有着大量的引经据典和考据,但又
不像fate只是乱塞梗,作者的每一个设定都是真的有研究和了解的,读者没有跟作者肚子相
同的墨水是看不出背後的深意的(所以很多我也看不懂,必须看网上专家的解说才能了解)
纯日本文化的深度作品,像浪人剑客,剑豪生死斗,这些也都蛮不错的,不会故弄玄虚,不会刁
难读者,深入浅出,认真研究分析又有不少可以钻研的东西
猎人前中期还不错,後面不知道是在复杂几点,更重要的是读者就算把渡航篇那些设定吸收
进去,过不了多久就会发现那些设定跟选举篇的一样都是障眼法而没有实际意义,只是为了
增加读者阅读困难用来装逼的
有些人用一些YT频道的解说来帮渡航篇护航,问题是那些YT也只是复述剧情而已阿,连整理
剧情大纲都没有,大概是办不到
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.218.30.33 (台湾)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Lex4193 (180.218.30.33 台湾), 11/18/2019 07:03:58
※ 编辑: Lex4193 (180.218.30.33 台湾), 11/18/2019 07:05:56
1F：推 kiki41052: 同意 11/18 08:43
2F：推 want150: 推 11/18 08:44
3F：→ kiki41052: 不过读者能得到什麽和作者想传达什麽，两方而论啦 11/18 08:45
4F：推 alfand: 呃...这篇是要吐什麽? 11/18 10:15
5F：推 yclamp: 应该是吐一些作者为了装有深度而塞一堆根本就妨碍阅读的 11/18 11:00
6F：→ yclamp: 设定跟呈现手法给读者/观众看吧 11/18 11:00
7F：推 kirbycopy: 现在漫吐板人气很低 帮你推好了 11/18 11:37
8F：推 alfand: 因为夹杂太多东西不太确定主要是要吐什麽 11/18 11:59
9F：推 alfand: 深度跟妨碍阅读是两回事，有的事情平铺直叙的讲未必比写 11/18 12:06
10F：→ alfand: 得很难懂能让人思考 11/18 12:06
11F：推 theendstar: 字打太挤了，end 11/18 13:50
12F：→ AAAdolph: EVA有血有肉还会吃东西，怎麽会是机器人，顶多生化人 11/18 14:17
13F：→ AAAdolph: 你的广义机器人也太广了 11/18 14:18
14F：→ AAAdolph: 浪人剑客比死亡搁浅还故弄玄虚，死亡搁浅平铺直叙的 11/18 14:21
15F：推 sscck5: 同意猎人是用繁复的设定包装简单的内容 根本是多此一举 11/18 14:23
16F：→ AAAdolph: 参杂回忆画面而已，不会很难懂吧 11/18 14:23
17F：→ roex0608: 你这文啊…很刻意地把不同商业媒体的东西放在一起比较， 11/18 16:43
18F：→ roex0608: 感觉就像用飞机嘲笑脚踏车很慢一样 11/18 16:43
19F：推 lnceric008: 把字排好 好吗 11/18 21:02
20F：推 hunter7973: 认同 11/18 22:41
21F：→ eno4022: 可是日本的“垃圾”可以红遍全球，你们欧美的“神作”只 11/18 22:46
22F：→ eno4022: 能自己内部自爽 11/18 22:46
23F：推 eno4022: 看没深度的垃圾把精美的神作按在地上摩擦就是舒服 11/18 22:49
24F：推 the0800: 要谈深度，来自深渊还是近期最有深度（物理）的一部 11/19 00:42
25F：→ SLCHAN428: 这样说权力游戏和星战不就好有深度？ 11/19 01:23
26F：→ SLCHAN428: 你批评DS没有深度但又不说他那 肤浅。说猎人中期有 11/19 01:27
27F：推 TheLucifer: 「洗链」、「奇技淫巧」、「模棱两可」、「好莱坞」 11/19 01:28
28F：→ TheLucifer: 这很明显是一篇装逼文 11/19 01:30
29F：推 JUNOCARE: 结果作者自己写了一大篇 也是在装逼 11/19 02:18
30F：→ JUNOCARE: 讲半天还是说不出标题的什麽叫有深度的剧情 11/19 02:18
31F：→ OuroborosIIX: 个人是觉得宁愿前呼後应 死得其所 也不要恶意捧杀 11/19 02:36
32F：→ OuroborosIIX: 恶心人就好 11/19 02:36
33F：推 astrophy: 此文作者的评论不也是正中了自身文章的逻辑吗？文章中 11/19 03:11
34F：→ astrophy: 使用了一堆词藻包装，却也没有指出来实质上何处有问题 11/19 03:12
35F：→ astrophy: 或在作品中举个例子来佐证论述，而且在文章其中还嫁接了 11/19 03:12
36F：→ astrophy: 一些本质上就是不一样的作品企图来稳固论述。比如原作 11/19 03:12
37F：→ astrophy: 者举出了型月世界和东方世界的设定之後批评一番，却没 11/19 03:12
38F：→ astrophy: 有正视它们本身就是同人集体创作的系列作品。同理来说， 11/19 03:12
39F：→ astrophy: 我是不是也能举出克苏鲁神话系列作品和SCP系列作品然後 11/19 03:12
40F：→ astrophy: 声称西方二次元作品都是没有深度且又肤浅装逼呢？ 11/19 03:12
41F：推 astrophy: 而且还说小岛秀夫的编剧经常在西方得到愚蠢或可笑的评 11/19 03:20
42F：→ astrophy: 论？原文作者是不是没有看过这次死亡搁浅各大西方媒体 11/19 03:20
43F：→ astrophy: 的评论啊？唯一一个低评分的媒体IGN也只是对於重复送货 11/19 03:20
44F：→ astrophy: 的游戏方式才给负评，其他部分（剧情）也是赞誉有加， 11/19 03:21
45F：→ astrophy: 不能不提IGN可是在之前给了小岛秀夫前面连续两个作品满 11/19 03:21
46F：→ astrophy: 分喔，光这一点实质证据就可以先让文章的评论从头开始就 11/19 03:21
47F：→ astrophy: 站不住脚了 11/19 03:21
48F：推 astrophy: 还有声称宝可梦黑白2剧情西方大多数认为不怎麽样？可以 11/19 03:41
49F：→ astrophy: 来看看IGN这篇评论吧，人家给了9.6分并且在文章最後宣 11/19 03:41
50F：→ astrophy: 称如果玩家想要深度剧情RPG游戏的话，即使从未丢出过精 11/19 03:41
51F：→ astrophy: 灵球都可以玩这款游戏。怎麽看原文作者的论述很多地方 11/19 03:41
52F：→ astrophy: 都站不住脚呀 11/19 03:41
54F：推 GoAhead: 可是烙印最近也是故弄虚悬不知道在讲什麽了 11/19 04:35
55F：→ henry1234562: 这个人的文章都是这样 习惯就好 11/19 09:55
56F：推 Kuru991: 推 11/19 10:07
57F：推 Imbufo: 推astrophy 11/19 11:26
58F：推 rainHime: 不认为猎人的复杂设定是无意义的，很多都反应着故事发生 11/19 11:31
59F：→ rainHime: 场景的文化和人物心境 (比如阿路嘉许愿的种种限制带出揍 11/19 11:31
60F：→ rainHime: 敌客家庭企业的残酷，选举篇反映猎人协会的派系问题以及 11/19 11:31
61F：→ rainHime: 猎人真是一群怪人)。 11/19 11:31
62F：→ rainHime: 事实上猎人的爱好者也挺享受研究这些繁杂规则，但作者不 11/19 11:31
63F：→ rainHime: 知如何运用规则解决主角困境，乾脆一脚踢翻设定粗暴收尾 11/19 11:31
64F：→ rainHime: ，这才是最大的问题 11/19 11:31
65F：推 astrophy: 其实这篇文章最大的症结点在於自称知道西方的评论风向， 11/19 11:59
66F：→ astrophy: 但实际上却是全然不知，仅只依靠自身偏见而提出错误且 11/19 11:59
67F：→ astrophy: 偏颇的前提和例子，这些东西只要翻翻西方的主流媒体就可 11/19 11:59
68F：→ astrophy: 以知道其谬误之处了 11/19 11:59
69F：推 astrophy: 再来提供一则11/8时代杂志对小岛秀夫的专访报导作为佐 11/19 12:06
70F：→ astrophy: 证吧，标题直接下了「小岛秀夫希望玩家从死亡搁浅中学 11/19 12:06
71F：→ astrophy: 到什麽？」 11/19 12:06
73F：推 themostgood: 推，钢弹uc系列也是自以为有深度 11/19 12:43
74F：→ LouisLEE: 不是在希洽被嘘到删文了？ 11/19 12:53
75F：→ the0800: 这里被这ID当讨拍版用也不是第一次了啊 11/19 14:06
76F：推 lbowlbow: 猎人现在都变成附图的文字小说了吧 11/19 14:51
77F：推 colorlessoul: 同意这篇，优秀的作品随便撷取一个片段都有值得探讨 11/19 14:54
78F：→ colorlessoul: 的地方 11/19 14:54
79F：→ lbowlbow: 地海彼岸，只截一个片段…我会觉得这是BL作品(喂) 11/19 15:02
80F：推 bakedgrass: 推文小心。这里是漫吐 11/19 16:32
81F：推 spector66: 推 11/19 16:54
82F：推 youngluke: 还活着 只是被批翻了而已 11/19 17:24
83F：推 astrophy: 要在作品中随便撷取一个段落拿来探讨可是很容易就能办 11/19 20:41
84F：→ astrophy: 到的事情呀，这有什麽好优秀的呢？蓝色窗帘不就是如此 11/19 20:41
85F：→ astrophy: 吗XD 11/19 20:41
86F：推 flydogbus: 烙印作者想说的都已经画得差不多了吧 结局已经不重要了 11/19 21:30
87F：→ yuro1470: 有点想找到原作者是不是云玩家, 这些游戏刚出而已吧 11/19 21:38
88F：推 yys310: 推 不过是推打脸 11/20 00:26
89F：推 ice76824: safe space 11/20 06:05
90F：→ stormNEW: 我只认同FATE很粪 11/20 07:08
91F：推 hydreigon: 大考中心优秀范文vs网路作家小说 看来原PO比较喜欢左边 11/20 10:36
92F：推 afjpwoejfgpe: EVA当年的访谈就讲明了就是把所有他们觉得很帅的要 11/20 18:44
93F：→ afjpwoejfgpe: 素塞在一起而已(X 11/20 18:44
94F：→ afjpwoejfgpe: 不过eva比起剧情，不同角色的心理状态描绘才是它真 11/20 18:45
95F：→ afjpwoejfgpe: 正出众的地方 11/20 18:45
96F：推 z24826390: 不认同烙印在故弄玄虚 我觉得作者很认真在写故事 虽然 11/20 19:51
97F：→ z24826390: 作者是那个死样子.... 11/20 19:51
痾,我没说烙印在故弄玄虚阿,你是不是看错了?
※ 编辑: Lex4193 (180.218.30.33 台湾), 11/20/2019 20:07:10
98F：推 astrophy: 看来是偏见深到说都说不听的人呀 11/21 09:07
99F：推 colenken: 推 11/21 11:41
100F：推 zader: 东方是只有人设，剩下的都是二创不是吗？ 11/21 12:30
101F：→ olkl1234: 这篇文从1/3开始就在故弄玄虚又装逼 是不是故意要当教 11/21 14:54
102F：→ olkl1234: 材啊 11/21 14:54
103F：推 ultmisia: 小岛那毛病早在mgs2就出来了！ 11/21 23:38
104F：推 astrophy: 然後mgs4,mgs5，IGN都给满分盛赞其优秀剧情，可算是一代 11/22 18:19
105F：→ astrophy: 经典，这样还算是病吗？优秀病？ 11/22 18:19
106F：推 gn00866066: 机器人大战里面有EVA的机体欸，谁说机器人不能有血肉 11/23 19:53
107F：→ hayuyang: 你只是浅谈什麽叫没深度吧... 11/23 21:06
108F：→ hayuyang: 要反驳很像很难不违规= = 11/23 21:10
109F：→ cookiesweets: 我怎麽觉得你这篇文本身就在吐槽你自己 11/24 02:02
110F：推 a1223356: 完全支持你，肥宅生气气 11/24 11:47
111F：推 wahaha99: 我知道这篇想说什麽 11/24 11:47
112F：→ wahaha99: 我觉得简单点 大家应该要多去看看更有深度的娱乐向作品 11/24 11:48
113F：→ wahaha99: 欧美的居多 看完再回头检视日本动漫 会发现停滞很久了 11/24 11:48
114F：→ wahaha99: 甚至30年前的StarTek TNG 很多思想上概念上 11/24 11:49
115F：→ wahaha99: 都屌打现在的作品(不论欧美日) 可以提供很多想法 11/24 11:49
116F：→ wahaha99: 也许可以去看一看 开拓一下自己的思想范畴 11/24 11:49
117F：推 wahaha99: 日本动漫不是没有好的、进步的作品 11/24 11:55
118F：→ wahaha99: 但现在整体停滞、而且有廉价化的趋向 11/24 11:55
119F：→ tangdudu: DS至少设定很创新，不过怎样的作品才算有深度呢 11/24 16:53
120F：推 qq204: 欧美那些给好评的那些给好评的就不是本圈人 11/26 14:42
121F：→ qq204: 给ACG的就是圈内人 XDD 11/26 14:42
122F：→ qq204: 我看欧美电影一堆都是跟风给好评的阿 11/26 14:42
123F：推 astrophy: w大其实说的有问题，深度娱乐作品目前日本还是有不少， 11/28 03:13
124F：→ astrophy: 端看你要怎麽去选择客层搜索，日本二次元这块领域在商业 11/28 03:13
125F：→ astrophy: 上发展相当成熟以至於客层分类明显，如果你去选择青年向 11/28 03:13
126F：→ astrophy: 作品、成人向作品甚至独立制作作品，也就能得其所爱。再 11/28 03:13
127F：→ astrophy: 者以w大的形容拿来套在欧美作品上不也一样吗？欧美作品 11/28 03:13
128F：→ astrophy: 这几年来不也是廉价化、剧本荒？公允的来谈，一旦客层 11/28 03:13
129F：→ astrophy: 分类开始明显的时候，这些都是容易出现的现象。 11/28 03:13
130F：推 astrophy: 若照着w大所言反过来来说，漫威、DC、热门长篇电视影集 11/28 03:29
131F：→ astrophy: 、迪士尼、福斯、华纳等等，欧美主流娱乐的产品不也开始 11/28 03:29
132F：→ astrophy: 出现各种洒狗血、廉价化、消费甚至搞烂老IP，那麽我也 11/28 03:29
133F：→ astrophy: 能反过来批评欧美主流娱乐产品吗？但可别忘了这些都是「 11/28 03:29
134F：→ astrophy: 主流」娱乐呀，会出现样板化甚至趋向廉价化都是全球高 11/28 03:29
135F：→ astrophy: 度商业化的通病。 11/28 03:29
136F：→ pastnow: 要高谈阔论前 先学会如何让人下咽跟排版 12/04 03:09
137F：推 MermaidFA: 漫画的图像式呈多少会文学深度表现 优秀作品还是有 但 12/25 20:32
138F：→ MermaidFA: 几乎变冷门 12/25 20:33
139F：推 jellytrick: FGO真的不行 本传觉得还不错 是说fate本来就是在玩设 01/20 15:19
140F：→ jellytrick: 定 作者自己的设定 01/20 15:19
141F：→ Morrislakbay: 你的文和你骂的作品一样 故弄玄虚 乱引典故 叙事不 03/01 10:50
142F：→ Morrislakbay: 清 03/01 10:50