作者su602 (Zefa)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 哥布林杀手
时间Tue Nov 13 11:08:01 2018
……
……果然这个世界还是应该快点毁灭才对。
首先，目前看了三篇「应该是」护航的文章都表示：
「银等级有特权很正常」。
那麽，我希望能看到实际上原作是怎麽描述「银等级的特权」，
不是空泛的扔下一句「公会很重视银等级」这一类的，
因为小说看了三本之後，我实在没感受到银牌有特别屌，屌到可以发委托不付钱，
有特别受重视的，应该是金和白金吧？
但是就连国王发委托找银等级，也得付个几十金币不是吗？
他国王耶都得掏钱，你一个边境银等级可以让国家付帐……？
有小说就说小说是怎麽写的，有漫画就说漫画是怎麽画的，可以吗？
不然我也可以脑补说，
公会长一定跟哥布林杀手有特殊性关系，就是你想的那种特殊性关系，
所以公会长为了xx才替哥布林杀手付100金币，
小说第一集结束後他们就在小房间里%了个爽，
证据？证据就是哥布林杀手可是个人见人爱、跨种族的美男子，
我合理推论他不只女生爱他，连男的也准备排队进後宫啊。
再来，说牧场战有很多高阶种的，公会用100金币收掉根本不亏……
实际上小说中的台词根本就没讲啊，
长相颇为俊美但说超过五个字大概会断气的哥布林杀手，他只说：
「有超过一百只的哥布林」、「里面有（哥布林）王」，
100金币收掉不亏这根本是事後论，
你看女神官第一次冒险加的新手团，
10金币就又要乡巴佬又要萨满，高阶种也是打好打满，
公会不但一毛钱都不帮补助——好啦，也许他们有认赔一点手续费不收啦，
还只付10金币。
最後，银等级有特权可以让公会相信他说的话、让他们知觉哥布林大军很严重，
还让他们愿意「全额」负担哥布林杀手的委托费，这种说法，
我觉得以小说前後文看起来，实在不太可信，
因为如果这是真的，
1.长枪手在听到哥布林杀手的请求「请帮我杀哥布林」之时，
他应该不会建议哥布林杀手去发委托，而是叫他去跟公会长商量一下吧？
反正银等级有特权，他直接去跟公会长谈谈反而比在公会演讲更有用。
2.如果公会有无条件信赖银等级的情报，这个帮补助打哥布林是行之有年的政策，
柜台小姐何必「很辛苦」的说服上司拿钱出来？这可是小说的原文喔。
3.哥布林杀手在公会的演讲，对他而言是一场很悲壮的演讲，
他觉得没有人会来帮助他，但为了牛妹跟他们的归宿，
就算只有微小的可能性，要放弃一切也一定要守护好，
所以他放下尊严去请求大家帮助自己。
柜台小姐不是冒险者，
但哥布林杀手是如何不计酬劳、冒着生命危险的守护边境村庄不受哥布林侵扰的，
这些年来她全都看在眼底，
但她不像女神官、妖精弓手之流可以直接上去帮忙战斗，
所以她替哥布林杀手说服了公会长，做了一个本来是完全没有前例的委托，
她以她的方式出了一份心力。
这本来是一段让人振奋又充满热血的剧情。
但是假如银等级本来就可以轻松拿补助的话呢，
那当哥布林杀手在前台慷慨激昂的演讲之际，後面柜台大概在窃窃私语。
「怎麽办？他不知道我们冒险者公会对银等级很重视的吗？只要他发报告我们就会立刻
替他把委托升级、必要的话还会代替他发委托喔？」
「嗯……没办法啦，社交障碍不是叫假的，看来升等银等级的时候果然应该把『银等级
的相关权益』跟他们讲清楚，不然冒险者都以为我们没在做事只会抽%咧。」
嗯……我真的觉得这种剧情比原本的更母汤啦。
顺带一提，我其实满意外当我吐槽「双重标准」很讨厌的时候，
说服我的方向居然是朝着「双重标准在这个世界是正常现象」去，
我都直说讨厌到想加入邪神组织毁灭这个国家了耶，
对於弱小贫穷的老农夫，只补助他们少少的手续费就觉得心安理得，
好手好脚、只要去接个哥布林以外的正经委托就赚个几十金币的高阶冒险者却补好补满，
边境的村庄死不完、靠近城市的牧场就要救，
那我只觉得，本来只是觉得柜台小姐有点xx，
现在则是更加的讨厌这个国家和这个公会了啦！
神啊，我真不应该付钱买下这本小说的，如果他第一集卖得不好，
这个世界就会到此为止了吧……
我没有讨厌哥布林杀手，我只是希望这个世界快点毁灭而已。
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1F：→ skyofme: 其实我觉得这段没啥好护航的，一来很多细节就是没说清楚 11/13 11:33
2F：→ skyofme: ，所以能接受的人会往能接受的部分脑内补完，不能接受的 11/13 11:33
3F：→ skyofme: 就还是不能接受 11/13 11:33
4F：推 kenyun: 脑补到自创疑似TRPG世界来护航就太夸张了cc 11/13 11:38
5F：→ kenyun: 事实上从版上论战 我觉得哥杀世界还比较像网游刷怪刷NPC 11/13 11:39
6F：→ shinobunodok: 我是觉得哥布林很好看 有很多情节也很可取 例如哥 11/13 11:42
7F：→ shinobunodok: 杀低头请大家帮帮他 但是细节和逻辑上仔细看有很多 11/13 11:42
8F：→ shinobunodok: 问题 而有很多人不愿意承认这些缺点 11/13 11:42
就是啊……明明战斗剧情是上乘的，但设定跟情感描写偏弱，
小剧情、短篇拉出来看十分亮眼，但当故事拖长到中长篇的幅度时就比较无力，
10金币雇几个白瓷只能叫做勉强付得起而已，
但赚个5金币就有人大声嚷嚷「有甚麽好料全端上来」，
……啊，第一篇说好不吐数学跟异世界经济学的。
好吧，反正我就是觉得这个双重标准硬要护只会让我更反感而已，
而且明明是气氛略为阴沉的《哥布林杀手》难得的热血场景，
居然被护航脑补到如此不堪的程度……
甚麽银本来就可以有特权，不然谁要当银，
干，真的好想说，算了，我自己来护航吧。
9F：推 kevin79416: 有特权的不是银级，是柜台! 是说叔叔根本空气，怎不是 11/13 11:46
10F：→ kevin79416: 他去委托... 11/13 11:46
11F：推 shinobunodok: 叔叔去 大家：喔 11/13 11:56
12F：→ shinobunodok: 牛妹去 大家：哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦！ 11/13 11:56
13F：推 RicFlair: 真的变哥杀版了... 11/13 12:02
14F：→ jojojen: 说实在本来觉得哥杀还不错，但每篇文都会看到现实一样烂 11/13 12:26
15F：→ jojojen: 护航法，看久就会想这作品难道糟到只能这样护航？ 11/13 12:26
※ 编辑: su602 (36.228.104.196), 11/13/2018 12:37:40
16F：→ skyofme: 额，我觉得不是作品糟，只是很单纯被质疑的点都是故事中 11/13 12:28
17F：→ skyofme: 没详述的东西 11/13 12:28
18F：→ skyofme: 没详述等於各自解读，各自解读就会出现价值冲突 11/13 12:30
19F：→ skyofme: 护航的好或坏是人的问题，不应该反过来归咎到作品评价… 11/13 12:35
20F：→ skyofme: … 11/13 12:35
21F：推 BanJarvan4: 你还是没搞懂状况..... 11/13 12:40
22F：→ BanJarvan4: 一直纠结於垫钱这件事很奇怪 11/13 12:41
23F：→ BanJarvan4: 哥杀一开始就说他处理不了 11/13 12:41
24F：推 kctrl: 哥布林杀手就套路爽书 只是他战斗写的好 11/13 12:41
25F：→ kctrl: 小范围事件为了所谓装逼打脸(原谅我用对岸小说名词，想不到 11/13 12:42
26F：→ kctrl: 更贴切的说法) 11/13 12:42
27F：→ BanJarvan4: 枪哥要委托酬劳 连命都差点给出去 11/13 12:43
28F：→ kctrl: 常常用抬高敌人或是贬低队友的方式来得到"爽度" 11/13 12:43
29F：→ BanJarvan4: 公会不垫钱 谁来垫 11/13 12:43
30F：→ BanJarvan4: 不垫钱 谁来处理哥不林王 11/13 12:44
31F：→ kctrl: 但是这种作法连载一长，加上作品走红的话，再放大检视之下 11/13 12:44
32F：→ kctrl: 很容易就可以找到一车的毛病。 11/13 12:45
33F：→ BanJarvan4: 明明工会当机立断处理掉危机 11/13 12:45
34F：→ BanJarvan4: 被讲成私相授受 11/13 12:45
35F：→ kctrl: B大这是明显上帝视角+事後论.. 11/13 12:46
36F：→ BanJarvan4: 前面很多说提现实不好也很奇怪 11/13 12:46
37F：→ BanJarvan4: 事前论也一样吧 11/13 12:46
38F：→ BanJarvan4: 不然工会长当下该怎麽做？ 11/13 12:47
39F：→ kctrl: 当下情境要当下看 事实上确实就如原Po讲的 柜台小姐姐两面 11/13 12:47
40F：→ kctrl: 性还蛮高的 11/13 12:48
41F：→ BanJarvan4: 这部就偏写实 那现实出来比合理 11/13 12:48
42F：→ BanJarvan4: 那工会长呢 11/13 12:48
43F：推 s67639: 就叫哥杀付啊 不是还有一大笔钱放在工坊矿人那边要买卷轴 11/13 12:49
44F：→ BanJarvan4: 哥杀光回答枪哥连命都拿出来了 11/13 12:50
45F：→ BanJarvan4: 一大群人他根本付不起 11/13 12:50
46F：推 kctrl: 以营运角度来讲 柜台这是公器私用的作法 11/13 12:51
47F：推 BanJarvan4: 下决定的是她上司吧 11/13 12:52
48F：→ kctrl: 哥杀讲几句话就能弄到工会出钱发委托 11/13 12:52
49F：→ BanJarvan4: 上司这判断就没问题啊 11/13 12:53
50F：推 s67639: 怎麽付不起 不就一只哥布林一金币 就算照ted星球算法还 11/13 12:53
51F：→ jojojen: B大你似乎误解原po的吐点，他觉得公会放任问题恶化到火烧 11/13 12:53
52F：→ s67639: 是有200金币可以付唷 11/13 12:53
53F：→ jojojen: 到自己才解决的官僚心态很糟糕，你讲现实官僚一样烂会让 11/13 12:53
54F：→ jojojen: 他接受吗？ 11/13 12:53
55F：→ BanJarvan4: 哥杀就银冒险者啊.... 11/13 12:53
56F：→ kctrl: 後续发展正常是没问题 但是如果今天是来坑钱的呢? 11/13 12:54
57F：→ BanJarvan4: ted星球跟原作关系不显着吧 11/13 12:54
58F：→ kctrl: 他老板凭什麽判断这问题很严重? 11/13 12:55
59F：→ BanJarvan4: 坑钱这就回到银级冒险者信用啊 11/13 12:55
60F：→ BanJarvan4: 动画也有着重冒险者信用跟人品 11/13 12:56
61F：→ BanJarvan4: 都银级了 工会不尊重这审核制度不就 11/13 12:56
62F：→ BanJarvan4: 形同虚设 11/13 12:56
63F：→ kctrl: 我的意思是 讲对的事的诚实 跟"事实"是两回事 11/13 12:57
64F：→ kctrl: 哥杀觉得很严重是他的判断跟後果会很严重的"事实" 11/13 12:57
65F：推 BanJarvan4: 就哥杀讲哥布林危机 你要找谁来审哥杀对哥布林知识 11/13 12:58
66F：→ s67639: 提ted星球就是算哥杀压钱在工坊矿人买卷轴的钱最少是多少 11/13 12:58
67F：→ s67639: 啊 11/13 12:58
68F：→ kctrl: 这是两回事，上层凭什麽判断哥杀一定对 他错了这钱洒出去 11/13 12:58
69F：→ BanJarvan4: 就算有 显然也不会在边境 11/13 12:58
70F：→ kctrl: 谁来负责？ 11/13 12:59
71F：→ kctrl: 对啊既然没办法审核跟判断 这钱就能随便洒 11/13 12:59
72F：→ BanJarvan4: 所以才说上层当机立断 尊重专业 11/13 12:59
73F：→ BanJarvan4: 走官僚主义的才会在那跑章程 11/13 12:59
74F：→ kctrl: 那隔壁农场一个大叔来说 他也报一下说有几百只在外面堵他 11/13 13:00
75F：→ BanJarvan4: 钱乱洒内部自然有审核 11/13 13:00
76F：→ kctrl: 家门口，会非常严重，要不要帮他出？ 11/13 13:00
77F：→ BanJarvan4: 路上大叔他不是银级 11/13 13:00
78F：→ BanJarvan4: 他没经过工会多层的信用审核 11/13 13:01
79F：推 kctrl: 感觉价值观不太一样，就先到这吧。 11/13 13:03
80F：→ kctrl: 最後要说一件事，对当事人来说官僚非常不好，但是以管理来 11/13 13:03
81F：推 Rael5657: 就受付娘用身体支付啊 11/13 13:03
82F：→ s67639: 平常不尊重专业 放任剿灭哥布林任务只有10金左右跟送白瓷 11/13 13:04
83F：→ s67639: 用命去填洞 要被哥布林王打到家里附近了才在补助1只1金大 11/13 13:04
84F：→ s67639: 家同心协力一起对付哥布林才是原po要吐的点吧 11/13 13:04
85F：→ kctrl: 说，组织越大管僚等级代表组织营运的制度成熟度 11/13 13:05
86F：推 kctrl: 原po最早要吐的点很简单 隔壁老王委托没补助 11/13 13:07
87F：→ kctrl: 哥杀出来就能弄到一只一金相对哥额补助委托金 11/13 13:07
88F：推 BanJarvan4: 我是觉得如果今天工会不出就是在否定整部对冒险者信 11/13 13:08
89F：→ BanJarvan4: 用的叙述 11/13 13:08
90F：→ kctrl: 高 11/13 13:08
91F：→ BanJarvan4: 老王就对工会没信用啊 11/13 13:08
92F：→ kctrl: 不是这个问题 打的都是哥布林 你老王委托就是屁 11/13 13:09
93F：→ BanJarvan4: 纠结於工会最高级跟路人的社会地位？ 11/13 13:09
94F：→ kctrl: 我哥杀委托就是神 11/13 13:09
95F：→ kctrl: 严重性什麽的都是结果论 在下判断当下我觉得要分开看 11/13 13:10
96F：推 BanJarvan4: 哥杀就工会最高级 那路边农民比 11/13 13:11
97F：→ BanJarvan4: 我想应该是在吐嘈人为什麽要分三六 11/13 13:11
98F：→ jojojen: 那这样问好了，为何不让哥杀主要负责侦查，只要他证实有 11/13 13:11
99F：→ jojojen: 威胁的洞窟全都像这样提高补助，防范未然 11/13 13:11
100F：→ BanJarvan4: 九等吧 11/13 13:11
101F：→ BanJarvan4: 你这问题就在寻求最优解 11/13 13:12
……
欸——好喔，那可以请B大为我开示一下，
这个在作品中：
「多次强调信用等级很重要」，
「银只要开口公会就快速特例办理」的说法，
为什麽作品中的银等级都不知道呢？
在场可是有一只手的数不完的银等级喔（哥杀、重战士、银三人众、枪哥）
但是他们都不知道只要让公会知道威胁度很高，即使是哥布林公会也会帮发委托喔。
为什麽呢？
另外，柜台小姐「很辛苦」的说服上司这个说法，
其实也只是贱人就是矫情罢了，因为公会本来就很重视银等级的情报喔，
根本没有那麽辛苦还说得很辛苦，呵呵，贱人就是贱人。
哥杀的演讲、令人感动的「我愿意付出一切」也只是作者要骗字数，
实际上只是他搞不清楚状况啦，
他应该去跟柜台小姐交哥布林王要进攻的报告，
这样公会就会自动替他发委托，
哪还需要抛弃尊严的低头拜托大家，对吗？
102F：→ jojojen: 讲白就是凹哥杀老好人，等问题烧到自己才积极行动 11/13 13:12
※ 编辑: su602 (36.228.104.196), 11/13/2018 13:21:27
103F：→ BanJarvan4: 如果一部作品都能最优解救是乌托邦式作品了 11/13 13:13
104F：→ BanJarvan4: 评价就不会是写实了 11/13 13:14
105F：推 kctrl: 我的着眼点不是阶级高低 而是对象都是最低级的情况下 11/13 13:15
106F：→ kctrl: 工会为什麽抬高委托价格 你哥杀信用高到可以让工会为你让步 11/13 13:16
107F：推 BanJarvan4: 工会信用分级是冒险者 又不是对怪物信用分级 11/13 13:16
108F：→ kctrl: 那我明天换另外一个银级也这样搞 冒险者就靠这个就爽爆 11/13 13:17
109F：→ jojojen: 好吧 那我知道以後怎麽护海贼了 11/13 13:17
110F：推 tonychen01: 结果最好才会是乌托邦吧,哥杀负责侦查 11/13 13:17
111F：→ BanJarvan4: 我其实不太懂哥杀就是工会最高级 11/13 13:17
112F：→ tonychen01: 也还有他一个人忙不过来的问题,能说最佳解吗 11/13 13:17
113F：→ BanJarvan4: 然後一直质疑他地位为什麽跟农民不同 11/13 13:18
114F：→ kctrl: 重点在委托价格的提高 不是那个谁跟谁比较 11/13 13:18
115F：→ BanJarvan4: 然後一直讲其他银级钻漏洞 11/13 13:19
116F：→ BanJarvan4: 啊银级就经过信用审核了 11/13 13:19
117F：→ kctrl: 所以说我们在探讨的是不同的东西 11/13 13:19
118F：→ BanJarvan4: 一直要假设里头有人钻漏洞？ 11/13 13:19
119F：推 BanJarvan4: 委托价格提高不就情况不同 11/13 13:21
120F：→ BanJarvan4: 情况不同的办别不就专业跟信用 11/13 13:22
121F：推 kctrl: 今天剧中根本看不出银级地位很高 我看哥杀也是低三下四的 11/13 13:22
122F：→ BanJarvan4: 银级不就专业跟信用的最高级 11/13 13:22
123F：→ kctrl: 拜托大家，而不是进场就走路有风的跟工会讲现在外面很严重 11/13 13:23
124F：→ BanJarvan4: 制度上就告诉你实质最高了 11/13 13:23
125F：→ kctrl: 马上准备人出来，不然保证灭灭灭。 11/13 13:23
126F：→ kctrl: 然後受付娘进去帮忙，上层就判断真的很严重 抬高委托价格 11/13 13:24
127F：→ kctrl: 不然後果真的很严重 11/13 13:24
128F：推 BanJarvan4: 你看不出来正常啊 因为整部就这样演 受付娘不是也有要 11/13 13:24
129F：→ BanJarvan4: 他有银级的自信 11/13 13:24
130F：→ BanJarvan4: 但这也改变不了制度上银级高啊 11/13 13:25
131F：→ kctrl: 演出就是银级冒险者公信力也就那样 但是受付娘帮忙之下 11/13 13:25
132F：→ kctrl: 老板就肯出钱出力 破坏制度 这不就隔壁龙傲天小说 11/13 13:26
133F：→ kctrl: 先抑後扬的套路.. 11/13 13:26
134F：→ su602: 枪哥自信心够高了吧，那他怎不叫哥布林杀手去找公会商量 11/13 13:26
135F：推 BanJarvan4: 演出哪有公信力就那样 11/13 13:27
136F：→ su602: 那是怎样？你要不要节录原文或截图？ 11/13 13:27
137F：→ kctrl: 上面原po把我想讲的讲完了 11/13 13:27
138F：→ BanJarvan4: 你举一个自认没银冒险者样子的哥杀 11/13 13:27
139F：→ kctrl: 哥杀演出中就是银级 但是也没特别走路有风的样子 11/13 13:28
140F：→ BanJarvan4: 来打击剧中对於银级冒险者地位的叙述很奇怪 11/13 13:28
141F：→ BanJarvan4: 因为哥杀自己也觉得自己没银冒险者样子啊.... 11/13 13:29
142F：→ BanJarvan4: 这动画也有演吧 11/13 13:29
143F：→ su602: 枪哥也没说可以跟公会讲公会就会跳过ＳＯＰ帮发委托啊 11/13 13:29
144F：→ su602: 剧情中的银都不知道自己讲几句就能让公会发委托吧 11/13 13:30
145F：推 kctrl: 至少我没看出演出中有哪个银级冒险者看起来有多大特权.. 11/13 13:30
146F：→ su602: 说金跟白金有特权我OK 11/13 13:31
147F：→ kctrl: 後面小说中有描述吗？ 我在漫画、动画是没看出来... 11/13 13:31
148F：→ su602: 银真的没甚麽特权……如果公会真的很重视他们 11/13 13:32
149F：→ kctrl: 感觉银级也就更高级别的雇佣兵而已 11/13 13:32
150F：→ su602: 在场的银不是应该要劝哥杀去找公会帮忙，而不是看他低头 11/13 13:32
151F：→ su602: 因为低头也只有几个跟他比较好的人要帮忙而已 11/13 13:33
152F：→ su602: 是公会拿钱出来，大家才觉得 欸，这团我可以跟 11/13 13:34
153F：推 kctrl: 整个剧中有哪段有说银级有什麽特别特权吗？ 11/13 13:36
154F：→ su602: 我不知道，我看到小说三，只觉得银是高级杂鱼WWW 11/13 13:37
155F：→ kctrl: 没有的话就又回到原po讲的问题上了 11/13 13:37
156F：→ kctrl: 凭什麽哥杀就可以让工会让步下来帮付.. 11/13 13:37
157F：→ kctrl: 对啊，我看到下水道，还是觉得银级就是强一点的杂鱼 11/13 13:38
158F：→ su602: 啊，说高级杂鱼有点过分了，我道歉 11/13 13:38
159F：→ kctrl: 没看到什麽特权或是什麽特别考核所以100%值得信任之类的.. 11/13 13:39
160F：→ kctrl: 还没打龙 打魔王都是大世界底下的杂鱼啦...作者认证的 11/13 13:39
161F：推 kctrl: 这段落本身没什麽大问题，而且也让哥杀看起来有股不善言词 11/13 13:44
162F：→ kctrl: 的魅力，但是结合前後文去看，就感觉有股难以形容的违合感 11/13 13:44
163F：推 etvalen: 以银级特权这种东西来说，作品里没表现就是没表现，用常 11/13 13:53
164F：→ etvalen: 理推论可以导出这个结果和作品里有确实提到并描写绝对是 11/13 13:53
165F：→ etvalen: 两回事，但看到现在有不少护航用这种「合理推想出的结果 11/13 13:53
166F：→ etvalen: 」在护，说服力差是一定的 11/13 13:53
167F：→ arcss: 一个人品、信用考了7次的冒险者，在他的专业领域跟你说他住 11/13 13:53
168F：→ arcss: 的地方晚上要被哥布林王攻城了，住的地方离公会的村庄约3小 11/13 13:54
169F：→ arcss: 时的距离，到这边应该没甚麽问题，然後公会长决定赌一把 11/13 13:54
170F：→ arcss: 这边为什麽会有违和感 o_O? 11/13 13:55
171F：→ arcss: 考了7次应该可以确定绝对不会对冒险者群体有危害了吧，再加 11/13 13:56
172F：→ arcss: 上专业判断，相信很夸张吗....人与人之间的信任都去哪了呢 11/13 13:57
人与人的信任喔，应该是在派小白瓷堆屍还有让边境村庄放着烂的时候都死光光了吧^^
喔，好啦，认真一点，
因为公会长根本没出场，你根本无法证明公会长是被人一点就通的智者，
柜台小姐是如何说服上司的，根本也没写出来，
所以相对的，我也可以说，
其实公会长是哥布林杀手的爱慕者，
他对哥布林杀手跨种族的美貌垂涎已久，
柜台小姐以让公会长和哥布林杀手发生特殊性关系为饵，使公会长答应付钱。
或者我们大众口味一点，换柜台小姐答应跟公会长发生潜规则也是可以的。
173F：推 kctrl: 主要是金钱上的，为什麽工会可以对委托金钱让步 11/13 13:57
174F：→ kctrl: 相信不夸张，但是谁来判断他认为的事实 跟实际的事实的差? 11/13 13:58
175F：→ kctrl: 觉得会发生的事跟实际上发生的事是两回事。 11/13 13:58
176F：→ arcss: 哥杀有说会付出他的劳动力补偿吧.... 11/13 13:59
177F：→ kctrl: 银级为什麽可以切入工会的判断基点让委托产生变化<< 11/13 13:59
178F：→ kctrl: 而且演出上看目前只有哥杀这特例 11/13 14:00
179F：→ arcss: 当然你可以假设後来没有，不过这假设後来有补偿也没毛病 11/13 14:00
※ 编辑: su602 (36.228.104.196), 11/13/2018 14:04:26
180F：→ arcss: 就只是看你要怎麽去解读这金钱短差能不能换成劳动力而已 11/13 14:00
181F：→ arcss: 那只是没写出来你认定成没有银冒险者这样做，然後没写出来 11/13 14:01
182F：推 etvalen: 既然常理上（这个世界的人知道）认为，政府一定会去处理 11/13 14:01
183F：→ etvalen: 离重要机关很近的威胁，那麽问题来了，杀手是个实际的人 11/13 14:01
184F：→ etvalen: ，他为什麽不直接跟公会报告潜在的损害问题（距离三小时 11/13 14:01
185F：→ etvalen: ，哥布林数量极大），要先讲感情面上的「我家要被攻打」 11/13 14:01
186F：→ etvalen: ？他不懂人际之类的，反而更应该冷冰冰报告哥布林危害的 11/13 14:01
187F：→ etvalen: 预测不是吗？ 11/13 14:01
188F：→ arcss: 你认定哥杀不会说话算话肉体补偿，不是这样而已吗 11/13 14:01
189F：→ etvalen: 以护航所认为的常理去思考，反而会跟杀手的人格塑造产生 11/13 14:02
190F：→ etvalen: 冲突 11/13 14:02
191F：→ arcss: 他慌了阿，一开始他就讲快逃、打不过、赶快求援，对自己家 11/13 14:02
192F：→ arcss: 人有生命威胁时，慌张然後没选最佳解行动，诉诸感情很奇怪? 11/13 14:02
193F：→ shamanlin: 因为哥杀没什麽常识？ 11/13 14:02
194F：→ etvalen: 金钱怎麽处理这种主观问题即使不谈，角色性格方面这样表 11/13 14:03
195F：→ etvalen: 现也不对，所以才会说自相矛盾情况太多了 11/13 14:03
196F：→ shamanlin: 我觉得不管是小说动画漫画都可以感觉到这人超没常识 11/13 14:03
197F：→ arcss: 超没常识是真的 XD 11/13 14:04
198F：推 etvalen: 不对，如果要达到说服极大化，本能一定是会去选择「最可 11/13 14:06
199F：→ etvalen: 能说服而且合理」的选择，那就是「哥布林打过来你公会也 11/13 14:06
200F：→ etvalen: 一定再见」，护航的不是也说这个世界烂归烂，至少政府会 11/13 14:06
201F：→ etvalen: 自保？那杀手既然不可能不知道这些，他为什麽要首先选择 11/13 14:06
202F：→ etvalen: 成功率不明的求情？他可是被这些人瞧不起好几年了，求情 11/13 14:06
203F：→ etvalen: 有多少用他心里会没底？ 11/13 14:06
204F：→ su602: 要以哥杀没常识不知道公会会处理，就要证明在场银都没常识 11/13 14:07
205F：→ su602: 才能护航成功喔 11/13 14:07
206F：推 etvalen: 以效率为重的人直接选择「理论上最可能成功的说服策略」 11/13 14:08
207F：→ etvalen: ，失败了再求情，我认为这里应该这样表现，因为至少大家 11/13 14:08
208F：→ etvalen: 知道「不是柜台小姐徇私而是这问题确实不能无视」，虽然 11/13 14:08
209F：→ etvalen: 如果这样的话就不用求情，煽情点也就消失了就是，还是作 11/13 14:08
210F：→ etvalen: 者能力问题 11/13 14:08
211F：→ arcss: 不，这样哥杀就不是人类了，他已经失去一次家人了，这次是 11/13 14:10
212F：→ arcss: 第二次，会恐慌才是人类.... 11/13 14:10
213F：推 etvalen: 所以至少得选择一条路线承认：一，柜台小姐徇私双标，破 11/13 14:12
214F：→ etvalen: 例帮忙杀手；二、公会其实会帮而且大家也都知道，但作者 11/13 14:12
215F：→ etvalen: 故意让冒险者全部暂时失忆，看杀手求情的惨状；公会会帮 11/13 14:12
216F：→ etvalen: 但大家不知道，是柜台跑去问才有，那就是作者搞机械神後 11/13 14:12
217F：→ etvalen: 加设定，不然就是柜台背景过硬，当主角真好 11/13 14:12
218F：→ etvalen: 心理问题没办法吐槽，等会吐了被当没同理心，如果只能这 11/13 14:13
219F：→ etvalen: 样解那就这样解吧 11/13 14:13
220F：→ yoyun10121: 说恐慌就与小说描述不合呀... 小说里是哥杀本来建议牛 11/13 14:14
221F：→ yoyun10121: 妹要逃跑, 牛妹不肯, 哥杀还慢慢考虑要不要打昏直接带 11/13 14:14
222F：→ yoyun10121: 走, 还考虑这样会伤害牛妹心情, 连这些之微细节都能慢 11/13 14:15
223F：→ yoyun10121: 慢考虑了, 然後你跟我说哥杀恐慌到连怎麽说服公会都没 11/13 14:15
224F：→ yoyun10121: 想过?? 11/13 14:15
225F：推 etvalen: 不过我要说，我并没有否认杀手会恐慌的事实，但他心里恐 11/13 14:18
226F：→ etvalen: 慌跟他实际做的事情未必有关联。我上面讲过了，如果护航 11/13 14:18
227F：→ etvalen: 的人要把「公会会把危害自身的哥布林看在眼里」当成这地 11/13 14:18
228F：→ etvalen: 区的常理，那杀手这麽一个理智而且讲究效率的人，不应该 11/13 14:18
229F：→ etvalen: 直接选择求情，你要一个不习惯求情也没有享受过求情所带 11/13 14:18
230F：→ etvalen: 来的好处的人在面临危机时直接想「我要求情」其实是不太 11/13 14:18
231F：→ etvalen: 合理的 11/13 14:18
232F：→ etvalen: 所以要嘛就是承认这条所谓的常理不适用这部作品，要嘛就 11/13 14:19
233F：→ etvalen: 是承认作者表现手法有问题，不可能全拿，这里的确有他的 11/13 14:19
234F：→ etvalen: 漏洞存在 11/13 14:19
235F：推 shinobunodok: 我觉得这时候就老实承认就好了 硬护没有意义 我很 11/13 14:22
236F：→ shinobunodok: 喜欢钢链 但是有人吐小人佛系等能开门的人出现也是 11/13 14:22
237F：→ shinobunodok: 个问题 小人应该起码要设立初等学校 里面有传授链 11/13 14:22
238F：→ shinobunodok: 金术的基本知识才对 11/13 14:22
239F：推 etvalen: 我就不太懂为什麽即使是很明显的漏洞，也有人非得护成功 11/13 14:28
240F：→ etvalen: 不可… 11/13 14:28
241F：推 shinobunodok: 海贼王 SAO等等的问题基本上也在这里 就好像要护到 11/13 14:30
242F：→ shinobunodok: 这个作品完美无瑕一样 11/13 14:30
243F：推 daniel851016: 其实会护航不难懂 有时候自己父母的想法都不会认同 11/13 14:40
244F：→ daniel851016: 突然有陌生人质疑你最爱的作品 还不跟他战到底 11/13 14:40
245F：→ jojojen: 对我来说满难懂的，我最爱的作品通常别说质疑，根本很少 11/13 14:53
246F：→ jojojen: 人讨论，就算负评文我也会推== 11/13 14:53
247F：推 death0228: 正常吧 护航方也是会觉得 有些吐槽不是bug的硬要说是bu 11/13 15:07
248F：→ death0228: g而感到不解 就生活环境不同 情境感知不同 脑补不同 不 11/13 15:07
249F：→ death0228: 懂也是正常的吧... 11/13 15:07
250F：推 kenyun: 脑补OK 但脑补完叫人吞又判自己辩赢不OK 11/13 17:32
251F：→ kenyun: 不接受脑补又再深问 就拉龙虎王来挡 这叫幼稚园小朋友 11/13 17:33
252F：推 dyolf: 如果我喜欢的作品被吐槽 我只会跟着大笑而已 11/13 17:48
253F：→ BanJarvan4: 你觉得硬护 人家还觉得硬吐勒 11/13 20:24
254F：→ su602: 哈？楼上你要不要看一下这边是吐槽版喔，你管我硬吐还软吐 11/13 22:35
255F：→ su602: 倒是你找到银等级信用度很高的证据没？ 11/13 22:36
256F：推 BanJarvan4: 银等级信用度很高不就是剧中多次提到的东西...... 11/13 22:42
257F：→ BanJarvan4: 首先动画已经演过升级需要审核信用这件事 11/13 22:43
258F：→ BanJarvan4: 而银等级冒险者历经过多次相关信用升级审查 11/13 22:44
喔好，如果还是只能讲这种空话，就不用再讲这个了，
假如这个信用制度有多次被提到的话，
为 什 麽 里 面 的 银 等 级 都 不 知 道 有 这 个 东 西？
还有公会小姐怎麽有脸说自己 很 努 力 很 辛 苦 去说 服上司？
明明银等级就信用度很高啊，说服起来应该很轻松。
※ 编辑: su602 (36.228.104.196), 11/13/2018 22:48:44
259F：推 BanJarvan4: 不是很高不然是啥.... 11/13 22:46
260F：→ BanJarvan4: 吐槽板版规的确是没版规去规范硬吐 但为了面子硬吐 11/13 22:48
261F：→ BanJarvan4: 我想应该是版规层次以外的东西 11/13 22:48
你……这算不算人身攻击啊？
262F：推 BanJarvan4: 里面银等级不知道什麽？ 11/13 22:50
他们不知道自己讲的话会被公会重视，可以跟公会商量，
商量之後就可以让公会帮发委托啊？这不就你们自己脑补在讲的？
263F：→ BanJarvan4: 我想你既然有看过後面剧情 虽然我不清楚媒介是什麽 11/13 22:51
不是都讲了是小说前三本吗？
※ 编辑: su602 (36.228.104.196), 11/13/2018 22:53:42
264F：→ BanJarvan4: 应该就会知道枪哥讲完要 哥杀去委托之後 受付娘就 11/13 22:52
265F：→ BanJarvan4: 出来说工会可以补贴了 显然没有任何演出银等级冒险者 11/13 22:52
266F：→ BanJarvan4: 绞尽脑汁也想不出办法 然後不知道信用或是啥的描写 11/13 22:52
267F：→ BanJarvan4: 那我就不知道你哪来银等级冒险者都不知道这个东西 11/13 22:53
银等级的枪哥是叫 他 去 发 委 托，
不是跟 公 会 商 量。
※ 编辑: su602 (36.228.104.196), 11/13/2018 22:54:26
268F：→ BanJarvan4: 而且也没有工会委托後 全场银冒险者惊讶的描写 11/13 22:54
269F：→ BanJarvan4: 有人肚子饿了 A叫他去吃饭 就可以推论说A不知道可以 11/13 22:55
270F：→ BanJarvan4: 吃面？ 什麽逻辑啊XDD 11/13 22:55
吃饭跟吃面只不过是食物种类的不同，还是没脱离要他去吃东西的范畴，
我觉得你举例的方向差不多人家问路的时候叫人是向左转还是向右转这种程度的差异了。
※ 编辑: su602 (36.228.104.196), 11/13/2018 22:57:34
271F：→ BanJarvan4: 推论A也就罢了 连BCDEFG都被宣称不知道可以吃面了XD 11/13 22:57
因为如果你的护航是正确的，
那就表示柜台小姐不但是个大小眼的贱人，
还是个明明没做甚麽事却说自己很辛苦的贱人，
哥杀也只是个白痴，现场的银也都只是白痴，
因为它们居然想不到公会可以帮发委托。
※ 编辑: su602 (36.228.104.196), 11/13/2018 22:59:22
272F：推 BanJarvan4: 食物都是填饱肚子啊 发委托跟找工会商量目的也嘛一样 11/13 22:59
273F：→ BanJarvan4: 我是不知道你看哪版小说让你得出这样古怪的结论 11/13 22:59
向公会的成员演讲也是完全没必要的行为，只是单纯浪费时间，
重点是要让公会拿钱出来啊．
他向大家演讲是表示，他原本是想要自费雇用的吧？
啊，觉得自己在浪费时间了，
你能不能拿出佐证来证明柜台小姐在里面说服工会长的时候，
不是答应一场潜规则而是告诉他「银等级真的很重要」喔？
※ 编辑: su602 (36.228.104.196), 11/13/2018 23:02:44
274F：→ BanJarvan4: 实际上小说内容是哥杀求助後 枪哥提出第一个方法 11/13 23:00
275F：→ BanJarvan4: 这第一个方法经过受付娘补丁後就解决哥杀问题了 11/13 23:00
276F：→ BanJarvan4: 我是不知道你看的小说是哪里提到说其他银冒现者苦无 11/13 23:01
277F：→ BanJarvan4: 对策了 11/13 23:02
278F：→ BanJarvan4: 第一个和第二个站出来的人就解决问题了 然後可以推论 11/13 23:02
279F：→ BanJarvan4: 3456789个人是白痴 苦无对策 11/13 23:03
280F：→ BanJarvan4: 我觉得这个逻辑真的很特别 你如果说其他银冒险者 11/13 23:03
281F：→ BanJarvan4: 没枪哥热情友善 导致第一个站出来的人是枪哥这很OK 11/13 23:04
282F：→ BanJarvan4: 然後你现在要我拿出不是答应一场潜规则而是告诉他 11/13 23:05
283F：→ BanJarvan4: 这逻辑就更特别了 我是不知道讨论银等级冒险者的信用 11/13 23:06
284F：→ BanJarvan4: 可以带到受付娘是不是答应潜规则??? 11/13 23:06
285F：推 BanJarvan4: 你可以详述一下你心路历程怎麽带到潜规则的?? 11/13 23:08
你也可以证明一下是怎麽搞出这种银等级只要跟公会商量一下就可以有特权的。
因为根本就没演出来柜台小姐是怎麽说服上司的，
你可以脑补因为银等级很重要所以上司答应，
我就不能脑补柜台小姐被潜喔？
笑死，只许州官放火不许百姓点灯。
286F：推 RWAllenL: 我觉得原PO说得很对 那些老农真的是人贱该死柜台都不帮 11/13 23:09
287F：→ RWAllenL: 现实中就已经很赌烂这种特权了 还在动漫里看到 11/13 23:09
288F：→ RWAllenL: 看到就算了 还有人护航@@ 11/13 23:10
289F：推 BanJarvan4: 这部评价就写实 所以好的部分坏的部分都会看到很正常 11/13 23:10
290F：→ jojojen: 就算来的是老农 他讲哥布林打到公会了 我猜也会大撒币 11/13 23:11
291F：→ BanJarvan4: 这就像FATE英雄王被世界之恶吞时说的 11/13 23:12
※ 编辑: su602 (36.228.104.196), 11/13/2018 23:17:00
292F：→ etvalen: 楼上，隔壁板战成一片的时候讲这部写实的都会被粉丝嘘反 11/13 23:53
293F：→ etvalen: 串或钓鱼，所以我不觉得说它写实会是护航的好方法… 11/13 23:53
294F：→ etvalen: R 大说的跟我想的差不多，明明都很努力拚命结果路人活该 11/13 23:55
295F：→ etvalen: 被灭村主角就有人帮，虽然说主角本来就比较特别但细想还 11/13 23:55
296F：→ etvalen: 是会觉得不爽，那些村人应该搬到牧场旁边，就不会被灭村 11/13 23:55
297F：→ etvalen: 了 11/13 23:55
298F：推 Lydia66: 这部我没看到这麽後面也没特别有兴趣往下看，但我看讨论 11/14 00:18
299F：→ Lydia66: 深深觉得细节描写果然很重要，而且故事越长越重要 11/14 00:19
300F：推 etvalen: 我也这样觉得，不过我觉得更重要的是不要弄出太多「只适 11/14 00:23
301F：→ etvalen: 用主角」的特殊情况（好坏都是）。然後很多事情不要为了 11/14 00:23
302F：→ etvalen: 营造极端感而说死，不然自相矛盾不可避 11/14 00:23
303F：推 enjoytbook: 其实最简单，不要讲究主角很普通啦… 11/14 00:51
304F：推 siyaoran: 就让牧场灭掉阿 反正都有好几个村庄拿不出钱被灭掉了 11/14 22:36
305F：→ Hellery: 喔硬派写实(笑) 11/17 01:15
306F：推 khwz: 看漫画就有的不协调感，一直觉得这部是包装成硬派写实的YY爽 11/19 14:57
307F：→ khwz: 作 11/19 14:57
308F：推 s31364663: 像刀剑神域一样，没那个文学价值，却让讨论度热门 12/04 13:52