作者RoChing (绿野贤宗)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 响~成为小说家的方法 没遇过坏人?
时间Thu Aug 8 08:15:10 2019
护航文
前面对主角吐槽的点大概有这几个：
1没看过坏人哦
2个性很恶心
3没有说明她的作品哪里好
首先，
对於不打算认真的对象，却被报以不要命的打法，
遇到超乎预期的反击，而且目前都是在对方保有理智的情况下发生冲突，
通常有常识的人都会退却没错吧。
如果遇上用这招还威吓不了的恶人，响也是会改变手段，例如跑去威胁对方的上司。
因此响至今能够逼退各种对手，我觉得算是合理的结果。
至於第二点，
没错，这家伙的个性有够糟。
与其说是双重标准、前後不一，我会说这叫做我行我素到了极点。
但是我认为应该要把响是天才这件事和她其他的个性行为分开，
响是天才并没有让她的行为被合理化，
也没有什麽“因为是天才所以能为所欲为”这回事，
即使是她还没有发现自己是天才时，响的作法就是那样了，而在成为天才後，也并没有因此
改变。
可以想成是才能刚好落到了某个人头上，只不过这人个性刚好是如此罢了。
另外，多数人在冲突时同样根本不知道响在文学上的能力，
退让或是包容只不过是因为他们还知道要顾形象，不觉得需要闹大而已，例如学校的混混、
老师、作家都是如此。
她是女生这件事还占比较大的原因咧。
不过其实这种个性虽然糟却也不是无法掌握，重点就是有仇必报三倍奉还，
不与她为敌就没事，响也是吃软不吃硬。
（顺便一提，记得有推文提到响看不起同学却又说把同学当朋友这件事，响也是把凛夏当挚
友又说她笨，这两者不冲突啊。
或许跟她的就事论事有关?）
最後第三点，[mm
前面的文也有人提过了，
文才不像武力可以具体地表现出来，每个人有不同的喜好，
要凸显响的作品有多神，如果放上一段内容当做范例恐怕会有一堆人不服，
这种时候藉由其他作家的反应来表现，我觉得的确是最能说服我的方式了。
做为读者，我不相信有任何一本书能够成为属於每个人的神作，
但是我仍然期待有那麽一部作品出现，
我想这甚至是爱书者共同的梦想吧。
小说入门门槛很低，只要认得字就写得出来，
因此虽然可能有人觉得响只不过是换了个题材的龙傲天，
比起一个平凡高中生使出外挂技能，平凡高中生写出一部神作小说更让我产生一种想要尝试
尽一下全力去做某事的向往。
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1F：→ innctu: 问题在於作者根本也没能力呈现那部小说有多神啊 云作家罢08/08 11:31
2F：→ innctu: 了08/08 11:31
要想像倒也不难，把自己看过神作时的经验再往上提一级就是了
※ 编辑: RoChing (223.136.131.109 台湾), 08/08/2019 11:41:00
3F：推 shinobunodok: 基本上来说 我不认为一个做事不经过大脑 行事毫无08/08 14:05
4F：→ shinobunodok: 逻辑 动手比动脑还快的人 可以写出什麽让人痛哭流08/08 14:05
5F：→ shinobunodok: 涕的好东西 你说是不良要干架我还比较信08/08 14:05
6F：→ shinobunodok: 因为这代表他写出来的东西 肯定也是不经大脑 毫无08/08 14:06
7F：→ shinobunodok: 逻辑08/08 14:06
书看得多，即使自己不奉行应该也知道人们的逻辑长怎样吧
话说知道要怎麽威胁别人才会怕，这也可以说是懂别人的逻辑?XD
※ 编辑: RoChing (223.136.131.109 台湾), 08/08/2019 14:30:33
8F：→ syoutsuki77: 不与她为敌就没事 << 这已经是大问题了.......08/09 13:18
9F：推 yudofu: 不可以在神的面前露出敌意08/09 16:30
10F：→ dash007: 话说回来你原来护航第一点所说的至今能够逼退各种对手，08/10 05:52
11F：→ dash007: 其实看起来只是作者刻意不让主角落得此下场而为罢了，08/10 05:53
12F：→ dash007: 毕竟按照真实情况响被黑道抓去卖或是被警察抓去关了， 08/10 05:53
13F：→ dash007: 这戏还演得下去吗(笑08/10 05:53
她就没有找上黑道啊，被警察逮倒是有
14F：→ dash007: 第三点说的藉由其他作家的反应来表现，实际单纯只以旁08/10 05:59
15F：→ dash007: 人的惊讶这种态度表达出来的方式，却挺千篇一律而无法打08/10 05:59
16F：→ dash007: 动人心，话说会因这点而反感的，可能是期望这部作品能表08/10 05:59
17F：→ dash007: 现出更能让人感受到有文学性的地方，不是只看到才能单纯 08/10 06:00
18F：→ dash007: 成了响得以我行我素的原因 08/10 06:00
19F：→ dash007: 话说「以要想像倒也不难，把自己看过神作时的经验再往上08/10 06:12
20F：→ dash007: 提一级就是了」这种说法提出反论，是不是叫人要脑补作者08/10 06:13
21F：→ dash007: 根本没花心思描写的部分啊? 08/10 06:13
没错，我以阅读爱好者的角度认为描写到这样就让我满意了
我有自信或者说是自傲，能满足我的神作只有我自己脑补得出来，
区区的作中作与其花心思写出真的有文学性的句子，还不如只描写读者的反应就行
（对此，漫画里我是觉得不错了啦，有“我看到神作时也会是这样吧”的感觉，当然这部分
就见仁见智）
22F：推 qq204: 反过来说 把自己看过的神作降低很多就是这部08/10 11:16
以漫画来说我挺喜欢这部，所以才花力气护航
※ 编辑: RoChing (223.136.131.109 台湾), 08/10/2019 15:04:02
※ 编辑: RoChing (223.136.131.109 台湾), 08/10/2019 15:06:12
23F：→ baigyatsh: 看过的神作要怎麽再加一级 jordan光快闪就一堆人赌烂他 08/10 16:11
24F：→ baigyatsh: 了 响这屁孩暴力加霸凌 现实早被黑死了 08/10 16:11
25F：→ baigyatsh: 神作还能被超越一级怎麽当神作08/10 16:12
“很多人都觉得是神作”的作品就比“只有我自己觉得是神作”要高一级了
※ 编辑: RoChing (223.136.131.109 台湾), 08/10/2019 19:45:21
26F：→ baigyatsh: 不知道说啥鬼 很多人觉得神又没办法影响你觉得神的感想 08/10 21:42
27F：→ baigyatsh: 是怎样高一级08/10 21:42
举个例子吧，我认为甲书是神作而不只是佳作的主因在於女主角的属性是我最喜欢的类型，
我心知对不喜欢这属性的读者来说这本书就不会是神作
但如果有部乙书，能让所有讨厌其女主角属性的读者也认同这书是神作
那我就会说乙书等级比甲书更高，因为它不需要个人喜好加成就能达到那境界
※ 编辑: RoChing (223.136.131.109 台湾), 08/10/2019 22:15:10
28F：→ baigyatsh: 你心知他不会是神作就不会是神作好吗 鬼打墙 08/11 11:39
对别人来说不是，对我来说是啊
29F：→ dash007: 我觉得这可能犯下逻辑上有关「诉诸群众」的谬误，另外值08/11 11:49
31F：→ dash007: 会看的第1集呈现了相当大的分歧(话说前几集也是我比较能 08/11 11:50
32F：→ dash007: 接受的集数)，1颗星的39%，5颗星的31%，试问如何归类?08/11 11:50
33F：→ dash007: 要采取相对多数这种方式强制判定其为粪作?还是认为5颗星08/11 11:50
34F：→ dash007: 星比例(不考虑是否有反串或洗评的情况)认为其也是良作?08/11 11:51
35F：→ dash007: 然後主观(个人加成)和多数主观(群众加成)有时也是很多复08/11 11:52
36F：→ dash007: 杂因素组成的，在考量群众多数主观时有时宣传和广告的效08/11 11:53
37F：→ dash007: 应也是影响因素(像那个木瓜……噢，我说暮光之城就是很多08/11 11:54
38F：→ dash007: 人认同，也很多人吐嘈的作品XDDDD)08/11 11:54
39F：→ dash007: 如果以群众(或销售量)就能判定，就不会在版规列为此违规 08/11 11:57
40F：→ dash007: 护航的判定标准之一了08/11 11:57
41F：→ dash007: 另外，基本上神作这个字眼也是很模糊的论述，这就不提了08/11 11:58
42F：→ dash007: 应该说不赘述了XDDDD08/11 11:58
43F：→ dash007: 上面少打了，是「认为5颗星的比例"也不少"」08/11 12:00
44F：→ dash007: 忘了说，上面贴的网址是本书第1集在amazon上的评价 08/11 12:02
45F：→ dash007: 话说回来，要是有本书就像NBA的咖哩全票MVP那样人人认为08/11 12:26
46F：→ dash007: 是神作，那还有讨论群众认同和个人认同地位高下的必要性08/11 12:27
47F：→ dash007: 吗?XDDDDD08/11 12:27
48F：推 yudofu: 不管怎麽样难评分，还是可以分成主观条件跟客观条件来评，08/11 15:41
49F：→ yudofu: 更何况Amazon的评分一般来说1+2星超过20%我就视为庸作了， 08/11 15:42
50F：推 yudofu: 何况一星39%...？亚马逊的评分已经很温柔了，一般书到其它08/11 15:44
51F：推 yudofu: 专业书评网站起码还要再掉一颗到一颗半08/11 15:46
楼上两位大大讨论的点似乎和我想强调的观点不太一样，
前面一直提到“神作”，我认为每个读者心中自己判断是神作那就是，根本不需要考虑群众
的公评。
诚如所言，再怎麽受欢迎的书也会有人不喜欢，你评五星的书很可能别人只给它一星，极端
的评价也不会影响有某个人把它当神作。
因此像响的作品这种“所有人都给六星”，超越个人或群众评价的书如果出现，我挺有兴趣
看看会发生什麽事。
这也就回到原来讨论的点，既然现实中都没有书能办到，我认为也就没必要要求漫画把这虚
构的神作真的描写得多具体。
题外话，要如何评价某书我是觉得不必管别人的评分啦，自己喜不喜欢才重要，
不过个人的评价标准包含书评网站当然也是个人自由。
※ 编辑: RoChing (223.136.131.109 台湾), 08/11/2019 20:17:17
52F：→ dash007: 原来你的神作标准是所有人都给六星XDDDD 08/11 20:23
53F：→ dash007: 考量到现实因为每个人的感动共鸣的点，以及生活环境的 08/11 20:24
54F：→ dash007: 差异，我认为要办到这个连圣经都办不到的点，大概只有08/11 20:24
55F：→ dash007: 可以洗脑大众的神了，结果你也其实也在神格化她嘛XDDD 08/11 20:24
56F：→ dash007: 啊，多打一个「也」了XDDDDDDDDDD08/11 20:25
57F：→ dash007: 所以作者是在造神没错啊( ･_･) 08/11 20:26
怎麽又讲回这边来了...
你就是反感龙傲天剧情这我已经知道，但我觉得吹捧响的小说有多神没问题啊，前面也说了
我对这点有兴趣，就喜好不同而已。
写作才能又没有绑定完美人格，我也觉得作者把响的才能写得简直是神，但我不认为作者有
因此让她的暴力行为连带着合理化。
之前和你争论的就是这点而已，要说作者造神、主角龙傲天、主角的才能让她可以吸粉说教
等等，我本来就同意啊。
58F：→ dash007: 啊，有漏字，是「神作"再上一级"的标准」08/11 20:44
※ 编辑: RoChing (223.136.131.109 台湾), 08/11/2019 22:51:04
59F：→ dash007: 因为你在下篇又在留言「说造神有点太过了」，只是在呼应08/11 22:51
60F：→ dash007: 你在下篇的留言罢了 08/11 22:51
我说“说造神有点太过了”是因为那篇推文所谓的神是完美无缺任何人都要服从的那种神；
而你这边讲的只是能写出神作的小说之神吧。
我不认为作者有造前者，但是同意有造你说的这种。
的确有点混淆了，抱歉。
※ 编辑: RoChing (223.136.131.109 台湾), 08/11/2019 23:00:51
61F：→ dash007: OK，有达成共识就好 08/11 23:07