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====================================防雷====================================== 这部编剧犯下了几乎所有编剧新手可能犯的错。 多到如果细部去切割每个细项: 人设、世界观、人物感情线、冲突设计、说服力塑造、对白塑造...... 每个项目做成大约10min的youtube教学影片、每周一集,大概可以撑至少一季吧。 创作初学者如果看到这部作品, 可以看完之後回去想想怎麽改进,始终会更好。 这就是典型的负面教材。 ====================================防雷====================================== 分几点吐,想到哪吐到哪 先说几点概括印象 1.这部作品几乎没有本土的要素 作品中很常讲到台湾,但主角台湾人名叫雷鸣海、一直主张自己是台湾人的博士叫司空弦 ,作品是在架空的台湾海底都市「鹦鹉螺市」、预告内的台湾地景差不多是全部了。 其他跟台湾相关的大概....主角会一直喊台湾小吃当招式名,没了。 这部电影其实跟台湾没有具体相关,台湾抽换成日本也是一样意思,跟本土的连结性低到 为了本土而冲的人我会完全不建议去。 说也奇怪, 以动画电影而言,最简单搞本土感的方式不就是去拍一个本土外景当作作品中某情节桥段 背景,就会有一堆人去朝圣带动周边观光吗.....完全没想要做的意思吗? 真神奇,但就是没有。 其实看完之後跟朋友讨论也觉得没有也是理所当然的,因为导演追求的应该是台湾动画史 的历史定位、而不是「台湾本土上的人事物」,这部分後述。 2.撇开剧情的话是可圈可点的 完全忽视剧情的话,这部值得称许的像是 机设其实蛮有气势的(忽视致敬天元或着一堆老片、跟片段过短的话) 怪物设计的海龙也很不错(忽视这怪物被安插在剧情中很智障的位置的话) 作画不要求到日本程度整体是稳定的 配乐忽视掉剧情狗啃的剧情线(因为悲怆跟搞笑情节整个打散乱插了)的话也算到位, 配音的话其实越听算越顺....但受到剧情影响太大了,这严重牵涉编剧写的对白实在尴尬 到无话可说,只能....抱歉,中英日台夹杂的观影体验真的很玄。 这一切都不算太糟, 糟的是一个完整的拼图被打散之後,这画怎样都美不起来。 如果想进电影院看,把对剧情的要求压到幼稚园等级应该可以很好的欣赏这部片。 (虽然同场次我看到的都是成年人....) 3.其实观影体验是很欢乐的(虽然这应该不是这片本身追求的目的) 我强烈觉得重甲机神都该开成应援场。 今天进场时跟朋友有注意一下观众的年龄层,整体而言看起来都是大学以上、20~30岁感, 大家都成年人了,开场有听到一些闲聊跟吐槽、但影片开始後也是很自持安静的。 但大概到影片一半就过半的人忍不住大声吐槽了, 那是一种难忍的痛,我以为我也是很矜持的人但还是忍不住吐槽出来,譬如那个国会派来 的检察官,完全无法理解这角色为何存在但一直出来刷存在感。 一直出来,明明是个萌妹子还一直出来。 一直出来讲一样的话。 一直出来重复她是国会派来的,依法巴拉巴拉。 一直出来干到底有完没完.... 而重点是她根本没有剧情上的效果,黑人问号。 总之各位朋友难忍的点各自不同,譬如核反应炉为什麽可以随意插拔转交、燃料棒为什麽 可以插了又拔又插的,超越USB的燃料棒,或着为什麽男主角只是一个挖矿机器人驾驶突然 会接到去救援被歼灭的太平洋舰队的任务.... 干嘛,海上Uber喔?因为近所以顺道去救吗? 哎总之吐点太多,从头吐到尾都没问题、我跟朋友看完电影还吐了两小时以上意犹未尽超 越电影时长,这部片就是这麽让人想吐。 基於这种欢乐感啦,我蛮支持应援场的,也认为要看一定要携伴前往, 自己看应该蛮尴尬.... 看现场其他观众如果没有要早早回家的应该也可以邀请一起吐,说不定是搭讪的好方法(X 好了,上面排毒部分讲完, 我要开始讲比较尴尬的剧情了。 作品的主轴剧情大致上是: 美国方派了太平洋舰队与高科技船舰护送神秘货物来台,半途遭到神秘力量截击,舰队全 毁,主角机正好在附近,救了附近落海的一个歌姬後、顺便被下指令前往救援,但抵达的 时候已经全灭,并出现生化海怪袭击船舰,主角机协助美方脱困,逃往台湾鹦鹉螺市。 在台湾鹦鹉螺市,博士正好有一个Plan B受到检察官调查,众人发现这个Plan B可能是抵 御外敌的防御设施,於是来到此地的美方开始与台湾方面吵如何用这个Plan B防范可能追 过来的生化海怪,而生化海怪来到时,博士启动Plan B、出动巨大机器人霸律皇给主角驾 驶, 神降临,主角几乎没两下就把海怪捏爆,拯救了世界。 末尾,刘杰(?)出现,让我们期待续集。 一、世界观 合理认为完全没有设定 剧情中科幻跟现实像是两张照片被塞在一起一样突兀, 科幻场景:鹦鹉螺市(台湾海底都市)、双鱼座号(美军科幻战舰) 现实场景:太平洋舰队、战斗机、台湾部分地景(超少) 你们可以想像现实航母舰队的航母舰队护送一台科幻战舰吗? 护送个屁阿,那个场景就像 健达出奇蛋的玩具车*10去护送一台猎魔钢弹一样蠢欸。 更别提重甲机神-霸律皇的科技水平更是高到继续突破天际,这一整个世界观不打算圆的 等级,天元突破都还会用氛围塑造跟你说不用介意,你拿什麽叫人不用介意啊? 二、逻辑 已死 姑且忽视搞笑桥段,只讲那种比较认真剧情的桥段... 美国太平洋舰队的舰长你还好吗? 这老兄在空中出现一个奇怪的魔法阵还前方高能的状态,一直向船员说:要求和对方通讯 你在窗户外看见奇异绿光的时候你会say hello吗?? 或着 前面有板友分享过...那个约翰 拜托你不要切断讯号後、又连接讯号开始来哭喊好吗,前面画面都演到机体被压烂了还在 那边哭半分钟以上,全场笑倒欸 这部分只能说编剧完全没有考虑到时间性的问题,从头到尾都没有。 压烂这段预估他观众体感的现实时间多久、对白长度占时多久、存活状况的合理性之类, 完全没有,只因为觉得这样可以卖悲壮感、人性脆弱感所以写... 语毕(其实不用)哄堂大笑。 这部份太多了有点讲不完,反正整片都是,要找到正常的段落反而难。 三、人物 一堆新手级错误 (1)角色定位 角色定位简单看就是各司其职:主角在事件轴心、配角可以视为环境的一部份。 如果主角是鱼要逆流而上,那配角跟环境就是礁石跟水流会阻挠他成功,主角要让观众看 到他的努力向上、配角跟环境要让观众看到他们有各自的理由不愿主角成功。 然後这部作品就跟一条鲤鱼王在柏油路上跳差不多,他根本没在自己该在的地方。 配角过半在旁边看着,一点用处都没有。 首先,可以砍掉大量角色。 从剧情纲要来看,有一些角色其实并没有必要存在:女主角(自走声纳外无功能)、检察官 (完全没有剧情推进作用)、一堆坐塔台的配角(譬如筱涵、错棚印度女、香菜、学长、博士的 底下的助手双胞胎) 这些角色都是删了也没对剧情主轴有什麽损害的角色。 撇开没有实质意义的角色之外,动机错乱与不合适的问题充斥每个角色。 男主角 雷鸣海 他为什麽想当英雄?他为什麽作为一个挖矿工人却得当救世主? 为什麽想当英雄的理由:在电影附赠的漫画里。(老实说也...不合理) 为什麽他得当救世主:因为他是驾驶天才。 雷鸣海想当英雄的话,为何甘於做一个挖矿工人、不是去做警察、消防员等?这没有一个 合理的解释,当然从片中对角色的刻画程度也不用期待能得到这基本的解释。 太平洋舰队舰长(?) 他一下说自己是军人要对国家尽忠、一下说要出动军队去救儿子,编剧有没有搞清楚这是 两码子事啊....?本片混乱指数第一。 学长 片头跟主角一起担任采矿工作,片尾他是博士底下核心研究员之一,知道Plan B的全貌, 你嘛怎麽会有人把这种等级的助手给扔到外头去工作啦,这就好像董事长叫自己的秘书去 擦大楼外面的玻璃一样蠢欸。 擦完还要回来安排董事长行程。(问号) 设定上是香菜哥哥,但这设定超莫名也没啥必要,甚至香菜这角色也没必要。 ...讲不完, 总之这部作品的角色定位全部歪到爆,随便举个近期的例子, 想当英雄的有普罗米亚的主角加洛,童年被拯救的遭遇让他成为消防员,这就是他出於信 念该在的位置。 但重甲机神的雷鸣海则是在挖矿,不知道这跟他想当英雄有啥关系。 (2)情绪的连续 这部片的情绪连贯性糟糕到爆。 上一秒角色还在难过感伤,下一秒突然就恢复、立刻给你进入搞笑桥段。 前一秒海怪入侵呜阿怕爆,下一秒男女主角打情骂俏。 角色的情感、观众的情感是一种连续的状态,要从一个紧张刺激的状态切转回欢乐搞笑的 状态需要转场,但这部作品几乎没有这样的东西,每一个桥段都是断崖等级的断面。 於是这些全部变成了笑点。 因为转得突然,於是产生了荒谬跟愚蠢的感受,欢乐无法挡。 (3)主配角主次不分 就是那个筱涵啦。 她作为一个配角没什麽戏份、但是却是内心挣扎最多也最明显的角色,或许在短短一分钟 内的表现她的认同感会让全场观众高过其他所有角色,不是说她描写得很好,只是她是唯 一描写比较正常的一个角色。 而且一样在删掉也没差的角色里。 (4)对白 没有呈现角色性格、过多冗言、以及中英日台疯狂混杂, 惨到我觉得会很可怜配音员的程度。 想耍中二跟高大上,但整个效果不到变成笑点,因为角色逻辑不通,你无法从前一句的对 白理解到角色後一句为何这样反应,这其中包含了很多「错误」。 譬如为什麽国会可以赋予检察官随便接收整个城市的权力、 为什麽核子反应炉可以随便插拔 为什麽救人要找一个矿工 当这些讲出来很像笑话的话一直讲,会很难跟得上角色的思路。 还有突然插入的主角旁白(有够惨) ====================================防雷====================================== 置底防雷 哎... 大概这样吧(困) 其实这部片看下来,不觉得需要特地支持,主要是跟导演等核心制作群的态度有关, 上面提到导演追求个人历史定位,大致上就是看完可以很明显觉得这片本质上无关本土、 而是一个导演自己以前发梦乱写的东西想做成动画电影。 如果我们花钱支持的目的是希望「作品越出越好」,我们应该回头看花钱支持的对象是否 有那个可塑性值得支持。 香菜事件没什麽影响我,影响我的是这部作品看完之後只有满满的戏谑感, 失败的导演与编剧糟蹋了许多人的心血,可别说反正只是外包有给钱就好。 打着本土与国产名号、还身兼教职,教什麽啊?怎麽看都是各种讽刺。 戏内戏外都是负面教材。 - 同场加映 https://i.imgur.com/7RC16io.jpg -- 如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET 驳斥────── 用引言指出对方错误或矛盾的地方( 优质论文) 在嘴炮王 相反的观点──◢████◣列出相反的论点并以事实当证据( 辩论社) 应该出现 矛盾────◢██████◣列出相反的论点但不加以证实( 论坛) 的元素 攻击态度◢████████◣质疑对方的态度和口气 ( 匿名版) 人身攻击偏见▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻击身份和能耐干你娘( 小朋友) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.15.210 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1573328408.A.821.html ※ 编辑: bm200300127 (61.228.15.210 台湾), 11/10/2019 03:40:24
1F:推 astrayzip: 真的,亏导演兼编剧自己还是剧本学讲师 11/10 04:10
2F:→ astrayzip: 到底为啥能写得这麽烂 11/10 04:10
3F:推 minoru04: 类似那种大宗师可是没上过擂台没比试过的然後被1 2击倒 11/10 04:26
4F:推 zaku7777: 忽视忽视忽视…那究竟剩什麽东西可以看? 11/10 05:50
主要就忽视掉剧情 虽然一部电影拿掉剧情之後 你会发现剧情的影响力之大...
5F:推 cat663: 这部电影的公关到底发生了什麽事????? 11/10 07:12
6F:推 moslaa: 你忘了一个很重要的点 11/10 07:19
7F:→ moslaa: 就是本片让台湾人拯救世界 11/10 07:20
8F:→ moslaa: 如果大家还记得流浪地球让中国人拯救世界 11/10 07:21
9F:→ moslaa: 非中国人的我们看来有够自大恶心矫情 11/10 07:22
10F:→ moslaa: 那非台湾人的人看本片 11/10 07:22
11F:→ moslaa: 大概也会感到同等的自大恶心与矫情。 11/10 07:23
12F:→ moslaa: 这种自以为是的电影,除了当事国看了自爽得意外 11/10 07:25
13F:→ moslaa: 有哪个外国观众会买单? 11/10 07:25
14F:→ moslaa: 但流浪地球的中国人好歹有十亿人当潜在票房 11/10 07:26
15F:推 moslaa: 这部动画可就只剩两千万人当基础了 11/10 07:28
我这篇感想算吐槽电影内容 不是在讲这部电影的目标客群(虽然也完全没打到吧) ※ 编辑: bm200300127 (61.228.15.210 台湾), 11/10/2019 08:20:47
16F:推 night365: 不过本片连当事国台湾其实都很受不了主角一直提 11/10 08:31
17F:→ night365: 台湾拯救世界的这个概念XDD连爽自家人都没有 11/10 08:31
18F:推 bibi50234: 这种品质实在是支持不了啊 11/10 09:01
想支持就去支持就好 就算剧本问题改善 下一个就会变成喊美术/配音/设计/配乐品质无法支持 我这篇嫌的主要是,这种外行人都会笑的剧本是我们的业界讲师端出来的(?) 退一百步往好处想,至少烂到留名而不是没人记得就是了 ※ 编辑: bm200300127 (61.228.15.210 台湾), 11/10/2019 09:14:55
19F:推 moslaa: 其实不是不能做台湾拯救世界的剧情 11/10 09:18
20F:→ moslaa: 但正如楼上所言,你不要直接讲出来嘛 11/10 09:19
21F:→ moslaa: 直接讲出来,非当事国的人听了只会全身恶心 11/10 09:19
22F:→ moslaa: 这种事情只能做,不能说 11/10 09:20
23F:→ moslaa: 譬如着名的福音战士,全天下都知道是日本屁孩救世界 11/10 09:21
24F:→ moslaa: 但剧情绝对没有直接大叫,我们日本人要拯救地球! 11/10 09:22
25F:→ moslaa: 而是靠日式姓名,地名第三新东京市等 11/10 09:22
26F:→ moslaa: 自然而然让大家接受 11/10 09:23
27F:→ moslaa: 直接大叫我们XX要拯救世界,真的真的无比中二让人反胃 11/10 09:24
这也蛮有趣的 作品中「没有清楚说明各国的灾後状况」,只有说各国全毁之类,观影过程只会觉得作中 角色到底怎麽会觉得自己才是这世界唯一的救世主? 要说是那个疯狂博士自导自演、甚至找来疯子雷鸣海我都不意外阿(X
28F:推 bestteam: 我怀疑这剧本被法律系的吐槽过才设了一个检察官来恶心人 11/10 09:41
是什麽深仇大恨(X 他们没这个能力吧(O
29F:推 b150427: 我看完之後也在噗浪建议他们办应援场,有槽当场吐比较不 11/10 10:19
30F:→ b150427: 会内伤,制作组还有来按赞 11/10 10:19
31F:→ b150427: 结果现在也没看他们有要采用的意思,可能公关炸裂中,正 11/10 10:19
32F:→ b150427: 忙着提油灭火吧 11/10 10:19
公关也是个负面教材呢
33F:推 Victory2: 负面教材很重要的啊,有时候看负面教材学到的比看正面 11/10 10:24
34F:→ Victory2: 教材更多 XD 11/10 10:24
偶尔看看可以 多看伤神
35F:推 hwider: 推推推推推 11/10 10:30
36F:推 kokojoe: 推推,喜欢你吐槽的时候满满温暖的文字 11/10 11:46
>.0
37F:推 jidou: 推 11/10 12:18
38F:推 Lydia66: 应援场好像真的可行,可惜我可能不会再进场XDD 11/10 12:35
国产有很多可以支援的何必二刷 拿去支援日更漫画跟酉闪町不好吗XDD
39F:推 td1139: 导演自己在访谈中坚决表示不想塞台湾要素(比方说原住民 11/10 14:21
40F:→ td1139: 跟101)他们觉得能代表台湾的是海洋,因为台湾是海岛。实 11/10 14:21
41F:→ td1139: 在很想问他们:「你们知道日本也是海岛吗......?」 11/10 14:21
43F:→ td1139: -in-taiwan/ 11/10 14:23
44F:→ td1139: 分享一下 11/10 14:23
https://storystudio.tw/article/s_for_supplement/baryon-in-taiwan/ 帮接 btw 说起来台湾要素只有101跟原住民这想法真的很弱 我们就不谈什麽东西可以代表台湾,创作者无法定义这种东西,创作者可以做的是藉由观 察跟自己的创作演绎出观察物的某个面向。 这样就足够了。 举个例子 绘师-天之火,以台湾OL为主题的画作 https://news.gamme.com.tw/1616954 这些OL你不会觉得是日本的上班族,即使服装一样,为什麽? 图中细节呈现就是绘师对这个社会的观察与诠释 少在那边台湾元素就是101跟原住民,外劳来台湾看到的都比这多。 ※ 编辑: bm200300127 (61.228.15.210 台湾), 11/10/2019 14:34:36
45F:推 opklm: 央杠跟顽劣家族就是厉害再没刻意强调台湾元素可是你一看 11/10 14:41
46F:→ opklm: 就是很台湾日常 11/10 14:41
47F:推 ashkaze: 感觉看下来大多心得文都比本剧有趣多了XDDDD 11/10 14:50
48F:→ ashkaze: 真的应该要开应援场才不会让观众觉得票钱花的不值 11/10 14:50
49F:推 outsmart33: 好惨,感谢踩雷 11/10 16:00
50F:推 khwz: 认真分析吐推 11/10 19:36
51F:推 Anemoneheart: 11/10 20:39
52F:推 astrophy: 制作团队的这种心态让人根本不想花钱给他们赚,一大堆 11/10 23:08
53F:→ astrophy: 抄袭的设定和桥段在作品内东拼西凑,还美其名说是致敬, 11/10 23:08
54F:→ astrophy: 到底要不要脸啊。这里回答一下原po为什麽雷鸣海会是挖矿 11/10 23:08
55F:→ astrophy: 工人的这个设定,因为天元突破的男主角西蒙就是替村子 11/10 23:08
56F:→ astrophy: 挖洞的工人,如此而已。剧中各种莫名其妙的情节和设定 11/10 23:08
57F:→ astrophy: 都是各种抄袭拼接而成的痕迹,像是莫名唱歌跳舞的桥段也 11/10 23:08
58F:→ astrophy: 是超时空要塞的经典设定罢了,更别提剧中各种EVA既视感 11/10 23:08
59F:→ astrophy: ,很多角色其存在只不过因为是从其他经典作品的角色拼 11/10 23:08
60F:→ astrophy: 接过来而已,也才会让人觉得既平面又没有意义。 11/10 23:08
其实大致是看得出来的,但没想到的是连剧情上的润饰都没什麽做 明明以一个电影而言,导演兼编剧,这是成本最低廉的部分了吧... 保证是有资源做的东西却没做,只能认为是不知道或不会做了 其中一位说不是他的锅 我们可以再看看另外两位怎麽说
61F:推 txauznd98307: 真想配着聊天室或弹幕一起看XD 11/10 23:14
我那场播一半以後旁边的人都进入吐槽状态了 当身边的人都大爆笑真的很嗨 应援场一定更优 强烈支持应援场!
62F:推 hedgehogs: 如果他们学生拿这做主题报告究竟会拿高分还是被当呢? 11/10 23:20
听说导演jojo行事很硬?? 这我不清楚 但带着嘲讽的心态去修课 不管对方有没有真材实料那堂课都学不到东西吧 ※ 编辑: bm200300127 (59.120.149.17 台湾), 11/11/2019 12:28:04
63F:推 s87879961: 舰长只是为了即将到来的对话啦 11/11 19:10
64F:推 nm123493: 朝圣推推 11/12 07:45
65F:推 CN091118: 推! 11/12 22:18
66F:推 dante0127: 看完反而想去看了 真好奇到底多好笑 11/19 03:27
67F:推 hyuchi0202: 应该问导演鸟会什麽会飞 11/22 18:08







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