作者hamasakiayu (ayumi)
看板Suckcomic
标题Re: [青年] 哥杀自助餐: 圣壁
时间Mon Jan 14 12:06:52 2019
※ 引述《twowoods (二木头)》之铭言：
: 总算要吐重点了 哥杀漫画(动画,小说)对圣壁的活用 是读者佩服之处
: 那 TRPG 规则, 小说, 动画对圣壁怎麽描述呢?
: 罗德岛战记动画 矮人通道中石像鬼进攻时 有开圣壁画面
: 看来以施术者为中心张开隐形球面 半径约为法杖 只有几秒
: 罗德岛的 Sword World TRPG 规则我只查到
: Field Protection 减少伤害不能一直做墙 半径三米三分钟
: 如果照这个规则 哥杀里用圣壁把哥布林封在火场 拿来夹人都不行
: 因为圣壁是球形又不够大 挡不住整个门
: 想夹人也不行 因为墙的位置固定 以本人为中心 也不能开两面墙
: D&D 5e 有保护壁 5尺高10尺宽 只有一分钟 一样不能移动
: 可以挡在门口 但是一分钟後哥布林照样冲出来
: 需要专心应该不能开二面墙夹人 所以这两个用法也不行
: 当然不同作品规则可以自订 问题是
如果这是跟海贼一样
讲的是现实世界有的东西
譬如橡胶VS两亿伏特
那至少可以拿现实世界的物理来吐槽作者没常识
问题是圣壁这种魔法
我们是拿不出真实的状况来说明漫画有多扯
拿其他作品
也很难说
同样是火球各家火力也不同
要拿其中一家骂另外一家设定太扯
譬如A家拿火球术烤鸡
另外一家只能去餐厅吃烤鸡
感觉意义不大
这就是各家设定啊
那麽圣壁哥杀这样运用行不行？
或者我们讨论是否有过强的问题？
首先是圣壁可以防御物质性的弓箭
而非仅仅防御魔法类的能量攻击
由此我们可以判断
圣壁应该在作品之中是形成後
不论原理是甚麽(真实形成墙壁，还是强烈的能量流喷开外物)
的确是可以对物体进行阻隔效果的
如此
拿来挡门似乎是可行的做法
至於强度
由於看作品内似乎都是跟着施术者走
以施术者中心来设定
若施术者具有强大的空间感
也许有更好的发挥
譬如将圣壁横切过小鬼，将小鬼包覆住
像是结界师间流结界术的发挥XD
: SW 罗德岛 和 D&D 小说 圣壁使用上 别人和主角都不是智障
: 不能夹人或只能挡一分钟 大家都一样
: 不会主角想的到别人都想不到
: 哥杀却只有主角想的到 别人都想不到
: 其他那麽多神官 圣壁用那麽久 怎麽都想不到 岂不是智障
: 而且圣壁规则不清不楚都是作者想到哪就写到哪
: 能不能推动 能承受多少力量不会破 没人知道
: 这就是为什麽说哥杀自助餐的原因
: 其实传统作品圣壁限制多 正因注重平衡
: 否则可以切人可以当桥 不就万用?
: 表面上看哥杀对圣壁使用很有想像力
: 其实是GM乱改规则自助餐的结果
问题是SW 罗德岛 和 D&D圣壁类魔法的效果
其强度多少？可以承受几G或几J不会破
似乎也没有人可以回答
这边不是比烂护航
而是讲述一个架空设定常出现的状况
不太可能逐一去赋予物性
由此
我这边算是对於所谓"传统作品圣壁限制多证因注重平衡"来进行逻辑上的反驳XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.196.23
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1547438815.A.FA7.html
1F：推 youngluke: 吐槽方可以随便脑补的 很恐怖 01/14 12:07
2F：推 enjoytbook: 这里如果要吐嘈魔法的单一效果，在没有其他佐证的情况 01/14 13:14
3F：→ enjoytbook: 下，似乎用这样xxx过强之类的比较可能 01/14 13:14
4F：推 nightfish: 你会被说双重标准，结论会是哥杀自助餐。 01/14 13:16
5F：→ twowoods: DnD 的墙规定 30hp 01/14 13:56
6F：推 oldriver: 感觉有点像"现实没有光子力所以拿太阳能类比" 01/14 15:24
7F：→ darkbrigher: dnd法术通常有设定强度阿 01/14 17:12
8F：推 GETAL: 这系列已经变成为吐而吐而已。。 01/14 17:34
9F：推 enjoytbook: 我先看到这篇的，但原po似乎是着重在这算甚麽妙计，以 01/14 18:32
10F：→ enjoytbook: 及神明竟然还能ban用法 01/14 18:32
11F：→ hollowland: 作品中也没人讲火烤哥不林是啥妙计阿… 只有神官看到 01/14 18:55
12F：→ hollowland: 惨剧现场怀疑人生而已 01/14 18:55
13F：推 xm30: 自己自助餐护航的人不要拖别人下水好吗 01/14 18:59
14F：→ xm30: 这篇讲的挺有道理的 01/14 19:00
15F：→ aljinn: TRPG类似法术通常有设定强度(耐久和硬度等等) 01/14 20:45
16F：→ aljinn: 位置以及会不会随术者移动也是一开始就会标明才对… 01/14 20:46
17F：推 innctu: 同样菜鸟能丢两次火箭就被视为天才了，女神官三次实际上是 01/14 22:00
18F：→ innctu: 天生神力，刷老鼠那位也才一次 01/14 22:00
19F：→ lisoukou: 这篇论点其实是对的 01/15 09:03
20F：→ lisoukou: 不同游戏的同名法术 其伤害跟效果不见得是一样的 01/15 09:04
21F：→ twowoods: 不同世界法术自然不同，但同一世界应该一致 01/15 12:08
22F：→ twowoods: 不能只有哥杀想的到别人都想不到 01/15 12:10
23F：推 diablo81321: 怎麽感觉圣壁用的像魔击术或神罗天征一样 01/15 12:29
24F：→ lisoukou: 其实哥杀在水之都的战术有好几次被矮人理解了 01/15 14:02
25F：→ lisoukou: 但是蜥蜴人+傲娇妖精+女神官根本没想到 01/15 14:03
26F：→ lisoukou: 这就是设定的问题了 哥杀也是被师傅逼到多思考的 01/15 14:05
27F：→ lisoukou: 但是很多人的思考模式已经僵化了 完全任神明的掷骰摆布 01/15 14:06
28F：→ lisoukou: 哥杀就是突破这一点 所以才不给神明掷骰的机会 01/15 14:06
29F：→ lisoukou: 女神官有被稍微影响到 打歌布林王时才刻意留下一次奇蹟 01/15 14:08
30F：→ lisoukou: 正好用来帮哥杀治疗 01/15 14:09
31F：→ lisoukou: 不然当时就乖乖照哥杀的吩咐 用3次圣壁关住哥布林王 01/15 14:10
32F：→ brance1093: twowoods: 不能只有哥杀想的到别人都想不到+1 01/15 16:56
33F：→ brance1093: 觉得这才是关键 其他人看起来都很智能不足= = 01/15 16:56
34F：推 brance1093: 另外DND的墙其实就是在使用上等效於某种材质厚度的墙 01/15 17:00
35F：→ brance1093: 壁 你说几个G这也是可以由DM来设定实际状况等效多少伤 01/15 17:00
36F：→ brance1093: 害而非你所谓的没有逐一设定 01/15 17:00
37F：推 BanJarvan4: 哥杀武力不足才要想啊 01/15 19:28
38F：→ BanJarvan4: 看打哥布林英雄就知道了吧 01/15 19:28
39F：推 BanJarvan4: 换个作品可能哥杀变成只会玩奇技淫巧的小人物 01/15 19:32
40F：→ darkbrigher: 反正全世界就歌杀一个聪明人 哦 加上他老师 01/15 19:46
41F：→ darkbrigher: 可能其他人都被神弄到int 10以下了吧 01/15 19:46
42F：推 BanJarvan4: 感觉像读书无用论了 明明哥杀是旁门左道 01/15 19:48
43F：→ BanJarvan4: 等级也只是银级 其他地位同等和比他高的莫名被黑 01/15 19:48
44F：→ BanJarvan4: 哥杀搞一堆毛打死个哥布林英雄 枪哥打着玩的东西 01/15 19:49
45F：→ BanJarvan4: 结果枪哥被黑没想到 智力不足 01/15 19:49
46F：→ darkbrigher: 很好笑耶 全世界除了歌杀就是枪哥这种人? 阿一堆免洗 01/15 19:51
47F：→ darkbrigher: 白瓷都智障? 银以下都智障? 01/15 19:52
48F：→ darkbrigher: 只有哥杀想的到本来就是很好笑的设定 01/15 19:52
49F：推 BanJarvan4: 银级比白瓷和银以下优秀不是理所当然的吗 01/15 19:52
50F：→ BanJarvan4: 顺序就在那 高的比低的优秀也能黑 01/15 19:53
51F：→ darkbrigher: 噗疵 那照你说法哥杀就是不够优秀啊 他实力又没到银 01/15 19:53
52F：→ BanJarvan4: 而且他想到又怎样呢 打得比人辛苦 地位也就银级 01/15 19:54
53F：→ darkbrigher: 女神官连银都没有 结果实力比一堆银强 你怎说? 01/15 19:54
54F：→ BanJarvan4: 其他银级轻松打的东西 结果太轻松不用搞一堆 01/15 19:54
55F：→ BanJarvan4: 反而被黑 01/15 19:54
56F：→ BanJarvan4: 女神官啥时比银强了啦XDDD 天啊 01/15 19:55
57F：→ darkbrigher: 笑死 那异族三人组哪来轻松打? 01/15 19:55
58F：→ darkbrigher: 人家这三人组也是正牌银级啊 轻松打? 01/15 19:56
59F：→ BanJarvan4: 都比哥杀轻松啊 01/15 19:56
60F：→ darkbrigher: 噗疵 都打不赢靠作者开挂给卷轴好吗 01/15 19:57
61F：→ darkbrigher: 三人组 遇到巨魔 英雄 也是翻车的命啊 轻松? 01/15 19:58
62F：推 BanJarvan4: 那这跟想不想到有啥关系 01/15 19:58
63F：→ BanJarvan4: 遇到巨魔 1.1翻车很正常啊 最後也是靠围殴 01/15 19:59
64F：→ darkbrigher: 照你理论银的都比较优秀耶 自己讲的忘了? 01/15 19:59
65F：→ BanJarvan4: 没开盾跟其他人游击 第一个火球哥杀就死了 01/15 19:59
66F：→ BanJarvan4: 照你理论这些人都打不赢魔神 但是其他人想不到-.- 01/15 19:59
67F：→ BanJarvan4: 实际上大家都打过的英雄 其他银级就是比哥杀轻松啊 01/15 20:00
68F：→ darkbrigher: 枪哥重剑士圣骑士可以硬干巨魔英雄 三人组连见红 01/15 20:00
69F：→ darkbrigher: 都没办法 轻松? 01/15 20:00
70F：→ BanJarvan4: 至少不用回忆沙 地上滚来滚去 天上飞来飞去 喝药水 01/15 20:01
71F：→ BanJarvan4: 三人组也没地上滚来滚去 吐血 天空飞来飞去啊 01/15 20:01
72F：→ BanJarvan4: 还要靠喝水续命和靠赛碰到空格才没死 01/15 20:01
73F：→ darkbrigher: 妖精不就被脱光差点被rape了 其他两人连小兵海都打 01/15 20:03
74F：→ darkbrigher: 不赢 01/15 20:03
75F：推 BanJarvan4: 被围殴打不赢跟没想到有啥关系啊 01/15 20:03
76F：→ darkbrigher: 照你论点 实力比人差应该会想比人多啊 有吗? 01/15 20:04
77F：→ BanJarvan4: 还是哥杀可以有想出个 被围殴必胜法还是防止被围殴 01/15 20:04
78F：→ darkbrigher: 结果你也解释不了明明很多不能硬干boss的人为何都没 01/15 20:05
79F：→ BanJarvan4: 实际上哥杀也没想到 被围殴的处境也是哥杀指挥的 01/15 20:05
80F：→ darkbrigher: 想到这些招 01/15 20:05
81F：→ BanJarvan4: 偷换概念吧 哥杀是被打在地上爬 人家五五开放风筝 01/15 20:06
82F：→ darkbrigher: 而所谓银级更优秀论点更好笑 事实是实力不够的银级也 01/15 20:06
83F：→ BanJarvan4: 活得好好的 硬要黑-.- 01/15 20:06
84F：→ darkbrigher: 没想到这些招 只有哥杀得到作者认证开挂 01/15 20:06
85F：→ BanJarvan4: 也没开挂吧 就其他银级办得到的 他也办得到 01/15 20:07
86F：→ BanJarvan4: 也没特别崇高 还要挑对手勒 01/15 20:08
87F：推 brance1093: 银级上面不也有金级 所以你说银级好棒棒都不用想别的 01/15 21:19
88F：→ brance1093: 方法解决更高级的危险 怎麽想都不合理吧 是所有银级都 01/15 21:19
89F：→ brance1093: 是没有危机意识的人吗? 01/15 21:19
90F：推 qq204: 你去重看一下 银基本上就是最高 还是公会自己说的 XDD 01/15 21:39
91F：→ dustinhuang: 那为什麽比哥杀武力更低的人也想不到 01/15 22:11
92F：推 BanJarvan4: 想到圣壁的用法吗 因为其他人没有会圣壁的队员啊 01/15 22:23
93F：→ BanJarvan4: 况且女神官想到的全新净化比哥杀强多了 01/15 22:24
94F：→ alksjdf: 没演给你看就说没想到 以为冒险者公会全都白瓷喔 01/15 23:18
95F：→ twowoods: 哥杀的神术法术职业怪物种族都是套用游戏模板 01/16 00:35
请问所谓游戏模板是否是来源於更早的奇幻文学？
托老的魔戒设定中
法术能做到的十分有限
随着奇幻文学与各种影视游戏作品
让这个世界更加的丰富
若只能延续着前人脚步走
那我们只能看到放光拿剑骑马的力法
而不会有现在一堆喷火喷冰搞爆炸的魔法师
拿着甘道夫说莉娜因巴斯是邪道
不太理解这意义何在
就算抄了某部作品的部分设定
也不代表自己的故事完全就要按某部作品走
照样可以加入自己的创意进去
96F：→ twowoods: 游戏中圣壁传统仅用於防卫，不能夹人，也不能长久挡门 01/16 00:38
与其讲游戏
不如讲哥杀世界中圣壁传统是怎样
仅有哥杀一人怎样
所以搞得全世界都是白痴只有哥杀一人聪明
这种捧法很恶心你不能接受
我建议这样批判可能比较好点
要不然说DQ系列传统上就是雷系魔法伤害最强
神龙之谜却以极大爆裂咒当作最强
这就没有多大意义
97F：→ twowoods: 这两段都是哥杀想到告诉女神官，只有净化是女神官想到 01/16 00:41
98F：→ twowoods: 那也是因为跟着哥杀久了才想到，文字就是这样描述的 01/16 00:43
99F：→ twowoods: 虽然没有描述其他神官（只有剑圣女）但是怎麽看都是只 01/16 00:46
100F：→ twowoods: 有哥杀队伍想到 粉丝也都称赞这些有创意 花式用法 01/16 00:46
其实若你这种吐槽成立
那用毒用火用水用爆炸等等等
基本上也都是只有哥杀有用过
没有看到其他队伍有用过这些东西对敌的描述
等同於只有哥杀队伍有想到
等同於其他队伍都是白痴
现实世界这些战术都是在基本也不过
要骂的可还多了ORZ
101F：推 BanJarvan4: 没有描述其他神官 但是怎麽看只有哥杀队伍想到XDDD 01/16 07:56
102F：推 BanJarvan4: 其他神官莫名其妙就被黑了 好可怜 01/16 07:58
※ 编辑: hamasakiayu (59.115.154.127), 01/16/2019 09:53:46
103F：→ twowoods: 花式用法是建立在圣壁维持时间长，位置随意的基础上 01/16 10:22
104F：推 qq204: 那些村落就真的没用过阿 XDD 01/16 10:58
105F：→ qq204: 连防范哥布林的基本知识都没有 有胆子开新村也不容易 01/16 10:59
106F：→ qq204: 而且都不知道被灭过几个村落了 居然还没人教导基本知识 01/16 11:01
107F：→ qq204: 只会一直提说哥布林连小碰友都能打跑 所以很弱 01/16 11:01
108F：→ qq204: 但是却又一直跟你说村民无法解决哥布林洞窟 01/16 11:02
109F：→ qq204: 村民都拿不下洞窟了为什麽还会觉得哥布林很弱很好对付 01/16 11:02
110F：→ qq204: 更智障的是新手冒险者还觉得自己能灭洞窟 01/16 11:03
111F：→ darkbrigher: 哥杀世界大概是个没狗的世界 不然狗这麽好用的动物 01/16 11:03
112F：→ qq204: 还自豪我打跑过哥布林 但你家村落没自己剿过巢穴不是? 01/16 11:03
113F：→ darkbrigher: 完全没在故事出现 01/16 11:04
114F：→ qq204: 都要请人来剿了 到底哪来自信 01/16 11:04
115F：→ twowoods: trpg 中用来防卫是因为只有三分钟又是球形 顾虑平衡性 01/16 11:10
116F：→ twowoods: 被吐槽才说其他神官平常也在花式用法 夹兽人 挡门挡墙 01/16 11:53
117F：→ twowoods: 也太没说服力 01/16 11:54
118F：推 BanJarvan4: 你的其他会圣壁的神官是谁啊 你吐槽没出场的脚色 01/16 11:54
119F：→ BanJarvan4: 还很有理了喔XDD 01/16 11:55
120F：→ twowoods: 简单问一句：是不是只有哥杀想到圣壁夹人 yes or no? 01/16 11:56
121F：→ twowoods: 问题是没有狗的世界 人类如何对付虎豹豺狼？ 01/16 11:59
122F：→ twowoods: 驯化狗是文明发展必经之路 人类未能把狼驯化成狗 哥布 01/16 12:03
123F：→ twowoods: 林却能把狼养来骑 那应该人类住洞穴哥布林建立城镇才对 01/16 12:03
124F：→ a383854381: 驯化狗是文明发展必经之路？ 01/16 12:55
125F：→ hollowland: 其他的先不说 澳洲纽西兰本来连犬科都没有耶？ 01/16 17:38
126F：推 BanJarvan4: 是不是只有哥杀(X) 目前圣壁持有者只出现女神官(O) 01/16 18:33
127F：→ BanJarvan4: 一直吐嘈没出现的脚色到底是怎样 01/16 18:34
128F：推 Ebergies: 间流结界术就六面圣壁，看来光圣壁就可以画一套漫画了 01/16 22:44
129F：→ Ebergies: 从王身体中间穿一面圣壁过去，神挡杀神、佛挡杀佛 XD 01/16 22:45
130F：→ twowoods: 圣壁一般设定时间短，有的球形。不能穿透，如空气成形 01/17 00:04
131F：→ twowoods: 罗德岛看起来是从法杖为起点成形，所以不能穿透敌人 01/17 00:06
132F：→ twowoods: 再问一次：是不是只有哥杀想到圣壁夹人 yes or no? 01/17 00:07
133F：→ twowoods: 重点还是想想 没有狗的世界 人类如何对付虎豹豺狼？ 01/17 00:09
134F：推 comet1224: 你後面那个拿魔戒说莉娜因巴斯的比喻很不错耶，要不要 01/17 00:23
135F：→ comet1224: 直接复制一次贴篇首 01/17 00:23
136F：推 BanJarvan4: 你再问几百次也改变不了没出场其他会圣壁的圣官啊 01/17 01:06
137F：→ BanJarvan4: 你的重点也很奇怪 就没有狗了 为什麽一定要有虎豹豺狼 01/17 01:07
138F：→ BanJarvan4: 需要对付 作品也只有出现狼而已 01/17 01:08
139F：推 BanJarvan4: 版规有一条是没出现的剧情 01/17 01:10
140F：推 BanJarvan4: 主要是规定护航者的行为 我很好奇如果吐嘈者吐嘈 01/17 01:12
141F：→ BanJarvan4: 没出现的剧情 例如目前只出场一个会圣壁的神官却推论 01/17 01:14
142F：→ BanJarvan4: 其他还没出场的神官都不会/没想到 圣壁的特定用法 01/17 01:15
143F：→ BanJarvan4: 护航这个算触犯板规吗 01/17 01:15
144F：推 a383854381: 还没驯化狗之前是怎麽对付的就怎麽对付啊 01/17 01:42
145F：推 leoleoaakk: 这板是吐槽板，所以吐槽方可以脑补吐应该是没问题的 01/17 10:04
146F：推 tonefan990: 稍微解释一下开串者的逻辑好了，假设护航认为「女神官 01/17 11:40
147F：→ tonefan990: 的圣壁应用」不是什麽几百年才有一个天才能想到的巧妙 01/17 11:40
148F：→ tonefan990: 伎俩，而圣壁又不是什麽超级稀有的法术，照理说类似的 01/17 11:40
149F：→ tonefan990: 应用法早该在整个业界（？）流传许久了。就好像世界各 01/17 11:40
150F：→ tonefan990: 地都有渊远流长的发酵食品，不会在现代才忽然有人发明 01/17 11:40
151F：→ tonefan990: 乳酪而被奉为先驱。但哥杀里呈现的却不是这样，这就会 01/17 11:40
152F：→ tonefan990: 显得非常没道理。所以要嘛就是1.哥杀世界的其他人智商 01/17 11:41
153F：→ tonefan990: 都低得很奇怪，才会只有女神官想到 2.其实想到的人很 01/17 11:41
154F：→ tonefan990: 多，但这种应用法却非常超自然地没有流传开来，导致看 01/17 11:41
155F：→ tonefan990: 起来想到的好像只有女神官一样 不管是1.还是2.都很不 01/17 11:41
156F：→ tonefan990: 自然，让人感觉是作者为了给哥杀间接装逼硬设计出来的 01/17 11:41
157F：→ tonefan990: 。要用2.护航的话，应该要举出作品中有什麽因素会造成 01/17 11:41
158F：→ tonefan990: 这种情况才对。 01/17 11:41
159F：推 oldriver: 无法理解圣壁关门放火这行为吐嘈点在哪而已吧 01/17 11:52
160F：→ oldriver: 这篇的作者已经在後面讲述完理由了 01/17 11:53
161F：→ oldriver: 没有其他队伍表演火攻不代表其他人没想到火攻<-这点 01/17 11:55
162F：→ hollowland: 造成2的情况其实很简单 就目前只写了一位会放圣壁的 01/17 12:25
163F：推 qq204: 能确定村民都智障 没想到火攻 01/17 14:03
164F：推 Ebergies: 推 tonefan990 01/17 17:46
165F：→ nightfish: 你这样说日本的小知识节目都可以停掉了, 01/17 19:10
166F：→ nightfish: 都是日常生活中可以简单想到的。 01/17 19:10
167F：→ nightfish: 江湖一点诀，说破不值钱。招式有新应用，哪天搞不好是 01/17 19:17
168F：→ nightfish: 战胜其他人类的关键，为什麽要教给别人。 01/17 19:17
169F：推 BanJarvan4: 其实小说中关於真言的运用也是没有滥大街啊 01/17 19:39
170F：→ BanJarvan4: 矮人教的还是更基础的运用哩 法师弟也是一愣一愣的 01/17 19:40
171F：推 BanJarvan4: 更不要说第一集剑士在洞窟里挥剑 关於剑的运用 01/17 19:43
172F：→ BanJarvan4: 也没有流传到人尽皆知啊 01/17 19:44
173F：推 nightfish: 有魔法有神术有真神的世界，没有狗要怎麽对抗自然野兽 01/17 19:46
174F：→ nightfish: ，我也是不知道也 01/17 19:46
175F：→ nightfish: 原po应该还有很多想吐的,我要看下一篇啊（敲碗 01/17 19:49
176F：→ sanden: 圣壁有３环李欧蒙小屋跟５环立场墙的特性， 01/18 02:10
177F：→ sanden: 施展又快速，怎麽看都该是７环以上法术的等级了 01/18 02:11
178F：→ sanden: 小屋的结界可以让我方的人包含物品来去自如，但敌人过不来 01/18 02:18
179F：→ sanden: 但施展要１分钟太久，且是正上方半圆形 01/18 02:19
180F：→ sanden: 立场墙则跟圣壁一样，快速有效，但他不分敌我通通挡 01/18 02:20
181F：→ sanden: 而这ＯＰ法术的圣壁却是刚出道的女神官就有当然扯 01/18 02:43
182F：推 bestteam: 女神官还真有可能没遇过其他会圣壁的人啊 当然没人教他 01/19 00:18
183F：→ bestteam: 一来那是个边境村 而神殿人员连院长都不一定会用有神蹟 01/19 00:19
184F：→ bestteam: 女神官刚出道时会的是圣光和小癒 01/19 00:27
185F：→ bestteam: 他能被选上为祭典跳舞 代表他可能已经是该神殿数一数二 01/19 00:29
186F：推 bestteam: 地母神神殿也没道理传授战斗的伎俩 01/19 00:32
187F：→ bestteam: 因此圣壁在其他神官冒险者中用法 菜鸟不知道也正常 01/19 00:35