作者jeanvanjohn (尚市长)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 响~成为小说家的方法 没遇过坏人?
时间Thu Aug 8 09:57:52 2019
※ 引述《RoChing (绿野贤宗)》之铭言：
: 护航文
: 前面对主角吐槽的点大概有这几个：
: 1没看过坏人哦
: 2个性很恶心
: 3没有说明她的作品哪里好
: 首先，
: 对於不打算认真的对象，却被报以不要命的打法，
: 遇到超乎预期的反击，而且目前都是在对方保有理智的情况下发生冲突，
: 通常有常识的人都会退却没错吧。
我觉得这一切都不能构成她对学姊翻书架的合理性。
这就是我一直强调的重点: 响是一个"霸凌者"，
她仗着自己的天才，去霸凌那些她看不起的人，我认为这是一个很大的问题。
真正的天才或许会孤傲不群、或许会瞧不起那些不如自己的烂作家
(我自己虽然不是天才，但也有瞧不起的作家)，
但是，没有说"因为你不认同我，我就要霸凌你、羞辱你、以武力压制你"这回事啊!
根本的关键在於霸凌这点，这是我所无法接受的地方。
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1F：推 yudofu: 就剧情来说，我并不认为响有蓄意仗着她的天份，她只是想干 08/08 14:51
2F：→ yudofu: 嘛就干嘛的疯子，比如隆也一开始可能不是怕响这个小女生而 08/08 14:51
3F：→ yudofu: 是觉得她是精神异常的疯子不想纠缠。但是其它人被她的天才 08/08 14:51
4F：→ yudofu: 吓尿之後，几乎就是作什麽都好棒棒的状态，但响如果只是一 08/08 14:51
5F：→ yudofu: 个坚持己见的普通人？她如果失去了这个被动技会发生什麽事 08/08 14:51
6F：→ yudofu: ？许多类似作品的剧情也是如此，一个人要坚持自己的生活方 08/08 14:51
7F：→ yudofu: 式必须有天才的巴骨，才有资格与众不同，最终也只是作者藉 08/08 14:51
8F：→ yudofu: 由一个无所不能的天才设定才能做到的任性来表达自己的意见 08/08 14:51
9F：→ yudofu: 。何况响的精神病似乎也是选择性发作... 08/08 14:51
10F：推 dash007: 我觉得很妙的事，某些冲突桥段竟然会「以看过响的作品後 08/08 16:18
11F：→ dash007: 觉得她好棒棒自叹不如就不予追究她的暴力行为」这种结局 08/08 16:18
12F：→ dash007: 落幕，而且一而再，再而三......难怪亚马逊评价那麽微妙 08/08 16:19
13F：→ dash007: 其实前几集我对这本书还不至於那麽反感，第一话响也在想 08/08 16:23
14F：→ dash007: 「自己是不是很奇怪」，我当时还有点期待响的内心世界和 08/08 16:24
15F：→ dash007: 外界冲突後会有啥化学作用，可惜结果看到是响单方面以自 08/08 16:24
16F：→ dash007: 己的能力(包括暴力和才能)硬是让外界对她妥协..... 08/08 16:24
17F：推 yudofu: 成为小说家的方法(X) 愚民们跪请神明哄她当小说家(O) 08/08 21:14
18F：推 lonely235711: 全部只有翻书架不能接受 08/09 03:18
19F：→ dash007: 其实无视学姊事前的提醒，擅自入学姊父亲的房间那我也不 08/09 16:57
20F：→ dash007: 能接受就是了，更别说其他疑似犯下防卫过当问题的暴力... 08/09 16:57
21F：推 RoChing: 她的行为毫不合理，但我认为不能说响是仗着自己的天才那 08/09 18:36
22F：→ RoChing: 麽做的，学校里的人大都不知道她是天才啊，凛夏让着她是 08/09 18:36
23F：→ RoChing: 因为把她当学妹和朋友，真的因为响是天才就态度不同的是 08/09 18:36
24F：→ RoChing: 山冈步步和西谷幸这种旁观路人而已 08/09 18:36
25F：→ dash007: 啊不就像前面有人留言讲的那样，主角白目事做尽，却都能 08/09 19:06
26F：→ dash007: 在对的时候让对的人感受到好意，我是玛莉苏我好棒棒 08/09 19:06
27F：→ dash007: 偷拍你直接毁掉你照相机跟踪你到家里拿家人照片威胁是应 08/09 19:08
28F：→ dash007: 该的 08/09 19:10
29F：→ dash007: 虽然不一定要文以载道，但这种思维...也难怪动漫有时会被 08/09 19:12
30F：→ dash007: 妖魔化 08/09 19:12
31F：推 yudofu: 因为神说你必须要按照自己的方式生活，否则神就会呛爆你， 08/09 20:33
32F：→ yudofu: 所以神想开门就开门、想翻书柜就翻书柜，但是凡夫俗子如果 08/09 20:33
33F：→ yudofu: ＂不想＂做甚麽、那就是你的不对了，神作的一切都是为了你 08/09 20:34
34F：→ yudofu: 好，所以说每个人都该按照内心的想法自由的生活，但是有些 08/09 20:35
35F：→ yudofu: 人、例如：响、有权力可以活得比别人更自由。 08/09 20:36
36F：推 RoChing: 虽然主角是这样，但是这思维并没有被作品合理化或推崇吧 08/09 22:53
37F：→ RoChing: ，一直看到周围的人为响的过激行为伤透脑筋 08/09 22:53
38F：→ dash007: 楼上你不就在护航这个吗?「这种个性虽然糟却也不是无法掌 08/09 23:12
39F：→ dash007: 握」?「就事论事」?(笑 08/09 23:12
40F：→ dash007: 「有仇必报三倍奉还」?「不与她为敌就没事」?我怎麽看到 08/09 23:17
41F：→ dash007: 她以凶恶的表情喊一直不理她的熊猫，熊猫再不理她我看她 08/09 23:17
42F：→ dash007: 砸了玻璃也不奇怪了 08/09 23:18
43F：→ dash007: 为啥不能因为主角是强迫症患者就觉得反感? 08/09 23:18
44F：推 RoChing: 我当然赞成多数人不会接受，不过我主要护的点在於我不认 08/10 03:39
45F：→ RoChing: 为有“因为是天才就被原谅”的情形，所以我才要说这个性 08/10 03:39
46F：→ RoChing: 不是任何人都不能接受啊。即使不知道响是天才，花代子或 08/10 03:39
47F：→ RoChing: 桔梗还是能和这种个性的她成为朋友不会挨打。 08/10 03:39
48F：推 dash007: 虽然不是每个事件都有相同的落幕方式，但「明明就有因为 08/10 05:37
49F：→ dash007: 是天才就被原谅的情形」 08/10 05:37
50F：→ dash007: 部分反例不能成为你全面否认有这种情形的力论 08/10 05:47
51F：→ dash007: 我很好奇如果不是响的作品够能让人觉得她是天才，你觉得 08/10 05:47
52F：→ dash007: 她得罪鬼岛的事如何落幕?在电车上威胁田中康平的事能顺 08/10 05:47
53F：→ dash007: 利解决?为何亦雨先生是看了响的作品後才决定接她作品? 08/10 05:48
54F：→ dash007: 「粉丝心理还真是可怕呢，我居然觉得好帅气啊。」BY某路 08/10 06:04
55F：→ dash007: 人 ，漫画这句话不就暗示有存在这种因素了吗 08/10 06:05
56F：→ dash007: 单纯只因为「作家/小混混不想闹大才不追究」? 08/10 06:24
57F：→ dash007: 可惜漫画里几乎看不到这方面的描写呢(笑 08/10 06:25
58F：推 RoChing: 抱歉，我一开始没看到dash大有强调是“某些”桥段。不过 08/10 08:55
59F：→ RoChing: 我个人还是对你楼上提到的例子有不同看法，例如田中被握 08/10 08:55
60F：→ RoChing: 小指就缩了，亦雨也是先接受了响说的话才看作品，都是在 08/10 08:55
61F：→ RoChing: 不追究暴力行为之後。而鬼岛第一次碰面是为了面子不追究 08/10 08:55
62F：→ RoChing: 被踢，第二次碰面时的确是看过响的作品而改变态度，不过 08/10 08:55
63F：→ RoChing: 面对的就不是暴力而是响的批评了。 08/10 08:55
64F：→ RoChing: 真的比较明显的就是前面我也提到的山冈和西，不过她们是 08/10 09:02
65F：→ RoChing: 旁观者，本来就没有追究或原谅响的立场，而且和其他人不 08/10 09:02
66F：→ RoChing: 一样的是成为粉丝在先才见到本人 08/10 09:02
67F：→ RoChing: 按现实来推，我想无疑会有因为是天才所以被允许这回事， 08/10 09:06
68F：→ RoChing: 但以这漫画来说还没出现过，我觉得就不适合拿这点来吐 08/10 09:06
69F：→ dash007: 田中被握小指就缩?你能保证他後面「绝对」不会报警? 08/10 09:08
70F：→ dash007: 那看起来也只是当下面对威吓的妥协态度，但是强制罪你了 08/10 09:08
71F：→ dash007: 解一下 08/10 09:09
72F：→ dash007: 他真正有表达出转变态度也是在读了响的小说受到臣服之後 08/10 09:09
73F：→ dash007: 鬼岛被踢不追究?啊你是没看到他在说完「跟小孩子也没什麽 08/10 09:12
74F：→ dash007: 好计较的。」之後的表情?那看起来像是释怀的表情吗? 08/10 09:12
75F：→ dash007: 话说他真的当下原谅的话何必急急忙忙找响的作品来看? 08/10 09:14
76F：→ dash007: 不能怀疑他有打算找出响作品的缺点藉机报复的意图? 08/10 09:15
77F：→ dash007: 他真正能够听进响後来的话也是在读了响的作品後 08/10 09:15
78F：→ dash007: 结果你还是没护到吐点啊 08/10 09:15
79F：→ dash007: 话说版规有提到「在漫吐板吐嘈者可以用已有的剧情来推论 08/10 09:23
80F：→ dash007: ，吐槽未出现但有可能的剧情」 08/10 09:23
81F：→ dash007: 你倒是要留意「护航者不得用推论出的剧情加以护航，仅能 08/10 09:23
82F：→ dash007: 以已有的剧情加以反驳」 08/10 09:23
83F：推 RoChing: 所以我是说已有的剧情实际上没有“因为响是天才所以原谅 08/10 10:29
84F：→ RoChing: 她暴力”的人啊，怀疑田中或鬼岛一度放弃以後要是没看到 08/10 10:29
85F：→ RoChing: 响的小说会再回头追究到底，那才是推论了吧 08/10 10:29
86F：→ dash007: 鬼岛的表情可是说明并没那回事 08/10 10:37
87F：→ dash007: 何况吐嘈者本来就能以已有的剧情来推论，并不冲池 08/10 10:40
88F：→ dash007: 冲「突」 08/10 10:40
89F：→ RoChing: 花井有明确认为以鬼岛的立场不会闹大，而且事实上名作家 08/10 10:46
90F：→ RoChing: 不会因此就公开要告女高中生也合理 08/10 10:46
91F：→ dash007: 鬼岛回头找小说的报复你只想得到闹上新闻或报警？吹毛求 08/10 10:51
92F：→ dash007: 疵让作品落选再找机会嘲讽「话说那麽大，结果你的作品也 08/10 10:51
93F：→ dash007: 不怎样嘛。」的可能性呢？ 08/10 10:51
94F：→ dash007: 的确不会闹大，我想这跟找对方麻烦也不冲突 08/10 10:52
95F：推 RoChing: 说响用暴力或各种疯狂行为逼对方妥协的确没错，不过有藉 08/10 10:54
96F：→ RoChing: 助才能增加分量的只有对田中鬼岛亦雨等人的言语批评而非 08/10 10:54
97F：→ RoChing: 暴力的部分 08/10 10:54
98F：→ dash007: 话说作者後期愈来愈聚焦於暴力和主角莫名玛丽苏部分，正 08/10 10:57
99F：→ dash007: 是我初期还能接受这作後期愈来愈看不下去的原因就是了… 08/10 10:57
100F：推 RoChing: 回一下上面的~“不应该因为她是天才就不追究非法行为” 08/10 11:32
101F：→ RoChing: 是没错；但如果换成“不应该因为她是天才就不对她挟怨报 08/10 11:32
102F：→ RoChing: 复”这就不对了吧!要追究也是限於正当的方式 08/10 11:32
103F：→ RoChing: 话说我看了这串才知道玛莉苏这个角色类型，之前还以为是 08/10 11:35
104F：→ RoChing: 在说幼女战记的玛莉苏呢，长知识了 08/10 11:35
105F：推 dash007: 「不应该因为她是天才就不对她挟怨报复」可是你讲的啊， 08/10 11:44
106F：→ dash007: 别捏个稻草人在打啊，我也认为应采取正当方式，我只是就 08/10 11:44
107F：→ dash007: 「人性」而提出剧中人会有的作法，啥时变我在认同此作法 08/10 11:44
108F：→ dash007: ？ 08/10 11:44
109F：推 RoChing: 稍微整理一下，所以你认为鬼岛本来会用找麻烦之类来报复 08/10 13:01
110F：→ RoChing: ，是看了响的小说才没那麽做，所以你觉得这是“因为主角 08/10 13:01
111F：→ RoChing: 是天才所以不追究她暴力行为”的表现? 08/10 13:01
112F：推 dash007: 严格来说，是鬼岛被响的作品打动并认同响的才能，才没後 08/10 13:06
113F：→ dash007: 续可能的报复动作〈不管是什麽作法〉 08/10 13:06
114F：推 dash007: 话说你问人前也先说说我是哪里让你认为「挟怨抱复是应该 08/10 13:07
115F：→ dash007: 的」？ 08/10 13:07
116F：→ dash007: 正确来说是我哪里让你觉得「我认为挟怨报复是应该的」？ 08/10 13:13
117F：推 RoChing: 符合你吐点的情形是：“因为她是天才所以不对她报复”， 08/10 13:33
118F：→ RoChing: 所以若是这漫画不吹捧天才，按你说的人性会有的情形应是 08/10 13:33
119F：→ RoChing: ：“即使她是天才也对她报复”?（请指正 08/10 13:33
120F：→ RoChing: 如果不是，那麽你认为光就这桥段，怎麽发展才是合理又没 08/10 13:35
121F：→ RoChing: 有捧天才让人反感 08/10 13:35
122F：→ dash007: 请问你能先回答我的问题吗?被跳过实在不太愉快 08/10 13:43
123F：→ dash007: 符合我吐点的情形是「因为她是天才所以不对她报复」？ 08/10 13:45
124F：→ RoChing: 前面这样没回答到吗? 08/10 13:47
125F：→ dash007: 这什麽结论啊……我觉得这作品太多这种吹捧主角的(例如 08/10 13:47
126F：→ dash007: 以看了书後认同响/因为粉丝心理觉得她好帅)的方式让人烦 08/10 13:48
127F：→ dash007: 你有回答到我问的「我哪里让你觉得我认为挟怨报复是应该 08/10 13:49
128F：→ dash007: 的」 08/10 13:49
129F：→ dash007: 用问题回应问题? 08/10 13:52
130F：→ dash007: 噢，前2句忘了加问号(掩面) 08/10 13:55
131F：→ dash007: 我对响太龙傲天觉得烦，怎到你口中变成「按人性会有的情 08/10 14:01
132F：→ dash007: 形应是“即使她是天才也对她报复”」????? 08/10 14:01
133F：→ dash007: 事实上我前面可没提到「即使她是天才也对她报复才是正常 08/10 14:03
134F：→ dash007: 的之类的事，我单纯以鬼岛表情(他比较明显)推论出「他即 08/10 14:03
135F：→ dash007: 将会有後续动作，却在看了响的作品後受到感化转而成为响 08/10 14:04
136F：→ dash007: 的支持者，让我厌恶的可是那道名为龙傲天的圣光好吗 08/10 14:05
137F：推 RoChing: 那我重新讲一下。Q「我哪里让你觉得我认为挟怨报复是应该 08/10 14:05
138F：→ dash007: 而且是无视她各种防卫过当及暴力的龙傲天之光，让文学显 08/10 14:05
139F：→ dash007: 得只是这种行为的附庸 08/10 14:06
140F：→ RoChing: 的」A.你一开始指出现有情形是「因为响是天才所以没被追 08/10 14:06
141F：→ RoChing: 究暴力行为」，这让你反感，接着你又说鬼岛即使无法用报 08/10 14:07
142F：→ dash007: 事实上的确有人看到响的文学後才没什麽可能作为啊 08/10 14:07
143F：→ RoChing: 警来追究也会用其他方式报复，所以我认为你对此一桥段的 08/10 14:08
144F：→ RoChing: 法是「因为响是天才所以没被报复」，而这令你反感 08/10 14:09
145F：→ dash007: 否则田中被那麽威胁，吓都吓死(如果他单纯只是胆小鬼的 08/10 14:09
146F：→ dash007: 话)还敢出现在响的面前以一副彷佛重见光明豁然开朗的 08/10 14:09
147F：→ dash007: 神情谈话? 08/10 14:09
148F：→ RoChing: 我因此反推，「即使响是天才但还是被报复」才是你眼中不 08/10 14:10
149F：→ RoChing: 会让人反感的情况 08/10 14:10
150F：→ dash007: 用「天才」的字主要指明就是有人看到她作品事件就落幕的 08/10 14:11
151F：→ dash007: 事啊 08/10 14:11
152F：→ RoChing: (抱歉，一直断掉结果变好乱... 08/10 14:11
154F：推 RoChing: 好啦，看到你新的推文我大概知道你意思，我要反驳的就只 08/10 14:22
155F：→ RoChing: 有针对“才能让暴力行为被原谅”这点而已，你厌恶的是龙 08/10 14:22
156F：→ RoChing: 傲天圣光的话那就不仅止於此了 08/10 14:22
157F：推 RoChing: 我不认为有人因为响的神作原谅她暴力，但我同意收服了很 08/10 14:31
158F：→ RoChing: 多人这点。虽然你反感，不过我想这就是前一篇提过的，仰 08/10 14:31
159F：→ RoChing: 赖这些旁人的反应来衬托御伽之庭有多神吧 08/10 14:31
160F：推 qq204: 跟现实一样阿 因为是天才所以学校和政府会帮戳汤圆 08/10 14:38
161F：→ dash007: 所以才会有人说这是宗教漫画，才不是啥文学漫画呢(欸 08/10 14:41
162F：推 astrophy: 主要还是作者为了戏剧张力描述太多过激行为，而角色却 08/10 15:47
163F：→ astrophy: 还是那套平板化的人设，才会造成玛丽苏的问题 08/10 15:47
164F：推 astrophy: 举个例子，鬼塚英吉根本是个问题人物，而作者成功地让多 08/10 15:53
165F：→ astrophy: 数读者觉得他不可否认会是个好老师。立体化人设比较能 08/10 15:53
166F：→ astrophy: 让读者接受角色的各种过激行为并保持好感 08/10 15:53
167F：推 astrophy: 强行让剧中人物们原谅或是帮助主角，只会造成玛丽苏 08/10 15:56
168F：推 yudofu: 今天不要说响的文学有多强，光是一开始排书架的事情就可以 08/10 20:54
169F：→ yudofu: 挑出一切的问题了：响觉得人要诚实面对自己的生活，但是跟 08/10 20:55
170F：→ yudofu: 神有冲突的时候，神说放左边就是放左边、神可以比你更自由 08/10 20:55
171F：→ yudofu: 。而作者不断地让响重复这种行为，就是要让响的天才跟这种 08/10 20:57
172F：→ yudofu: 行为做连结，也就是神的启示，当神在发飙的时候，就是愚民 08/10 20:58
173F：→ yudofu: 犯了错，这个时候众人就会在脑中忆起童话之庭，试图之所以 08/10 20:59
174F：→ yudofu: 降了怒必定有其原因，这就是一种宗教行为。当然，设定上响 08/10 21:01
175F：→ yudofu: 是个中学生，中学生的中二行为延续到高中的设定也不是不行 08/10 21:01
176F：→ yudofu: ，但是文学事情文学解决、社会事情社会解决、不是吗？我本 08/10 21:02
177F：→ yudofu: 来以为响是个拥有天分、但是要成为职业小说家还需要磨练、 08/10 21:03
178F：→ yudofu: 会遇到许多高手来教她成为文学家的方法，结果是反过来、响 08/10 21:03
179F：→ yudofu: 分分秒在教那些所谓作家做人XD，原来飨一出生就已圆满、她 08/10 21:04
180F：→ yudofu: 是降世来教你们返回初心当个小说家的。就算是这种设定好了 08/10 21:06
181F：→ yudofu: 、响的完满性也许可以用鸟人那种精障天才来形容，但是这种 08/10 21:09
182F：→ yudofu: 人格又时好时坏、随心所欲，这种人可以平安活到16岁本身大 08/10 21:10
183F：→ yudofu: 盖就是奇蹟的一部份了吧。 08/10 21:10
184F：推 yudofu: 总之二次元作品跟三次元作品本身都是用来满足人心中缺乏的 08/10 21:15
185F：→ yudofu: 部分，如果能理解这部作品想要表达的原因，一些瑕疵其实可 08/10 21:16
186F：→ yudofu: 以不需要去强调它....但是它还是瑕疵啊....就好像异世界穿 08/10 21:17
187F：→ yudofu: 越都是龙傲天、没有技能全满起码也有无限复活，妹子整天把 08/10 21:18
188F：→ yudofu: 奶子往主角身上塞才是常识，这也只是大家吐嘲到无力再吐而 08/10 21:19
189F：→ yudofu: 已，＂响＂这部作品差不多就是凤傲天，像有的人就是喜欢看 08/10 21:20
190F：→ yudofu: 响有能力在丑陋的大人打砸抢，爽，就这样。我本来不想看的 08/10 21:20
191F：→ yudofu: ，为了吐槽特地去看，看愈多愈觉得这就是发泄用的B级作品 08/10 21:21
192F：→ yudofu: ，桥段包装是新的，但内容还是几十年来的青年漫画老梗。 08/10 21:24
193F：推 astrophy: 楼上可以回文比较容易看 08/10 21:40
194F：→ RoChing: 响拿出了她的那一套到处碰撞，有的妥协有的人败北，但教 08/10 22:21
195F：→ RoChing: 训或处得好的却也不少，各种情形都有的情况下我觉得说造 08/10 22:21
196F：→ RoChing: 神有点太过了 08/10 22:21
197F：推 tw15: 我是认为这部最大问题就没把响的作品真拿出来给大家笑；我觉 08/11 18:13
198F：→ tw15: 得因为才能或容貌或者正好处在正确位置而有特权其实现实中太 08/11 18:13
199F：→ tw15: 常见了。 08/11 18:13
200F：→ dash007: 其实也不用把像漫爆王一样把剧情写出来，像文学少女以食 08/11 19:38
201F：→ dash007: 物比喻，或是参考神之雫或异世界厨房那样把意境呈现出来 08/11 19:38
202F：→ dash007: 就好了。话说本作第58话第3页是有带到响写的轻小说的梗 08/11 19:40
203F：→ dash007: 概，……虽然只看设定是不能下断言，可是对照漫画其他角 08/11 19:41
204F：→ dash007: 色满口的赞美，我只觉得好尴尬XD 08/11 19:41
205F：推 feather926: 这部我当时坐飞机刚好在播电影版，因为没声音我只能 08/15 18:51
206F：→ feather926: 看画面。看完後我当时想法是哪部神经病我要回去查评 08/15 18:51
207F：→ feather926: 价，查完发现评价很高我整个WTF 08/15 18:51
208F：→ reallurker: 这是一个格斗家刚好是小说家的故事 不矛盾 08/15 22:24
209F：推 doublemouse: 这部作品在我心中就是个侮辱文学的漫画 08/29 02:44
210F：推 iwinlottery: 觉得平手演的不错 08/01 18:01