作者baruti ( ′-`)y-~)
看板Suckcomic
标题Re: [青年] 这围城真的有用吗?..
时间Sun Jun 16 04:20:58 2019
※ 引述《lpllpllpl (三个LPL)》之铭言:
: 最新一话 已经把总大将王翦一开始计画的战术
: 证明就是单纯把九城居民赶进去 耗粮围城而已
: 我怎麽想都搞不懂 这围城的胜利点在那里?
: 抢到城 就会有粮? 城内就已经没粮 难不成是
: 打进去要吃人当粮?
: 如果抢到城就能补给 那一开始怎麽会断粮 更
: 别提 列尾从他们一脱离就被占领 唯一一条路
: 就被断 更别提粮道也就是那条路而已
: 真的城内居民暴动 顶多就开门放秦军进来打
: 或居民逃出城外找粮 怎麽看都不是大问题
: 被赵军镇压或秦军攻打 二选一而已
我觉得 以国家总体为战略目标来说
让赵的威信消失的意义比胜利更大
赵因为长平之战对秦深恶痛绝 有一个明显僧恨的对象的时候 内部问题会被忽视
只要让人民对政府失去信任 那麽政府说甚麽做甚麽人民都不会相信 就跟国家不存在一样
如果这目的能达到 那麽灭国之战等於达成 可以凯旋了就不需要补给
人民的心态可能是这种情况:
秦杀我们人 坏蛋! -> 赵王不放粮 饿自己人? 背叛者! -> 赵秦一样烂!
: 退一万步来讲 就让桓骑打进城 换赵军围城而已
: 赵军在境内还有源源不绝的粮食军马可以补
: 怎麽算都是秦军必败
赵军围城的前提是桓骑守城 依照这将军的土匪打法 进城抢完就会打游击了
即使真守城了 粮食军马应该在作战前就已经徵收过 短时间应该没法再大量徵收
除非是从更远的地方徵集过来
: 犬戎那边更好处理 山之民之前就伤亡到不足
: 1/3军力 根本无法主动进攻 事後李牧亲自去招
: 降 搞不好又马上反叛回赵军的统辖
: 怎麽李牧还要跟王翦硬碰硬? 王翦本身粮草也
: 不是能打持久战的程度
: 我还一度以为是像开头燕国领军偷袭那种模式
: 由王翦主动去策动其他国来夹攻赵国 才会让
: 李牧由防转攻 速战速决 再去防守其他国家的
: 合击 结果只是围城而已?
: 有版友想要讨论看看的吗?
邺位於首都圈 是统治中心的一环 假使被拿下 那对於统治者的威信来说是极大的抹黑
也能打击该国国民对自己国家的信心 君主若不慎被抓拿更是危机
(秦对楚有过一次:楚怀王)
比方说魏国就为了首都的安全而迁都 (河西之战 魏国首都安邑 -> 大梁)
这里李牧陷入了围魏救赵的窘境
如果不去救首都 首都沦落 等於大方向的战略输掉 局部战术胜利也无济於事
君主如果被抓也许还好 君主没被抓 事後李牧免不了被究责
即使现在速战速决回去救首都成功 受到惊吓的赵王还会信任李牧吗?
再来一两个谗言说李牧拥兵自重 要让王上被擒之後要自立为王 怕死了吧
君主的心不够坚定 或者没法让臣子信任 都会陷入李牧现在的情况吧
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讯息千言万语比不过见面一句
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.14.140 (台湾)
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1F:推 shinobunodok: 赵国都城我记得不是在邯郸吗? 06/16 10:39
2F:→ baruti: wiki写的是退守 06/16 12:06
3F:推 LouisLEE: 邺是赵国首都圈的一环啦 06/16 12:15
4F:推 greenseason: 论述可以,你修一下,首都搞错了,但理论可以 06/16 16:41
恩 修好了
5F:推 orion1991830: 邺是大城 邯郸是首都 所以赵王根本没在担心 06/16 19:00
对君王来说 怕的是军队开到城下 第一是危险第二是威信(人民恐慌)
而邺跟邯郸的距离真的超近的 如果陷落 那麽防卫首都的禁卫军大概也打光了吧
用过去的战役来看有几场还蛮类似的
织田信长近畿攻略:六角
依照战国这漫画来看 六角的策略与李牧相当类似 筑起需要分兵打的支城拖时间
如果对方无视而进军就用其他分城的部队从後骚扰 然而信长高速行军 直讨观音寺城
蛇无头不行 主城陷落之後 再多分城意义都不大了
武田胜赖的高天神城也类似这结果
对於高天神城没有派出援军 使得国人众信心离异
当时风气也盛行下克上 主君不能保护部下 那部下也没有效忠的必要
而最後陷入孤军作战的境地
再拿汉尼拔当作例子 汉尼拔越过阿尔卑斯山之後 本来可以包围罗马城
但是没有攻城器械而作罢 没有对罗马城施加更大的压力
对於罗马的盟邦来说说服力的成效就比较没有效果吧 即使是已经打垮了很多罗马军团
罗马的後援实力强劲 希腊皮洛士就这样一直赢到输掉
如不能有效打击其他人对罗马的信心 那罗马的後援就很难被断绝
顺便提一下 抓拿了对方的君王的可能後果
印象中治理国家需要君王批准 没有君王会有很多事情窒碍难行
倘若原本的宗室想另立新王 那麽俘虏方有两个方案
1.取得大义名分 以旧王名义进攻 成立傀儡政权
2.把旧王放回去
如果以当初的礼法来说 只有王死了才能立新王 常看到人质回国当王的例子
王未死而立新王 礼法不容 会难以服众 旧王回去之後马上会分成两派内斗 难以善了
例子有明英宗 或是 宋钦宗
也有一说 岳飞本来势如破竹 但倘若让他真救了皇帝回朝 那当今圣上可怎办?
一朝总不能有两个太阳
另外印象中 中国幅员广大 如果没打到都城下 基本上都会当没事没事儿...
太平天国即是如此(投名状)
※ 编辑: baruti (114.45.14.140 台湾), 06/17/2019 01:01:23
6F:推 LouisLEE: 按照历史 下一场李牧才真正发威 06/17 13:12
7F:推 susaku: 真的搞不懂作者在想什麽 这场放给庞来当主角被收掉 不会 06/19 00:10
8F:推 susaku: 让赵军没戏分又可以让下一场李牧有足够理由发威让桓骑吃鳖 06/19 00:13
9F:→ susaku: 这样才够热血吧 一场战役拖那麽久都冷掉了 06/19 00:15
10F:→ baigyatsh: 这场战役在历史里前几重要了 这场都不加戏以後不就都要 06/19 12:48
11F:→ baigyatsh: 一回一战役了 06/19 12:48
12F:推 kill90206: 你是不是搞错了围魏救赵的意义? 06/25 12:07