作者twowoods (二木头)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 哥布林杀手
时间Fri Nov 9 14:01:46 2018
※ 引述《zzz122eee (赖活Nice)》之铭言：
: 讨论是不是进入两条平行宇宙啊？
: 有人觉得这套用TRPG世界观所以怎样怎样都很正常
: 如果不懂TRPG就把它当作MMORPG
: 两边讨论的世界观完全不一样，应该也不用再讨论吧？
我知道哥杀刻意塑造成 TRPG 背景
其实和其他穿越/奇幻/轻小一样 都是来自日式单机游戏
TRPG 模板:
1. 不可能开後宫 好几个玩家坐在桌前谁能接受其中一个开後宫
真正 D&D 小说 龙枪, 冰风谷, 黑暗精灵, 青色痂 SW 罗德岛
哪有这样大开後宫还固定属性
2. 设定详细 因为要应付玩家突发奇想 自由度高 必须有用不到的设定
看上面列的小说就知道 哥杀这种 "没书就不怕吃书" 的怎麽比
3. 有勇者就是日式单机游戏 因为玩家只有一个想要近战魔法通吃
D&D 兼职要两边都犠牲
4. 好的GM绝不会GM说了算 而会顾及玩家要感到合理可以预期的结果
也就是要有合理的"法则"
5. TRPG 小说为了真实感会刻意淡化桌游色彩
冒险者公会不存在或淡化 看上面几部就知道
经验等级也淡化 不让你觉得路人只是 NPC
国家往往设定成乱世好几个国家 还有什麽城什麽谷自治的
大家吐的点都事先考虑好
这些哥杀哪一点有做到? 反之就像前面shosuke大所说
很明显一切设定「都是为了让主角装逼」
不过也不是用 TRPG 模板让主角装逼 而是用电脑游戏套路
因为现在年轻读者熟悉电脑游戏远胜过TRPG
所以无形之间 我们对於奇幻游戏模板会觉得很自然:
- 哥布林较弱报酬低 升级後就不想打 游戏平衡上这很自然
- 哥布林多也会死人 但是专打哥布林仍会被看不起
- 打怪累积经验值升级 公会什麽都管 升级要看人品
- 新手视死如归 像穿越玩家不像那个世界的人
- 除了主角其他人都智障
- 宁可穿烂装备怕死了哥布林拿去穿 却大方带女神官去打哥布林
女性被俘生哥布林才危险也不找男神官 连剪头发穿男装都不用
更大的问题是 其实哥杀是建立在吐嘈後宫穿越奇幻的基础上
才给人耳目一新的感觉 所以开场就是多女一男热血剑士吃土
不但马尾甚至眼镜娘属性都出现 不可否认这种异世界作品确实太老梗
看太多实在很烦 问题是别的作品套用奇幻模板被你吐
怎麽你用模板却不让人家吐嘈呢? 这如何叫人服气
打个比方金田一如果吐柯南种种套路不合理 是不是有点可笑
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1F：推 etvalen: 为了让主角装逼那边你少一行：为了营造「众人皆醉我独醒 11/09 14:08
2F：→ etvalen: 」的悲剧英雄感，所有路人都机车到不行，连不到银级的冒 11/09 14:08
3F：→ etvalen: 险者都可以歧视男主角，这些路人真的很欠揍 11/09 14:08
4F：→ twowoods: 但是他用的是电脑游戏法则来营造 11/09 14:34
5F：→ twowoods: 所以一开始不会觉得太奇怪 11/09 14:36
6F：推 kctrl: 短期连载有譁众取宠的效果，大家都软就我硬。 11/09 17:34
7F：→ kctrl: 长期连载...."Goblin Slayer"这Title就注定这东西转长期 11/09 17:35
8F：→ kctrl: 洞一定多到溢出来，除非读者愿意看哥杀一万零一种屌杀 11/09 17:36
9F：→ kctrl: 弱小哥布林的方法，不然帮第二主角哥布林升级势在必行， 11/09 17:36
10F：→ kctrl: 一升级整个世界体系都得上提，可是过去的章节无法动态调整 11/09 17:37
11F：→ kctrl: 就会造成连载越长错漏越多的窘境..除非哥杀不当哥杀改当 11/09 17:38
12F：→ kctrl: 龙杀，不然设定漏洞随着故事演进只会越来越多 11/09 17:39
13F：→ darkbrigher: 哥布林王 哥布林英雄 哥布林圣骑士 在这样下去 哥布 11/09 17:39
14F：→ darkbrigher: 林龙骑士都出来啦!!! 11/09 17:39
15F：→ kctrl: Goblin King/Hero/Paladin/Kinght/Dragon Knight/God...??? 11/09 17:41
16F：推 sakubo: 哥布林之从角川安装在卡车前的异世界转生装置送过来的亚种 11/09 17:43
17F：推 kevin79416: 原初的哥布林 11/09 18:00
18F：→ shadow0326: 【他做了这件事，小资也可以买卷轴！】 11/09 18:09
19F：推 arcss: 其实是Goblin Lord/Champion，哥布林King、哥布林Hero还没 11/09 18:17
20F：→ arcss: 现在看到的王、英雄其实只是领主、冠军.... 11/09 18:17
21F：推 carllace: 超级哥布林 超级哥布林之神 11/09 18:29
22F：→ carllace: 掷骰的其中一位神也是哥布林 11/09 18:29
23F：推 amaranth: 龙种哥布林,奇美拉种,海怪种,邪神种,魔王种排队中~ 11/09 18:30
24F：推 kctrl: 其实哥杀世界只有一种魔物 就是哥布林 其他都是哥布林变种 11/09 18:31
25F：推 darkbrigher: 最新小说有歌布林祭司 这样看来来个歌布林大法师也不 11/09 18:32
26F：→ darkbrigher: 是不可能 11/09 18:32
27F：推 qq204: 胜骑士都有了 跟我说GM就是哥布林我也信 XDD 11/09 18:36
28F：推 GAIKING: 哥不林狂信者.哥不林咒术师、哥不林链金术师、哥不林技工 11/09 18:40
29F：→ GAIKING: 、哥不林飞行管理员、哥不林召唤师、哥不林死灵法师…com 11/09 18:40
30F：→ GAIKING: ming sooooooon 11/09 18:40
31F：推 dgplayer: 哥步林剑圣/哥步林祭司/哥步林突击队/哥步林杀手...咦? 11/09 18:46
32F：→ xxUno: 哥布林杀手杀手 11/09 18:55
33F：推 sakubo: 哥布林高中生 11/09 18:59
34F：推 srwgreat: 哥布林姬骑士 猫耳哥布林亚人 哥布林女神 哥布林女仆 11/09 19:44
35F：→ srwgreat: 哥布林精灵女王 哥布林对魔忍 11/09 19:44
36F：推 kinuhata: 最後发现所有人类都是哥布林变种 可喜可贺 11/09 20:10
37F：→ xxUno: 哥布林森北路 11/09 20:11
38F：推 srwgreat: 哥布林书豪 11/09 20:29
39F：推 jason60314: 除了哥布林剑士和哥布林弓箭手外，还有哥布林枪兵、哥 11/09 20:30
40F：→ jason60314: 布林暗杀者、哥布林狂战士、哥布林魔法师、哥布林盾兵 11/09 20:32
41F：→ jason60314: 哥布林骑兵、哥布林复仇者、哥布林裁定者、哥布林月癌 11/09 20:33
42F：→ jason60314: 还有哥布林月癌 即将会登场 11/09 20:34
43F：→ jason60314: 多一个月癌...换哥布林外乡人 11/09 20:34
44F：推 s9810456: 还有哥布林不死队，巨人哥布林，哥布林双王子，无名哥布 11/09 20:43
45F：→ s9810456: 林等 11/09 20:43
46F：→ twowoods: 已经有海哥布林，就说有空哥布林，翼哥布林，巨哥布林 11/09 21:14
47F：→ twowoods: ，魔法哥布林，蛇哥布林 11/09 21:14
48F：→ twowoods: 还有传送卷轴连结到海底是很有创意 11/09 21:26
49F：→ twowoods: 可是杀巨魔用沈睡卷轴让他睡着割喉就行啦 11/09 21:29
50F：→ twowoods: 用迷惑卷轴迷惑再杀也可以 11/09 21:30
51F：→ arcss: 楼上，你真的有看过这作品吗..... 11/09 21:42
52F：→ twowoods: 我知道设定上没有我是从剧情安排角度来看 11/09 21:54
53F：→ twowoods: 可以尘爆的世界 闪电卷轴也应该打死巨魔了 11/09 21:58
54F：→ twowoods: 根本不用破格来个深海传送 11/09 22:01
55F：→ twowoods: 哥杀师父是比尔博把魔戒传送到火山就演完了 11/09 22:07
56F：推 whatai: 尘暴是现实世界的物理好吗 11/09 22:16
57F：→ darkbrigher: 高压水刀也是现实物理啊 11/09 22:48
58F：→ twowoods: 闪电 火烧 也是现实世界物理 11/09 23:39
59F：→ mazznia: 为甚麽在吐的人都要无视哥布林其实不强的设定 11/10 08:32
60F：→ mazznia: 新人要去前 柜台也有提醒在等会 等老手不是吗 11/10 08:35
61F：推 kevin79416: 咦？ 哥布林不强吗... 11/10 08:50
62F：→ arcss: 单体不强、群体+地形优势下很强，结果一堆人不能接受 XD 11/10 09:41
63F：推 etvalen: 因为剧情表现是牠们把路人团洗脸洗到失智，根本很难让人 11/10 09:47
64F：→ etvalen: 有牠们其实很弱的感觉，只有叙述说很弱或是老手把牠们当 11/10 09:47
65F：→ etvalen: 狗打也没用，因为从剧情表现来看牠们就是不弱 11/10 09:47
66F：→ etvalen: 理智上知道牠们很弱但是看起来就不是那样子，群聚起来还 11/10 09:48
67F：→ etvalen: 是弱的才比较有资格说很弱吧… 11/10 09:48
68F：推 etvalen: 但是老实说，强弱这种东西很主观，今天作者要他强他就会 11/10 09:58
69F：→ etvalen: 强，哪怕他设定上是弱的，所以从作者给的实例去看应该比 11/10 09:58
70F：→ etvalen: 较实际，实际上牠们就是连钢铁团都击杀过的怪，整本书里 11/10 09:59
71F：→ etvalen: 面有出场的怪里面牠们不算弱了 11/10 09:59
72F：推 jojojen: 设定"单体不强"这件事没意义啊...因为只要出现就是一群XD 11/10 09:59
73F：→ jojojen: 大概就像设定一个角色无敌 但是出场必定老马 肯定被吐啊 11/10 10:01
74F：推 etvalen: 我想讲的就是楼上这意思，设定上某人有无敌技能但他每次 11/10 10:06
75F：→ etvalen: 出场都用不到，那这技能根本就跟不存在一样，哥布林很弱 11/10 10:06
76F：→ etvalen: 我知道，可是牠们每次出场都是先把主角以外的人打到怀疑 11/10 10:06
77F：→ etvalen: 人生不是吗 11/10 10:06
78F：→ etvalen: 今天一个群聚加地形有利才会「强」的群体出现时大多有群 11/10 10:17
79F：→ etvalen: 体优势跟地形条件加成，那牠们以这逻辑来说就不弱了 11/10 10:17
80F：→ baigyatsh: 火红蚁单体也不强 但正常世界都会把他们当强力威胁 会 11/10 10:41
81F：→ baigyatsh: 请冒险者接单的哥布林也都不会是单体 11/10 10:41
82F：→ arcss: 我觉得这就像当初的越战一样，美军装备屌打，但就是被地形 11/10 11:00
83F：→ arcss: 跟主场搞到失智，这种情况习惯就好....毕竟哥杀团是银 11/10 11:00
84F：→ arcss: 我感觉最後解套的方法就只有把哥布林巢穴的任务提高贡献度 11/10 11:01
85F：→ arcss: 高贡献/低报酬，并且禁止白瓷/黑曜去接之类的来解套 11/10 11:02
86F：→ arcss: 新王上位10年，後来才搞这个也凹的过去，看作者想不想着墨 11/10 11:03
87F：→ arcss: 但撇除制度上的不合哩，单纯讲哥布林这件事情是可接受的 11/10 11:03
88F：推 kctrl: 一个群聚生物硬要切割成个体单独讨论强弱才是最没意义的， 11/10 11:17
89F：→ kctrl: 因为你大部分遭遇的情况都是整个群体，单体强度没有参考价 11/10 11:18
90F：→ kctrl: 值。 11/10 11:18
91F：→ arcss: 没，在原野的哥布林就算是一群也是渣.... 11/10 11:26
92F：→ arcss: 换个说法好了，哥布林会威胁度大增是因为主场优势，但这件 11/10 11:26
93F：→ arcss: 事情放在任何奇幻生物都一样，不是只有哥布林有主场地形 11/10 11:27
94F：→ arcss: 在这个种族的叙述上是没啥大问题的 11/10 11:27
95F：→ kctrl: 可这种讲法就像是在讲蟑螂跟你正面PK你可以一挑一百一样... 11/10 11:31
96F：→ kctrl: 会造成危害就是这生物大部分不会生息地就是难搞的地方XD 11/10 11:32
97F：→ kctrl: 大部分生息地 11/10 11:32
98F：→ arcss: 所以才说很多人不能接受主场优势BUFF300%战斗力 XD 11/10 11:33
99F：→ arcss: 哥杀单刷的那些花式打洞窟法，水攻、烟燻等等都是在消灭 11/10 11:38
100F：→ arcss: 地形卡，其实演得很明显了吧 XD 11/10 11:39
101F：→ kctrl: 没有不能接受，只是讨论这个没啥意义 11/10 11:40
102F：→ kctrl: 他生息地就是他主场优势最强的地方，讨论这个跟讨论鲨鱼在 11/10 11:41
103F：→ arcss: 那件事情的吐草点就只有，读者认为应该要有完善的讨伐制度 11/10 11:41
104F：→ arcss: 但哥杀的写作基础就是不完善的讨伐制度造成..... 11/10 11:41
105F：→ kctrl: 陆上超弱一样，事实如此没错，但是你遇到这种状况机会渺小 11/10 11:41
106F：推 kctrl: 但是大家思考战略方向是以鲨鱼会在陆上定义他的战力， 11/10 11:44
107F：→ kctrl: 明显不可能。 11/10 11:44
108F：→ ieatyourbat: 在原野的哥布林...可是牧场攻防战100只哥布林面对冒 11/10 11:49
109F：→ ieatyourbat: 险者，就算冒险者人超多又有伏击优势又有哥杀教导 11/10 11:50
110F：→ ieatyourbat: 哥布林还是干掉了几个 11/10 11:50
111F：推 s67639: 这样说好了 蜜蜂一只你可以很轻松杀死吧 但是靠近蜂巢 11/10 11:52
112F：→ s67639: 去杀里面的蜜蜂你敢吗 现实大人都会跟小孩讲蜂巢危险吧 11/10 11:52
113F：→ s67639: 连只有一只蜜蜂都会警告小孩不要靠近现在的演出就是老手 11/10 11:52
114F：→ s67639: 跟公会都知道蜂巢危险 但是智障新人就是不知道没听过 11/10 11:53
115F：→ s67639: 就算听过了也当耳边风没半个人出面制止他去送死 结果演 11/10 11:53
116F：→ s67639: 出就是打死一只蜜蜂就去以为捅蜂窝很容易的屁孩 让你一脸 11/10 11:53
117F：→ s67639: 黑人问号觉得这他妈太智障了 11/10 11:53
118F：→ arcss: 哥杀的世界观不是等级制mmorpg 11/10 11:53
119F：→ ieatyourbat: 那轻视哥布林的情况就很不自然 11/10 11:57
120F：→ ieatyourbat: 事实上大部分的老手都觉得哥布林很棘手，但这个认识 11/10 11:58
121F：→ ieatyourbat: 却没有传出去，导致一堆新手觉得清理巢穴很简单 11/10 11:59
122F：→ arcss: 有些事情是不是搞错了甚麽，冒险者之间说穿了还是竞争关系 11/10 11:59
123F：→ arcss: 有几个很好人银牌很正常，但正常情况下，你要去送死乾我啥 11/10 12:00
124F：→ arcss: 事.... 11/10 12:00
125F：→ ieatyourbat: 但是农村又超怕哥布林... 11/10 12:01
126F：→ ieatyourbat: 不需要真的帮助啊，只要他们能正常讲话就好了 11/10 12:02
127F：→ ieatyourbat: 他们明明都会讲讨伐其他怪物的故事，这样就会形成一 11/10 12:03
128F：→ ieatyourbat: 个清哥布林巢穴很危险的认识 11/10 12:04
129F：→ kctrl: 除非资深冒险者从来没有朋友 亲人，不然这种非常一致性的 11/10 12:10
130F：→ kctrl: 认识，除非特意引导，不然一两代人下来早就变成常识。 11/10 12:10
131F：→ s67639: 说到送死又是另外一个问题了 照哥杀清巢穴的速度来看巢穴 11/10 12:10
132F：→ s67639: 数量+每个巢穴都要送新人去死的速度 那世界还有年轻人还 11/10 12:10
133F：→ s67639: 真是会生阿 虽然我们都知道会有这麽多哥布林都是神放给 11/10 12:10
134F：→ s67639: 哥杀赚钱的 不然哥杀从水都回来应该可以听到好几团白瓷 11/10 12:10
135F：→ s67639: 冒险者灭团了 11/10 12:10
136F：→ kctrl: 菜鸟也是有童年、成长期，长大还是觉得哥布林超废。 11/10 12:12
137F：→ kctrl: 除了情报操作以外，我想不到其他解释。 11/10 12:12
138F：推 kinuhata: 哥布林不是动不动就搞灭村吗? 怎麽又变成有地形优势才 11/10 12:49
139F：→ kinuhata: 强了XDDD 11/10 12:49
140F：→ arcss: 主场优势你要自己缩小范围成地形优势那我觉得也没啥好回的 11/10 12:51
141F：→ arcss: 哥布林有夜视能力，中世纪架构下的人通常没有夜视能力，晚 11/10 12:52
142F：→ jojojen: 灭村听过3种说法1哥杀特别衰2古代人命不重要3资讯不流通 11/10 12:52
143F：→ arcss: 上也是有夜视能力的种族的主场 11/10 12:52
144F：推 daniel851016: 哥布林其实是在背後操控国家 封锁情报 制造假象 平 11/10 12:53
145F：→ daniel851016: 衡哥布林数量 11/10 12:53
146F：→ daniel851016: 哥布林有热感 有夜视 有声音辨位 是所有生物进化的 11/10 12:55
147F：→ daniel851016: 最终形态 优势500% 11/10 12:55
148F：推 kinuhata: 地形优势不就是你讲的吗XD 怎麽过几个推文就忘了? 而且 11/10 12:58
149F：→ kinuhata: 还说到哥布林在原野就是渣 那请问在晚上原野的哥布林是 11/10 12:58
150F：→ kinuhata: 强还是渣? 11/10 12:58
151F：→ daniel851016: 大概就像蛇一样晚上有热感变超危险 不对啊 蛇白天 11/10 13:02
152F：→ daniel851016: 还是很危险 11/10 13:02
153F：→ arcss: 看不懂中文我也没办法，打洞穴时是在消灭地形优势，但前面 11/10 13:06
154F：→ arcss: 我讲的是主场优势吧 11/10 13:06
155F：→ ieatyourbat: 把哥布林从你说的那些优势切割出来讲有什麽意义... 11/10 13:12
156F：推 carllace: 数量到一定程度就算是原野的哥布林也很凶的 11/10 13:21
157F：→ safy: 你说的第一点, 一个帅哥带一群妹子玩TRPG算不算? 11/10 13:32
158F：推 carllace: 我和朋友聚会会玩桌游…其中一个朋友常常会带3-4个妹子 11/10 13:44
159F：→ carllace: 一起参加 11/10 13:44
160F：推 hirokofan: 原来第一话是GM看到1男带3妹就恶意灭团啊QQ 11/10 13:53
161F：推 carllace: 以trpg角度来看第一团…一男三女有说有笑的惹火GM 11/10 14:08
162F：推 carllace: 然後各种刁难到灭团 11/10 14:11
163F：→ daniel851016: 重点不是优不优势 是作品中的角色除哥杀都有认真障 11/10 14:52
164F：→ daniel851016: 碍 这才是大家讨论的点 11/10 14:52
165F：推 shiroh: 作品角色和护航者一样，觉得单体弱等於整体弱。即使有灭团 11/10 16:06
166F：→ shiroh: 的消息传出也只会觉得是特例。永远不会想是否哥布林任务没 11/10 16:07
167F：推 shiroh: 有想像般简单 11/10 16:08
168F：→ twowoods: 帅哥现充会玩桌游但不会玩trpg啦 11/10 22:40
169F：推 enjoytbook: 别说哥不林多弱了，人类跟他们一样啊xd人类超强的(怕 11/11 08:20
170F：→ enjoytbook: 现充跟所有有故事的东西都没有关系吧…除了电影xd 11/11 08:21