作者a5378623 (黑云)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 重看抄袭之王黑猫
时间Wed Mar 27 09:42:05 2019
每次这种话题都会看到有人说这不是抄袭，因为「新东西没有那麽多」
这里的新东西可以是设定概念、故事结构甚至是分镜构图，随便代换都可以
但真的是这样子吗？前面那篇原po只谈分镜，所以我们也先就分镜来说吧
当然分镜有「常用套路」这没错，每页不是四段就是三段，然後再切成两行
就像四格漫画就是一行四段嘛，我们当然不会说所有四格漫画都是相互抄袭
而进一步来说，不管四段和三段的类型，因为要有变化，也不可能全部对切
所以还是会有类似结构，就拿三段来说，三段四格就是个很常见的分格套路
什麽是三段四格？就是一大两小的「日口」，下面搭配一个大的单格「口」
其实就是上面四格原本是个「田」但是一边合并，然後下面的两格合并起来
那为什麽是一边合并呢？因为如果反过来，就会上重下轻，画面也就不平衡
而为什麽是左边合并？因为阅读顺序是右往左，所以先看大格然後小格补充
这有影响到内容，所以通常「日口」会是右边一个全身中景，交代人物关系
然後剩下的两小格是特写，最後的横格大格就是一个更远的镜头，进行收尾
简单来说，我们可以把它们看成动作的开始、过程、结束的理所当然的安排
但是这只是「常见的套路」任何有追求的漫画家都应该在「套路的边缘」游走
有时候符合，有时候颠覆，或者至少进行简单的变化，用我最喜欢的猎人来说
冨监就是偏爱四段六格，也就是在原本的三小「目口」一大「口」加上一格
这样就多出两种变化，然後「目口」也可以交换，这就变成有四种变化啦
而且同样在内容，你的「口目」虽然都是中景和特写，中景也多半俯视或者过肩
但是不能有别的机位吗？特写又是特写动作还是物品？特写主动方还是被动方？
这里还是纯粹讨论「分镜」的「形式问题」喔，还没有谈论内容
就算是完全同样分镜和内容，我都是三段四格，也都是打斗镜头
那麽「日口」很直观就是，一个双方位置和出拳的预备动作
然後两格就是特写双方表情，最後画出击中的瞬间展现魄力
这是最直观的想像，但是真的只能这样吗？为什麽特写的是双方表情不是拳头？
为什麽大格是受害者後方过肩镜头，不能是俯视吗？最後的收尾又应该是什麽呢？
只能是拳头打中脸，受害者转头露出痛苦表情？还是可以倒地？甚至来个主观仰视？
而且而且，这边也只是「分镜的」形式和内容喔，我们还没有讨论到构图的问题
当然前面说的镜头和构图有关，但是构图还牵涉到阅读动线的安排还有画格衔接喔
这个文字就难以描述，暂时跳过好了，但是从前面描述应该就知道，组合有多少可能
这里要补充的是，漫画分镜是多个分格（图画）的整体，所以我才会几乎只讨论分镜
那些什麽构图的常用姿势和角度就那些的回应，在漫画做为连续体的情况根本不成立
https://imgur.com/oJjhLn2.jpg
像是原po的这张对照，分镜的形式一摸一样，内容（镜头）一摸一样，构图也是
然而真的有心其实可以有许多变化（右下角那格就算了吧）你可以说这是常用套路
但是这是「常用」套路本来就是护航者举证不说（哪有别人用过的就是常用套路啦）
就算是，为什麽不能有自己的思考，常用套路就可以照抄吗？这是最佳表现手法吗？
虽然说不是每个人都有兴趣从创作角度来思考这些问题，而且粗制滥造的作品也真的很多
但是大家都是会来批踢踢讨论，甚至是来到吐槽「剧情太讨论不合理」的漫画吐槽板了
我想肯定也是看过不少作品的吧，那麽只要认真留心，有关可以发现作者用心啊
不过这还是好的，C洽很多人是直接描图都可以护航，这种就完全不知道怎麽吐槽了
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1F：推 peterw: 推 03/27 10:12
2F：推 articlebear: 一次两次还可以说巧合，太常发生甚至连情境、发展、 03/27 10:18
3F：→ articlebear: 概念都抄了，你要怎麽让人相信那些只是巧合 03/27 10:19
4F：推 oldriver: JUMP编辑大概直接下指令 因为实在太多一样了 03/27 10:27
5F：推 zeyoshi: 这就要看吐嘈者是把常用跟抄袭是否搞混了 因为用很多常 03/27 10:36
6F：→ zeyoshi: 用 只能说作者懒不想新分镜 抄又是另一回事了 03/27 10:36
我觉得这边要分开来看，当然有可能其实只是常用而被吐槽者误认成是抄袭
但是我认为这要建立在护航者已经成功证明「这只是常用」才有意义
不然吐槽者已经证明A的分镜和B相同，难道还要证明这是B发明的
否则不能吐槽A抄袭B，这个对吐槽者的要求也太高了吧QQ
7F：推 kning0926: 不过里面有少部分看起来是看到影子就开枪XD 03/27 12:02
9F：→ kning0926: 面呈现手法不少见 03/27 12:03
我也觉得这个有点看到黑影，而且其实很多时候吐槽画面又是更容易「刻意为之」的～
10F：→ kning0926: 分镜其实也是会非常有「个人特色」的东西 03/27 12:04
11F：→ kning0926: 曾帮朋友改过分镜，结果整段就那下半部分镜方式看起来 03/27 12:05
12F：→ kning0926: 特别突兀XD 03/27 12:05
13F：→ kning0926: 也有遇过画风相近连分镜手法都相似的朋友，看他的本本 03/27 12:06
14F：→ kning0926: 会有一种自己哪时候画过了！！的感觉 03/27 12:06
15F：推 Harrypei: 我知道分镜相近会叫抄。但概念雷同这种东西我想问一下 03/27 13:08
16F：→ Harrypei: 这能算抄吗？还是只能叫参考或致敬之类的？ 03/27 13:08
17F：推 Harrypei: 如果真的要以法律面来说的话？ 03/27 13:10
如果只讨论法律，那麽「概念雷同」基本是不会有事情，我觉得智慧财产局有个例子说明
的挺清楚：「以『普通物理学』教科书为例，受保护的对象是作者以文字阐述物理学知识
的方式所完成的语言着作，而不及於其所传达的牛顿运动定律、爱因斯坦相对论等思想内
涵。毕竟，着作权立法最重要的目的，是藉由提供一定程度的保护，鼓励知识持有者分享
所知，让更多人有机会站上巨人肩膀看看远方，推促社会文化持续发展前进。」
着作权法第10条之1规定：「依本法取得之着作权，其保护仅及於该着作之表达，而不及
於其所表达之思想、程序、制程、系统、操作方法、概念、原理、发现。」
所以像是黑猫很多人物组合和能力设定抄袭的状况，法律层面其实不会有太大问题。
18F：推 darkbrigher: 法律面 1/3以上就算抄 03/27 13:16
19F：推 Harrypei: 我想说的是..对於矢吹人物设定和其他作品有相近的地方 03/27 13:33
20F：→ Harrypei: 我们可以说他参考某某作品而作出另一个人设。但这样说 03/27 13:33
21F：→ Harrypei: 抄是不是有点不妥。我们可以说分镜ㄧ眼看就是87%重叠所 03/27 13:33
22F：→ Harrypei: 以说抄是ok但其他设定顶多只能说参考吧？不然很多漫画 03/27 13:33
23F：→ Harrypei: 家也有说我这角色是参考谁谁谁当原型来制作的。这样只 03/27 13:33
24F：→ Harrypei: 要参考原型的都算抄吗？ 03/27 13:33
25F：→ kirbycopy: 网路讨论不用用词到那麽精确的地步吧 难道我要骂某部作 03/27 13:35
26F：→ kirbycopy: 品是粪作 还要先厘清大家心中粪作的定义才能用这个词吗 03/27 13:35
27F：推 Harrypei: 毕竟说粪作没什麽法律责任。可是说抄这个可能就牵涉。 03/27 13:40
28F：→ Harrypei: 因为抄袭是有法律定义的 03/27 13:40
29F：推 AAAdolph: 他是一个厚脸皮的漫画家应该可以确定 03/27 13:54
30F：推 kning0926: 矢吹这些的确在法律上应该不会有问题 03/27 13:57
31F：推 qq204: 不然你告诉我这段对话要改麽改分镜? 03/27 14:01
32F：→ AAAdolph: 楼上这样算放大绝吗? 03/27 14:03
33F：推 kenyun: 那个吹飞的分镜在圣斗士星矢很多R 03/27 14:26
34F：推 lifehunter: 这就是频率问题啦～如果只有打飞那一格 那当然不会有 03/27 15:36
35F：→ lifehunter: 人说什麽 但那麽多抓出来都一样 要凹是巧合也太难看 03/27 15:36
36F：→ lifehunter: 而且你想想 要护航说这些是常用的分镜 黑猫才20集而 03/27 15:36
37F：→ lifehunter: 已耶 你有办法从70集up的三本柱抓出这麽多雷同的分镜 03/27 15:36
38F：→ lifehunter: 吗？ 03/27 15:36
39F：推 BanJarvan4: 这就偷懒吧 03/27 16:42
40F：推 aoka: 猎人一堆整页抄的，结果讨论最多的确是揍飞张 03/27 17:40
41F：→ aoka: 那张图 03/27 17:40
42F：→ bbbing: 那格不是庐山升龙霸嘛XDDD 03/27 18:02
43F：推 wa530: 推 03/27 19:20
※ 编辑: a5378623 (223.137.1.228), 03/27/2019 20:54:23
44F：推 rainnawind: 发认真文的黑云复活啦 03/27 23:41
45F：推 feedback: 推 03/28 09:13