※ 引述《Lex4193 (恸!!游戏倦怠期)》之铭言： : ※ 引述《arrakis (the tooth!)》之铭言： : : 只能说你有活在那个世界的话应该就能讲出来而不是像个录音机反覆播放吧? : : 事实就是你除了作品中缺乏依据的断言之外，已经没有可用的材料。 : : 因为你不了解缘由，也不活在那个世界。 : : 所以你没有办法在这点为希比拉作任何辩护。 : : 这就是你的极限了。不像前面还有人会设法找出一点关於背景的线索， : : 你连找出真正可用的依据都不肯作，的确是实在的鹦鹉学舌，知其然不知其所以然。 : : 有这种不明究理又没有求知慾的特质的话，劝你不要乱用"反思"这种自己办不到的词。 : 作品给出的资讯你都可以说是缺乏依据，采信与否原来是由你主观决定？原来你比编剧还 : 了不起？ 前面我的文下面就有有人推文解释希比拉存在的背景了... 你的依据只是作中人的话，而不是 "系统为何建立的原因" 你没搞懂的问题是:为什麽会有 / 总之就是有，这两者的不同。 你无法解释 "为什麽" 而只能抱着 "总之就是有" 合理性，很重要。 : 这就像骇客任务，说母体把人类当电池这根本就不合理，但这就是作品的前提，你连前提 : 都不想承认了谁能跟你讨论？ : : 可是剧中人槙岛也否定耶，他即使试图毁灭系统都还是被系统承认的例外。 : : 你看的版本没有这个最重要(根本编剧化身)的角色吗? : : 回答看看啊? : : 笑你不敢啦。 : 笑死了，你到底在看什麽？ : 前面就说了，希比拉系统喜欢例外的大脑，甚至也喜欢否定和挑战希比拉系统的稹岛。 : 因为希比拉系统的运作原理就是把免罪体质纳入系统中，从而补充系统的缺陷。有了稹岛 : 这个大脑，希比拉系统面对下一个稹岛就不会发生失误，就会拥有判断能力。而且从统计 : 学上来说，例外也是极端少数。 : 这部作品一开始就没有否定希比拉系统有局限，而是强调可以吸纳免罪体质者而得到对同 : 类体质的判定能力。 : 稹岛否定希比拉系统，就是因为希比拉系统不会自我毁灭，所以稹岛才要出来推翻他。而 : 不是像你说的只要等希比拉系统自我毁灭就好。而且自我毁灭是指内因启动的，反系统的 : 革命运动是外因，这怎麽能算是”自我毁灭”？好啦你又要自创定义了对吧？ 嗯...你是不是忘记稹岛就是我说过的"反抗" ? 稹岛想推翻希比拉，也是因为想否定希比拉而出现的行为。 西拉比种的因，这个因会导致有人要毁灭它。这就叫自灭。 也就是说，因为社会跟它绑在一起，因此它能生或死，其实都是希比拉自己造成的。 : 你可能忘了很重要的一点，稹岛在剧中是反派，而主角方的小朱和狡齿则是要去阻止稹岛 : 破坏希比拉系统。要是破坏希比拉系统是本剧的终极目标，还阻止稹岛干嘛？如果希比拉 : 系统没有半点好处，小朱和稹岛干嘛去保护它？ 你还是卡在特定剧中人的思维出不来...懒得讲了。 简单说，如果你是属於常守那一边，我就是稹岛那一边。 一部好的作品必然创造很多不同立场的冲突来制造戏剧性， 我不理解你为何会一边认为我在否定作品， 却又对与我认同作中的一种想法感到不合理。 另外，你前面有提到常守朱曾经说"人类有一天会进步到关掉希比拉" 然後你现在又要强调常守在保护他，甚至反对我说的 "希比拉会自灭" 你真的知道自己在讲什麽吗??? : 说到编剧化身那就更好笑了ｗｗｗ : 你第一次看虚渊玄编剧的作品？虚渊玄的作品中最喜欢提出来的概念就是”必要之恶”。 对，这部我当年是完结就看的，以当时来说是第一次。 小圆是後来才补的 (但数年间一直被雷就懒得看完) : 你就承认自己是云观众吧ＸＤ 齁，自己懒得去找依据就反过来说别人云? 在这个板a我的ID，我六年前就吐过这部了，就是第一期完结那年。 : : 不对，我前面没有这种说法。这一直都是你的说法。 : : 我的说法是，设定好能够逻辑自制的前提後作陈述， : : 你的说法则是彻头彻尾的人云亦云。 : 你当然没有这种说法阿，我只是顺着你的发言继续问而已。你在扯啥？ 这样你就是在编造啊? 直接承认自己说谎? 笔战不是这样打的。 : : 要假设不会自灭要先有不会自灭的条件。 : : 实际推起来它就是有自灭/自行弱智化的可能性，而且很高。 : : 那如果要无条件假设它不会自灭? : : 槙岛化啊不然咧，你看的版本该不会真的没有这个角色吧? : 前面说过了：稹岛是外因，而且是特例。你首先必须证明在系统的统治下稹岛会越来越多 : 才能成立。但事实则是都要出第三季了希比拉系统还是继续运作，而且主角方是要保护希 : 比拉系统的。 我不是作者或作品权利人啊? 要怎麽控制作品走向? 其实我搞不懂一件事:提出这个设定的不合理与可能的走向， 跟你的观念到底冲突在哪? 是怀恨"哲学家皇帝"被反驳，还是单纯想护航? 我完全看不出来，因为你根本没在护航。 : : 前面已经说过了，如果是确实能成立的必要之恶，我是认同的。 : : 我有认识的眼科，要去看吗? : 如果是创作，是有权说人类可以当电池（骇客任务），哪怕这种设定在现实中根本不合理 : 。 : 到最後你依然是逃避我的问题了。你没办法在剧中举证说希比拉系统必然毁灭，却坚持这 : 个论点，然後拒绝回答必要之恶存在该如何自处的问题。 已经用风之谷举例会认同必要之恶了，也说过若不认同会稹岛化了， 你要继续装没看到然後满天扯谎，是你的问题。 没有推论、没有回头从作品找依据、对吐槽点没有进行反驳、对回答过的问题视而不见， 我只感觉到你是基於被反驳，而又对自己的无能感到愤恨，在胡乱回覆罢了。 最後，其实有个我後来找了一阵子但也找不到答案的问题: 希比拉"系统"里的大脑被定义成协作的零件，那也就是说它应该有个主体/机， 或者说控管大脑的元件，甚至一个高於所有大脑的最高逻辑 (不是判断标准，而是运作规则，譬如大脑间的议事规则等等) 但我没印象作品有提，也没找到相关的设定，有人知道吗? -- 昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。 今日の昼、命を的に梦买う銭を追っていた。 明日の朝、ちゃちな信义とちっぽけな良心が、瓦砾の街に金を莳く。 明後日、そんな先の事はわからない。 －『装甲骑兵ボトムズ』 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.173.165.22 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1570791811.A.CC7.html ※ 编辑: arrakis (1.173.165.22 台湾), 10/11/2019 19:22:36 ※ 编辑: arrakis (1.173.165.22 台湾), 10/11/2019 19:23:38