作者midas82539 (喵)
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标题Re: [少年] 火影忍者的国家是不是有点奇怪？
时间Mon May 6 02:14:00 2019
我想我还是为了原作护航一下好了。
首先要回到初代火影，千手柱间。他是第一个研发出能催眠尾兽的术，
也就是火影式耳顺术，廓庵入廛垂手。
包括本人跟被植入千手细胞的大和都曾用耳顺术让先前中木遁忍术而被束缚的九尾
强制昏睡。虽然此术必须要用到千手的项链作为媒介，但也证明封印尾兽到人体而被控制
是可行的。而被封印被间接操控的人体，则称为人柱。
顺带一提，这个招式典故是引自於廓庵禅师的《十牛图》，的最後一图。
廛(彳ㄢ ˊ)的意思是古代供居住或经商的房屋，垂手则是指拱手恭敬之意。
故入廛垂手指的是：已经修行习得佛法精要的你，就去世俗人家恭敬地传道吧。
拉回来，研发出能把尾兽变人柱生化兵器的柱间。他并没有因此收集各地尾兽来征服
火之国跟天下；相反地，他是把牠们当作兵器筹码，平均地分配给各国所属的忍者村。
并提出一国一忍者村，各国要打他国就要面对守方有尾兽而被灭团的威胁。
谁也打不赢谁，而成为一种互相牵制的平衡。各国同意并签署了条约，忍界大战结束。
虽然不太精确，你可以把人柱跟尾兽当成核弹的战略武器。
而柱间做的就是第一次战略武器消减条约(START 1)，签约国每个国家只能有一个尾兽。
风之国砂隐得到守鹤(1尾)、雷之国云隐得到又旅(2尾)、土之国岩隐得到孙悟空(4尾)
水之国雾隐得到矶抚(3尾)、火之国木叶得到九喇嘛(9尾)
作为被攻击的反击跟互相保证毁灭的制衡筹码。
故
※ 引述《TyuzuChou (子瑜我老婆)》之铭言：
: 如果木叶忍村的能力那麽强且那麽听话
: 火之国你怎麽不直接委任火叶忍村去灭掉其它国家及忍村
: 由火之国你自己独大就好
这不太可能，因为按照第二次忍界大战後的条约，你打其他国也只会被他国的人柱
打败。或者更惨，当你赌身家把人柱都丢去A国打仗，B国看到你家没尾兽守了偷打。
你一样会有灭国的风险。
但这个条约是有缺陷的。因为受限於尾兽并不是所有国都分得到。
例如涡之国，因为漩涡弥托是嫁给了千手柱间，所以该国没有尾兽。而是要透过姻亲
来期望火之国跟木叶保护下才不会被灭国。但很遗憾地，当涡之国被灭时，火之国没救。
另一个问题在於人柱力条约只有针对尾兽跟大国分配的限制而已。
它并没有、也无力控制各国对忍者跟忍术的军备竞赛与研发。
结果来说还是爆发了第三次忍界大战，各国不断地以尾兽跟人柱做人体实验跟新忍术。
此外也出现新的国际恐怖份子：晓。
上文提到，忍界的恐怖平衡来自於尾兽，那麽反过来说，只要我把对方尾兽杀死
甚至吸收，那麽我就可以藉由猎杀尾兽来变得更强。而晓并不算是国家，条约根本没用。
此外有尾兽的忍者村也发现了新的问题：当人柱精神无法驾驭尾兽时，尾兽会失控野生化
这时忍者村就很尴尬了：你持有人柱力，内在等同於人柱死後会爆炸的炸弹，
外在又有一个爆强的恐怖集团会杀过来杀人柱，例如云隐的二尾就被晓杀死
并把又旅(2尾)吸进外道魔像。尾兽反而是引来入侵屠村的主因
有些人柱像岩隐的老紫就号称修行自己跑走了，岩隐拿老紫没办法只好再去抓新尾兽。
岩隐比较衰小，好不容易抓到穆王(5尾)结果又碰到晓入侵，人柱被杀5尾又没了。
老紫也是被晓的干柿鬼鲛杀死，4尾也没了。自此晓吃了三只尾兽封印於外道魔像。
内在人柱其实是会受情绪刺激失控不稳定的容器，外在又是遭致入侵的主因。
故在忍者村，人柱反而开始被歧视跟敌视。例如穆王的人柱死时岩隐没人救他。
以火之国来说：
: 火之国大名你有没有思考过自己国家有个可能爆炸的核弹？
火之国：干现在问题是我家的尾兽会被一群王八蛋杀掉呀！！
雷之国：好险我後来抓到八尾不然喔...
土之国：干我没尾兽了啦！
结果很讽刺地，原本是靠尾兽来维持大国平衡的，後来反而因为尾兽的意外丧失
开始成为第三次忍界大战的主因，
例如水之国的雾隐被晓跟宇智波斑渗透後，三尾还被拿来当作人肉炸弹。
首先叫雾隐忍者去抓野原凛，斑把三尾植入进野原凛体内再预期她逃回木叶後「爆炸」
最後野原凛要求卡卡西杀死她来避免木叶被三尾偷袭。还赚到带土崩溃而加入晓。
但各国并不会知道这是晓与宇智波斑的阴谋，只会看到各国忍者竟然开始拿尾兽乱搞。
大约从第三次忍界大战各国已经知道晓的威胁了。晓的威胁其实大於其他国。
因为该组织已经吸收不少尾兽了。
: 但明的不行你可以来暗的
: 不能直接对抗你可以用其它各式各样的手段啊？
这个其他手段就变成利用中忍试验来让各国下忍厮杀、控制中忍供给量的考试系统。
: 你火之国及其它国家居然没有人想过去对付这些未爆核弹？
由於人柱力从下忍爬也会碰到中忍考试，所以後来又变成风之国砂忍利用尾兽跟我爱罗
来偷打木叶的计策。故只能说：宇智波斑跟尾兽才是忍界的乱源。
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1F：推 powerkshs: 你火影系？ 05/06 02:38
2F：推 wulaw5566: 尾兽分配问题一堆，光是五大国没去打泷忍抢七尾就够不 05/06 06:19
3F：→ wulaw5566: 可思议了。 05/06 06:19
4F：→ midas82539: 7尾是动画原创的呀，而且枫後来被晓的飞角两人杀了 05/06 11:25
5F：→ z24826390: 二代火影才是忍界乱源 05/06 12:06
6F：→ algebraic: 火影比想像中的还细节？ 05/06 13:58
7F：推 feedback: 推，这样看到底是谁的锅？ 05/06 13:58
8F：→ midas82539: 长门呀，基本上晓会这样弄就是长门想要把互相保证毁灭 05/06 14:03
9F：→ midas82539: 的理念无限扩张，老子把尾兽都吸收弄成天下最强 05/06 14:05
10F：→ midas82539: 哪个国家敢打我我就灭他，我不爽也可以灭他，那天下就 05/06 14:06
11F：→ midas82539: 会变成我所控制下的恐怖和平。火影忍者大约有2/3篇幅 05/06 14:06
12F：→ midas82539: 都是来铺保证互相毁灭的和平算不算真和平的梗 05/06 14:07
13F：→ midas82539: 你认为长门是不对的，你还是会回归到尾兽跟忍者战争 05/06 14:09
14F：→ midas82539: 其实我看完火影後会觉得岸本是不是拿尾兽跟晓来讲 05/06 14:27
15F：→ midas82539: 核武跟恐惧下的和平。我认为作品影射的满明显的 05/06 14:29
16F：推 feedback: 长门的尾兽武器就是类似概念的东西吧，而且他还有把人 05/06 15:34
17F：→ feedback: 很健忘这点考虑进去，知道这武器做出来就得重复使用 05/06 15:34
18F：推 xkiller1900: 你火影系?干也太细了吧= = 05/06 18:52
19F：→ xkiller1900: 我以前看到自来也死掉就怒不看了，觉得粪 05/06 18:52
20F：→ xkiller1900: 没想到这麽多内涵 05/06 18:53
21F：推 Avvenire: 长门>带人>斑 真要算的话应该算是斑的锅？还是辉夜？ 05/06 18:58
22F：推 feedback: 斑利用长门创立晓收集尾兽，前者的目的是无限月读，後 05/06 20:19
23F：→ feedback: 者则是透过毁灭性武器达成和平 05/06 20:19
24F：推 darkbrigher: 斑是被黑绝诱导的 乱源斑跟黑绝 二代火影都算一分 05/06 20:28
25F：推 z2693: 国家兵器等级的尾兽被晓干翻 晓还都只是自然人类耶.. 05/06 21:34
如果你认为把自己改造成人偶(蠍)、怎麽打怎麽杀都杀不死(飞段)、可以寄宿在不同身体
达到技术上的不死(大蛇丸)、可以把敌人的心脏夺走来自己用多几条命(角都)、
一个由阴阳遁术创造出来，连算不算人都是问题的生物(绝)，这些算普通人的话...
嗯，这普通的定义是不是有点怪？
26F：推 ljh1307: 强 05/06 21:50
27F：推 Ferrum: 原来这是一部被相信我之术耽误的国际关系动画 05/06 22:22
28F：推 vin430719: 我们看的是同一部火影!? 05/06 22:47
29F：→ Peter521: 这问题的根本错误就在，尾兽可以被制服，但核弹不能阿 05/07 01:44
30F：→ Peter521: ？你丢核弹过去结果核弹变成别人的，或别人来抢你的核 05/07 01:44
31F：→ Peter521: 弹你只能看别人抢走发姆，没有奇拉比那种控制力根本没 05/07 01:44
32F：→ Peter521: 用 05/07 01:44
你是不是误解了什麽？如果你是指三尾的话，那比较像恐怖份子把核弹头弄成人肉炸弹
再放在木叶忍者，等她逃难到木叶後再爆炸。如果成功的话，野原凛她无法压制住
术式解开後的三尾，那她就会跟後来的八尾人柱Blue B一样，随着八尾野生化而死亡。
除非三尾被木叶忍者群打败，不然偷打的三尾不会变成木叶的，而是野生化的灾害状态。
再来我原文也讲过了，以核弹来比喻并不精确，但作为战略武器来看是相通的。
事实上三次忍界大战中五大国也都没有成功灭掉其他大国。破坏平衡的反而是晓
这种在当初订定条约没有设想到的恐怖组织。
33F：→ Barolo: 问题在於晓这非国组织却太强 没有道理各国搞不定尾兽 05/07 02:28
34F：→ Barolo: 晓却轻轻松松 完全不需要担心自爆问题 05/07 02:29
35F：→ Barolo: 这样的晓拿到现实来说 就等於某组织 却拥有远高於各国的 05/07 02:30
36F：→ Barolo: 科技力 所以能安稳的控制 其他国家无法掌握的事物 05/07 02:31
37F：推 vuvuvuyu: 因为晓有外道魔像，所以可以完美封印 05/07 08:12
首先是设定上晓有外道魔像这个稀有封印物品。再来水之国的雾隐、还有第一部风之国
的沙隐、雨之国都被晓的成员渗透，水之国雾隐又是长期的独裁封闭状态，各国要围剿
晓难度其实很高。
38F：推 henry1234562: 就今天出现一个组织能完全无力化核弹 05/07 11:25
39F：→ henry1234562: 那这组织当然能影响国际平衡了 05/07 11:26
40F：推 Nat4zStar: 外道魔像是斑招唤出来 轮回眼也是斑故意留下的 05/07 12:21
41F：→ Nat4zStar: 简单来说就是斑留了好几手 去破解柱间达成的和平 05/07 12:24
42F：→ Nat4zStar: 算是斑跟柱间所延伸的争斗 当然柱间是不会想到斑在搞鬼 05/07 12:25
43F：推 lkk0752: 尾兽核弹的开关=人柱力的精神力，这根本就是超级脆弱的好 05/07 12:27
44F：→ lkk0752: 吗，看你是要用幻术瞳术洗脑还是用发大财来骗他，都可以 05/07 12:27
45F：→ lkk0752: 轻易的拐走。最好的方法确实是要打昏关冰箱藏起来才对， 05/07 12:27
46F：→ lkk0752: 而不是放任他们趴趴走 05/07 12:27
47F：→ midas82539: 人被单独关起来大约5天就会受不了跟产生幻觉了 05/07 14:19
48F：→ midas82539: 人又不是核弹，如果要用的时候人柱力反而打你怎麽办？ 05/07 14:21
49F：→ midas82539: 外道魔像又不是各国都有，人柱已经是比较可行的做法 05/07 14:22
50F：→ darkbrigher: 尾兽可以单独封印 人柱是想当武器用的做法 05/07 14:27
51F：推 ejo8230c: 岩隐没尾兽打木叶抢尾兽 这段是动画补的设定吗？ 05/07 15:43
52F：→ ejo8230c: 漫画似乎只有说到是岩忍发动战事 @@？ 05/07 15:45
53F：→ midas82539: 嗯...翻了一下漫画原着不是这样，我删掉岩隐那段好了 05/07 15:58
54F：推 z2693: 鼬 鬼鲛 地达罗 小南 带人这些普通人呢 05/07 20:36
55F：→ midas82539: 晓根本就没普通人吧.... 05/07 20:43
56F：推 MELOEX: 要用的时候人柱力反咬怎麽办 看看木叶 他们显然不是很在意 05/07 22:24
57F：→ MELOEX: 这种事情XD 05/07 22:24
58F：推 flyboring: 好奇 大国是用什麽制衡忍者村。 05/07 23:57
59F：→ flyboring: 忍村实力跟独立性都远强於国家 05/07 23:57
60F：→ flyboring: 而尾兽实际上的威胁性在忍术爆干强的情况下，也没有说 05/07 23:57
61F：→ flyboring: 服力 05/07 23:57
首先厘清一点是，武士在火影的世界并不是主流，像三船的武士是在铁之国才有的职业。
在火影的世界大国跟忍者的关系，就差不多文艺复兴义大利城邦与雇佣兵的关系；
只不过在千手的条约下，一个国家只能养一忍者村，这改变了原本的生态。
如果一个国家可以雇用多数不同的忍村作为佣兵，忍者也能自由地寻找/叛变委托金主
那麽忍村的雇佣忍者并不会跟国家有忠诚的关系，最多只是看钱而已。
但一国一忍村制度建立後，各国的忍村变成是该国的常备雇佣兵。
变成是国家大名出委任出钱，而忍者出力守护或侵略的体制。但忍村还是有一定的自主性
例如自来也被火之国推举当火影，自来也推辞，火之国大名也不能说什麽。
但反过来说，木叶跟历代火影已经习惯收火之国的钱跟委托，也没有必要反杀金主大名。
如果要比喻的话，大约像文人政府跟军队的关系。在正常的国家内，只要双方不想消灭
对方，一般是会各自分工不会政变搞垮对方的。
62F：推 wo2323: 推 整理的不错 05/08 00:04
※ 编辑: midas82539 (220.132.75.145), 05/08/2019 00:28:51
63F：推 Leoncheng: 推推 05/08 01:26
64F：推 ryohgi: 解析的不错 05/08 01:40
65F：推 pearMA: 我家有全套为什麽没有看得像你这麽透彻XDD 05/08 10:46
66F：推 darkbrigher: 可以雇用不同忍村吧 风之国大名不就想砍沙隐预算 把 05/08 11:51
67F：→ darkbrigher: 任务委托给木叶 05/08 11:51
68F：推 diablo81321: 云之忍者跟雷之国反而才是异数 05/09 00:23
69F：→ diablo81321: 奇拉比跟由木人一定程度上都有被国家培训跟保护 05/09 00:23
70F：→ diablo81321: 其他国家多半放着烂或是把人柱力自己搞疯 05/09 00:24
71F：→ diablo81321: 老紫 汉 羽高(四五六尾人柱)都是因为跟村子不合出走 05/09 00:26
72F：→ diablo81321: 三尾的凛跟一尾的我爱罗还被当一次性炸弹 05/09 00:27
73F：推 rpfeynman: 柱间结婚的那段收录在哪一集呀？怎麽没有印象他跟漩涡 05/09 06:16
74F：→ rpfeynman: 一族同婚？ 05/09 06:16
75F：推 emmy41124: 柱间他老婆就初代九尾人柱力啊，鸣人他妈妈的回忆里有 05/09 06:39
76F：→ emmy41124: 出现过 05/09 06:39
77F：→ YesNoter: 守鹤原本就是风忍村的好吗 05/09 07:00
78F：推 vuvuvuyu: 守鹤一开始就在砂忍手上，所以第一次五影会谈风影是要求 05/09 09:44
79F：→ vuvuvuyu: 分钱 05/09 09:44
80F：推 Poke5566: 火影政治系教授 05/09 13:54
81F：推 Keyblade: 原来火影是这样看的 05/09 14:39
82F：推 assddd0206: 深深觉得我们看的是不同部 我看的应该是夥景刃锗 05/09 22:12
83F：推 bill8345: 封你为木叶博士 05/10 23:04
84F：→ georgeyan2: 火影国关博士 05/11 17:18
85F：推 srxrrr: 你肯定是助理教授 这麽拚= = 05/11 22:49
86F：推 jim99952: 仔细研究会发现这些设定真的很有意思也很好看，可惜当初 05/12 13:47
87F：→ jim99952: 追连载时注意力都放在眼晴大战身上 05/12 13:47
88F：推 yeppo: 推火影国家关系博士XDDD 07/05 02:37