作者ffaarr (远)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 水田版的静香根本比奇母猪
时间Sun Jan 27 14:13:07 2019
先抱歉前天太快推文引起争议，又昨天事情比较多，今天才仔细再看动画并回覆。
以下回一下我刚再仔细看这个故事的想法。
※ 引述《GreenMay22 (Green)》之铭言：
: 标题: [少年] 水田版的静香根本比奇母猪
: 时间: Fri Jan 25 22:26:10 2019
:
: 首先先说一下，我对於水田版的人物刻划相当不满，
: 胖虎就是个无脑爱揍人的暴力大猩猩，
: 静香善解人意的优点也几乎没让人感觉，就是个花瓶，
: 小夫则会觉得自己是主角群中的二号人物，
: 认为大雄没资格跟他唱反调或打嘴炮，不然就会暴怒，
: 每一个角色都变得很单纯直接，
: 没有大山版那种细腻的表现，
:
: 接下来要讲的这一集台湾叫"打倒胖虎棒球队"，
: 内容是指胖虎要在公园打棒球，但女生团体已经先来了，
: 不肯让场地，两边大吵一架，
: 接下来决定用棒球分胜负，
: 由大雄当教练带领女子组，特训三天，
: 前两天女生讨论队名跟制服结束了，
:
: 第三天终於能开始特训了，
: 里面的女生一开始连规则都不知道，
: 乱打一通、走路上垒，
: 虽然请大雄当教练本来就有点请鬼帖药单，
: 但怎麽说也是因为公园争吵大雄跟你们站同一阵线，
: 而且说真的大雄再怎麽烂起码不会连规则都搞不懂，
: 看到一整队连规则都不懂的是要怎麽跟胖虎棒球队比呢？
:
: 最後静香甚至认为女生这边没错，
: 是大雄太严格了？
:
: 我看到这里真的不行了，怎麽静香能这麽梦子化，
: 虽然静香这个人物并非完美，
: 但水田版竟然在这集给他当梦婊形母猪？
:
: 有兴趣的可以上水管看看，这集的静香真的很梦子。
:
: --
: 棺材？散了！
: 屍首？不见了！
: 师父？被捕了！
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: 推 thatsauce: 反正女角有什麽不好就直接冠上母猪婊子这种词就对了， 01/25 22:33
: → thatsauce: 可惜不能嘘 01/25 22:33
: → ffaarr: 这跟水田版没关系吧，这篇故事本来就是这样。 01/25 22:52
这篇水田版我很久以前有看过一次，但的确已经印象不深刻，
没再看一次就直接根据你po文的剧情就推文很抱歉。
重看之後，的确两者剧情有差别，这部分是我记错了。
但光就你po的部分（亦即还没到後面实
际上场时抵制方式差异的部分），我是认为女生们包括静香生气的点和原着是
类似的。 以下具体讨论。
: 哆啦王，这次我必须严肃地反驳你，
: 大山版的套路是这样：
: 大雄打太烂被胖虎队开除>心有不甘拿到了哆啦a梦的打棒球道具>
: 找了一些女生凑出九个人(这票女生不管是出於好意帮助还是有兴趣，
: 都不是自愿要跟胖虎队打棒球的)>女生表现荒腔走板>
: 大雄自己EQ差，辱骂女生>静香在内的女生生气了>结束
:
: 因为有两大重点就是女生并不是自愿要组团打胖虎队，
:是自愿要组打 而且是临危受命直接上场根本没经过练习，
: 表现差、不懂规则其实都让人很能理解，
: 他们也没任何义务要帮大雄去打胖虎队。
原着和大山版很接近，不过虽然是大雄邀请她们，但她们和水田版都一样是
「自愿要跟胖虎队打棒球」 ，有一个画面显示出她们都是真的有兴趣打，
而不是为了来帮大雄而打，而且甚至有人说「要打就要打赢，如果打输是
教练的责任，不会轻饶你」 可见漫画版中女生对於要打赢这件事
的重视，并不亚於水田版。
但全都没义务帮忙这点是没错。
: __________
: 水田版套路是这样：
: 女生在空地>胖虎队出来抢场地*>双方起争执，大雄加入女生那方>
: 胖虎队嘲笑女生不会打棒球去别的地方玩>
: 女生主动说要跟胖虎队比赛*>大雄决定训练女生队>
: 七嘴八舌花了两天决定队名跟队服，连手套都没戴上去过>
: 特训当天表现荒腔走板，大雄只是凶了一点就气噗噗集体闪人>
: 最後女生直接弃赛(出场而不做为)>大雄靠道具1打9>
: 女生看到大雄毅力才受到感招。
:
: 我打星号是两个让故事最不能类比的地方，
: 其实这群母猪如果里面没有静香的话还不算很差劲的故事，
: 就是个常见的单元剧套路，
: 问题就是静香做了我相信哆啦A梦爱好者无法体谅的行为，
:
: 第一，被欺负的是女生，原则上整件事跟路过的大雄没有关系。
有关系，因为大雄刚才才临时被胖虎队恶意开除。所以他在约定的时候才会说
要跟「 『我』和静香她们道歉」。
: 第二，要打棒球的也是女生，这件事大雄也可以不要插手放给女生自生自灭。
大雄是可以不要插手，但他自己决定要插手了。而且相较於对棒球什麽都不懂的女生，
（可以说静香和旁边帮腔呛声的女生这件事的表现是无知自大）
大雄是「懂」的， 是明知道（如果不靠道具作弊，或是找来本来就很强的女生
加入） 再怎麽认真特训也根本没有机会打赢，还「逞强」（ 引哆啦A梦的话）
答应要和胖虎队打，还接受了输球要鼻子吃西瓜的条件的人。（亦即在对
方提了这个条件之後提了要对方道歉的相应条件）
从这个时候开始大雄就是事主之一了，不是局外人。
:
: 再追加一个第三点，训练过程用开派对的心态在训练，根本没想过要赢，
: 阿前面不是还暴跳如雷要用棒球赛跟胖虎队讨公道吗？
: 还有连规则都搞不懂就要跟别人比赛，
: 我相信这点队上真正想赢的人都会看不下去，
: 然而很遗憾的是所有女生都不是想赢的人，
这段如你所述，可以理解大雄为什麽会急生气，
但同样的，我也完全可以理解女生们为什麽会生气。
这些人本来就不懂棒球规则，你要不然先设法让她们懂棒球棒则，
要不然就是要特训中，实际容忍不懂棒球的人会犯一些
初级错误再逐步教会，在训练过程中出现这些错误，本来就是
训练要处理的问题，这状况其实比漫画版大山版中让这些低级错误
在正式比赛中出现要好得太多了。
漫画版大山版中大雄在比赛时因为每个低级错误都牵涉胜负
而情急之下抓狂还更能理解，而水田版这里，
还在训练时女生一犯错误就骂人反而有些更不通人情。
然後这里有一个关键要注意，除了一开始四个女生算是事主之外，
找来的4个女生包括小珠在内都是找来帮忙的。
但大雄想赢，也懂棒球，加上前两天耽误了，会心急生气也很正常，
但作为不懂的一方 （我认为不是不想赢，而是根本
对要怎麽赢不懂） 只觉得一直被骂，自然情绪不满也可以理解。
静香也不是一开始就发作，对大雄一直用骂的方式对待队员，
她一路上随着表情本来就不满，但最终的一根稻草是对骂小珠的，
因为小珠本来就是她们找来帮忙的，比起来大雄才是事主
小珠是没有义务要帮忙的局外人，也更没有义务要让大雄骂
而且小珠并不是犯低级错误，而是挥空三振这种连职业
选手都会有的事， 大雄还用那种骂的方式（那话的意思就是
你球打成这样，不配作胖虎的妹妹），哆啦A梦听到都傻眼，
我听了其实也觉得很火大。 （不知你听了觉得如何？）
静香要是听了不生气那就真的不是静香了。
: 反过头来(静香在内)霸凌大雄。
:
: 这种事主最後变局外人的低劣态度让人看不下去，
: 一样如果队上没有小珠或静香可能就不会那麽难忍受，
: 在其他集中小珠跟静香都有些优缺点，
: 然而绝对不是这麽卑鄙无耻的人。
前面我讲了为什麽可以理解静香和女孩们不满，
但的确後来用的抵制方式表达这种不满（原本原po没写这部分，
所以我忽略了） 我也觉得是不好的，这部分静香是该被批评，
所以最终她们也醒悟过来一起好好打球（但始终是道具的力量就是）。
但说什麽卑鄙无耻，或婊子母猪什麽的，我觉得没有足够的论证来说明。
而尤其小珠本身就是局外人来帮忙还被大雄言语羞辱的受害者
这里还要被检讨成卑鄙无耻更是不太赞成。
: 推 cat663: 9楼让我出去看了一下我在哪个版 01/26 01:15
: 推 tyui0459: 原作就是这麽画的... 01/26 01:35
: 我上面回了哆啦王，基本上大山版跟水田版的起承转合完全是两篇不同故事了。
: 推 jimmylily: 哆啦王出来就是神喻了，其他都不重要 01/26 03:03
: 所有在那边酸母猪这个词的，麻烦可以去看这一集的静香有多夸张，
: 不要只会在那边男性仇女的5CN套路。
: ※ 编辑: GreenMay22 (101.136.122.163), 01/26/2019 04:36:24
: → opklm: 哆拉王应该不是踩线护航是记错了 01/26 17:23
嗯！的确是记错了，这部分很抱歉。
: 推 opklm: 这集的静香真的改的很差，也可能是为了铺陈後面大家 01/26 17:28
: → opklm: 又重新团结一心才这样改 01/26 17:29
: → opklm: 大部分水田版的静香已经几近圣母了 01/26 17:30
: → opklm: 我护航是认为静香并没有需要到被冠上母O的称号，但对 01/26 17:32
: → opklm: 每个人对形容词的界定应该不是本板讨论的点 01/26 17:33
: → opklm: 总之，水田版确实做了改编让这集静香犯公主病，很多人 01/26 17:35
: → opklm: 用漫画护航应该是以为漫画跟水田版一样 01/26 17:37
: 装死的人医不活，我原文就讲过梦婊了。
:
: 简单来说我在这种卡通中认定的母猪、比奇就是梦子。
:
: 你是要我写一篇梦子论文还是要我简短回你？
:
: 我简短回你，梦子就是客串了这篇的静香，
: 所以静香在这篇是梦子也是母猪也是比奇。
: 你可以反对静香不完全是梦子，但在哆啦A梦看到还原度limit趋近於100%的梦子，
: 就是我吐点，这样你懂了吗？
:
: 还是你属於听不懂「limit趋近於」的外国留学生？
: (先说我可没呛你文理组喔)
:
: 这样够清楚了吗？
其实我看了还是不太懂 这里100%的梦子具体是指什麽？
: 推 shampoopoo: 我看了原po还有他回哆拉王的文了解他的意思 纯分享原p 01/27 11:15
: → shampoopoo: o的想法 我觉得不管原po用什麽词都应该顺便看一下他的 01/27 11:15
: → shampoopoo: 论点 另外其实去看u2 骂静香跟其他女生的也很多 我自 01/27 11:15
: → shampoopoo: 己是觉得在玩相机换衣服还不如回家 01/27 11:15
: 推 RicFlair: 在漫吐指出违规护航被酸跳针(摊 01/27 11:19
: 推 shampoopoo: 其实大雄在凶的方式 很像普通的教练啊 大学教授都会那 01/27 11:24
: → shampoopoo: 样讲话 而且女生连打个球都怕弄脏衣服 教练难道要说没 01/27 11:24
: → shampoopoo: 关系哦呵呵你尽力惹 吗？才十分钟的剧情看的我很想学 01/27 11:24
: → shampoopoo: 孙子 01/27 11:24
: 推 shampoopoo: 连哆拉a梦都对大雄说教 什麽不该说的话啊 大雄把事发 01/27 11:29
: → shampoopoo: 原因讲的很清楚啊 其中有个男不男女不女的还跳出来说 01/27 11:29
: → shampoopoo: 大雄不爽不会自己去打 然後女生就散了 我整个无言 我 01/27 11:29
其实那个女生也是後来才被找来帮忙的人之一。被骂不爽不想打很正常。
: → shampoopoo: 不想比较版本差异 我只想说这集看的我很气 01/27 11:29
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另外发现水田版的一个吐槽点，之前胖虎还一直说运动场是大人在用不可能去打棒球
结果之後就约3天後在运动场打，前後矛盾。
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1F：推 Birthday5566: 100%的梦子...就是梦子啊 01/27 14:14
2F：→ Birthday5566: 就是愈接近梦子的女生愈母猪...嗯 01/27 14:14
3F：推 Firenzea: 我听大雄骂小珠不会打球的反应就是笑了XDDDDD 01/27 14:15
4F：→ Firenzea: 大雄自己打得……XDDDD 01/27 14:16
※ 编辑: ffaarr (114.25.196.45), 01/27/2019 14:18:02
5F：→ Firenzea: 水田版就是大家大和解(大概?) 後来双方说自己也有不对 01/27 14:18
6F：→ Firenzea: 嗯……其实世界上非黑即白的太少了，多的是灰色 01/27 14:19
7F：→ Firenzea: 双方都有些要改进的地方吧？但要说这样是母○？好像还不 01/27 14:20
8F：→ Firenzea: 至於吧？不过其实我还搞不懂到底什麽是母○ 01/27 14:21
9F：推 Birthday5566: 楼上你看一下忍者哈特利应该就了解了 01/27 14:23
※ 编辑: ffaarr (114.25.196.45), 01/27/2019 14:26:59
※ 编辑: ffaarr (114.25.196.45), 01/27/2019 14:28:13
10F：推 joe199277: 梦子就是最夸张的女主 01/27 14:29
11F：推 jimmylily: 哆啦王是唯一 01/27 14:31
12F：推 Firenzea: 我找了一下发现好像忍者哈特利的中文漫画很难找的样子@@ 01/27 14:34
13F：→ Firenzea: (看漫画比看动画快，比较想看漫画) 01/27 14:34
14F：推 han960691: 推哆啦王 01/27 14:54
15F：推 wcnoname5: 推 01/27 14:59
16F：推 yeustream: 推推 01/27 15:20
17F：推 peterw: 推 01/27 15:22
18F：推 LaAc: 梦子到底干了什麽 01/27 15:24
19F：推 night365: 大推 01/27 15:36
20F：推 bbadia: 好听点是讨人厌，难听点是母猪的形容词，只是後者泛滥到讨 01/27 15:36
21F：→ bbadia: 人厌（？ 01/27 15:36
22F：推 YoruHentai: 朝圣哆啦王 01/27 15:51
23F：推 ha5438044: 哆啦！ 01/27 17:38
24F：→ ping1777: 那改成雌株(?) 01/27 18:06
25F：推 AtDe: 朝圣！ 01/27 18:39
26F：推 feedback: 推 01/27 19:05
27F：推 mao9201: 让哆啦王发文道歉(1/1) 成就解锁 01/27 19:11
28F：推 abelyi100: Achievement Unlocked(1/1) +50000XP 01/27 19:35
29F：推 sactor: 多拉王认真了！ 01/27 19:52
30F：推 killpolice: 这才是正确的护航文 拜托爱检讨人的好好看一下 01/27 20:45
31F：推 Sunblacktea: 推哆啦王 01/27 20:47
32F：推 isaac42: 推多啦王 01/27 21:16
33F：推 kirbycopy: 其实我一直觉得母猪跟贱人意思差不多 所以觉得可以骂这 01/27 23:02
34F：→ kirbycopy: 女生贱人时 就可以使用母猪一词 至於何时觉得可以骂这 01/27 23:03
35F：→ kirbycopy: 女生贱人 就每个人不同罗 01/27 23:03
36F：→ Firenzea: 这样啊？那我个人就认为这集静香不到母○的地步，最後不 01/27 23:06
37F：→ Firenzea: 是大雄跟女生队的互相道歉了嘛？(静香包含在女生队一员) 01/27 23:08
38F：推 Firenzea: 说这样是卑鄙无耻的母○？我个人是很难理解啦@@ 01/27 23:12
39F：推 hewie1110: 朝圣多啦王 01/27 23:21
40F：推 dmes07: 有些人就是无法意识到自己的意见是多麽欠缺反省能力，向认 01/28 00:23
41F：→ dmes07: 真对待他们的你致敬 01/28 00:23
42F：→ HellWarGod: 所以你觉得女生罢赛让大雄一个抗九个是合理？我个人 01/28 00:25
43F：→ HellWarGod: 觉得原作当事人就是大雄，找女生帮忙出错还骂人，女 01/28 00:25
44F：→ HellWarGod: 生罢赛合理，因为他们只是来帮忙。可是新版提出比赛 01/28 00:26
45F：→ HellWarGod: 的是静香，被骂不爽如果是排除大雄自己去比，合理， 01/28 00:26
46F：→ HellWarGod: 抛一句爱比自己去比就罢赛，那就是渣，不要跟我说这句 01/28 00:26
47F：→ HellWarGod: 话不是静香讲得，当他一同离开就是认同这句话了。 01/28 00:26
48F：→ HellWarGod: 我是觉得把大雄排除，女生自己去比，比较符合静香的 01/28 00:31
49F：→ HellWarGod: 个性，原po也只是觉得新版动画不符静香的个性设定在 01/28 00:31
50F：→ HellWarGod: 不爽而已。 01/28 00:31
51F：推 arthur8008: 妈 我在这 01/28 08:08
52F：→ ffaarr: 楼楼上我文里有说罢赛的方式不好该被批评啊。 01/28 08:26
53F：推 opklm: 没有说静香是对的，但不觉得有到OO的程度 01/28 10:03
54F：推 NicoNeco: 朝圣 01/28 11:58
55F：推 cat5672: 我是觉得新版哆啦a梦比起旧版有更幼幼台化的倾向 01/28 14:20
56F：推 gipo776: 推 01/28 16:16
57F：推 ask321035: 这篇护航给推 原串你推得真的太快太短 有点莫名其妙 01/28 17:40
58F：推 hershiuh: 推哆啦王 01/28 18:39
59F：推 chh7526: 难得可以坐在这麽前面 01/29 00:15
60F：推 Firenzea: 把大雄排除，女生自己去比→不就大山版的结局？最後大雄 01/29 12:59
61F：→ Firenzea: 被大家放逐去拔草了，水田版何必再做跟大山版大同小异的 01/29 13:00
62F：→ Firenzea: ？XD 所以水田版的安排让大家大和解一起吃西瓜 01/29 13:01
63F：→ Firenzea: 就是小学生玩耍有些冲突 大家都有错 後来言归於好的小学 01/29 13:03
64F：→ Firenzea: 生日常 01/29 13:03
65F：→ Firenzea: 不过有时候水田版角色个性也愈来愈不像原作了 这集有点 01/29 13:04
66F：→ Firenzea: 觉得胖虎好像都不胖虎了 这麽好心放水XD 大山版就没放水 01/29 13:05
67F：推 lav1147: 没想到在这里也可以看到哆啦王XD 01/29 15:01
68F：推 stardust1224: 多啦王这篇真的让人很舒服 我也很想问 请问原PO具体 01/30 06:52
69F：→ stardust1224: 对母猪的定义是什麽?看完这篇护航还要说静香是母猪? 01/30 06:52
70F：→ stardust1224: 原原PO要不要顺便科普一下为何他觉得梦子是母猪代 01/30 06:53
71F：→ stardust1224: 表?还有哪些二次元的女角他觉得是母猪? 01/30 06:53
72F：→ stardust1224: 这篇静香生气的心理分析有理有据 100分 01/30 06:54
73F：→ stardust1224: 第一行推错内容 指原原PO 01/30 06:54
74F：推 duoCindy: 推哆啦王 01/30 12:28
75F：推 duoCindy: 卡通男角再怎麽废、自私、忘恩负义、优柔寡断、过河拆 01/30 13:54
76F：→ duoCindy: 桥、看到美女就发情都无所谓，女角只要沾到上面任一点 01/30 13:54
77F：→ duoCindy: 的边就=母猪，这种标准说自己没有仇女真的很好意思 01/30 13:54
78F：推 qq204: 所以有人禁止你发文骂那些男角吗? 01/30 14:06
79F：→ qq204: 你可以发篇来看看阿 看有没有沙文猪跳出来哭哭 01/30 14:07
80F：推 hhi0531: 看到标题确实有吓到，想说这个静香是我想的静香吗? 我认 01/30 17:21
81F：→ hhi0531: 知的比奇=Bitch，是指男女关系很乱的女生，劈腿或是性史 01/30 17:22
82F：→ hhi0531: 复杂的女生，母猪我的认知是要靠男人养，所以我想说静香 01/30 17:23
83F：→ hhi0531: 不是小学生吗怎麽有上述这些行为... 01/30 17:23
84F：推 hhi0531: 换个性别来说的话，渣男这词应该是指玩弄女生感情的男生 01/30 17:26
85F：→ hhi0531: ，如果用这词套在大雄身上我也觉得不是很洽当 01/30 17:26
86F：推 zassyokukei: 「沙猪」也比「母猪」明确指涉其「不好的行为」是什 01/30 18:57
87F：→ zassyokukei: 麽。 01/30 18:57
88F：→ zassyokukei: 「母猪」给人仇女的感觉，就是因为被广泛用在不论行 01/30 19:09
89F：→ zassyokukei: 为者性别是男是女都让人讨厌的行为，该词的「母」字 01/30 19:09
90F：→ zassyokukei: 却具体强调性别是女吗？拜金或做作，甚至前面提到的 01/30 19:09
91F：→ zassyokukei: 中二都还有相对明确的行为定义呢。 01/30 19:09
92F：推 hpw841031: 母猪、婊子跟公主病都有泛指女性，为什麽母猪有地图炮 01/30 20:55
93F：→ hpw841031: 问题婊子跟公主病没有？ 01/30 20:55
94F：→ hpw841031: 所以贬义词含有女性意义不代表就有仇恨女性的意义在内 01/30 20:57
95F：推 hhi0531: 争议点就是母猪这词渐渐被滥用了吧，早期应该是战男女一 01/31 11:53
96F：→ hhi0531: 起吃饭是否AA，都给男生请不自己付钱的被骂母猪，现在好 01/31 11:54
97F：→ hhi0531: 像已经看不惯这个女生就可以骂母猪了 01/31 11:55
98F：→ hhi0531: 之前甚至看过有女生被烧伤也骂、女生不接受男生的告白也 01/31 11:56
99F：→ hhi0531: 骂，更造成这个词令人反感的原因 01/31 11:56
100F：推 daihsiaoyuan: 推文成就解锁好好笑 01/31 12:43
101F：→ neromeri: 喔 可是我觉得婊子这个词也有问题捏 所以觉得没有地图 01/31 15:47
102F：→ neromeri: 炮的是不是有啥误会? 01/31 15:47
103F：推 WhiteAppleK: 推多啦王 01/31 22:20
104F：→ comet1224: 觉得婊子跟公主病没有地图炮性质的你回去重读国文吧 02/01 08:10
105F：推 qq204: 原来骂一个人婊子就是开图炮骂所有女性都是婊子 长知识 02/01 18:01
106F：推 sky1429000: 推 02/02 12:19
107F：推 andy8568: 多拉王整个前因後果 每个人心境跟对这件事的重视程度讲 02/04 21:36
108F：→ andy8568: 出来 这才叫护航 02/04 21:36
109F：→ andy8568: 结果推文还是一直在吵根本彼此定义都不一样的东西 多学 02/04 21:38
110F：→ andy8568: 学别人怎麽论述想法跟回应论点行不行 02/04 21:38
111F：推 COCOCCC: 参见多拉王 02/11 14:18
112F：推 b0920075: 整串最讨厌看到多啦王就无脑推的人，毫无思考能力跟蛞 04/06 13:26
113F：→ b0920075: 蝓没啥两样 04/06 13:26
114F：推 flatfish2717: 原本的po文下面还有人骂觉得母猪用词不当的人是母 04/15 22:06
115F：→ flatfish2717: 猪XDD 马上示范这个词真的被滥用的很严重 04/15 22:06