作者TED781120 (苍夜歌)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 哥布林杀手
时间Thu Nov 8 23:58:08 2018
再来一个是卷轴的稀有度，有些人眼里的魔法卷轴稀有度好像爆表了，
其实原作对卷轴的叙述并不多，大概就：
◎价格跟魔法武器差不多
（第一卷武器店对话，对一般中下等级冒险者来说，
与其买卷轴，不如买一把魔法武器）。
◎银级冒险者持有复数魔法道具是理所当然，重战士就至少持有三种以上（第五卷对话），
换言之，对一般银级冒险者而言，只要不是大量购买，卷轴的价位并不难以负担，
只是入手机会的问题。
◎卷轴不只有传送，只是传送卷轴冒险者比较会保留，其它比较多卖掉，
传送卷轴比较少流通的原因之一是因为可以当保命符，
杀手截至第八卷，开始冒险合计约六年，已知共计使用四张卷轴。
◎魔法卷轴要获取必须通过遗迹并幸运找到。
综合起来，魔法卷轴哪怕有经过价格哄抬炒作，
由於实用上是消耗品，价值顶多就是一把魔剑的程度，
那麽数量的稀有程度基本上也就是那个等级，
银级冒险者顶多运气不够好没买到
（但一般有办法探索遗迹获取的也是这个等级的冒险者）。
跟魔法卷轴价值同等的魔法武器则被形容是
「虽然稀少，但到了银级，持有也是理所当然」，
因此这个稀少是否少到跟部分人嘴中万中无一的上古稀宝那个程度，基本上存疑，
作品并没有写到那个程度，终究是探索遗迹时够幸运就能找到的东西。
套某人的说法，小圈子来看获得机率低，但基数够大就不是那麽稀有了。
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1F：推 etvalen: 单纯问句，「与其买卷轴，不如买一把魔法武器」这句比较11/09 00:01
2F：→ etvalen: 直观来看，是因为卷轴是消耗品，不如只要保养就可以长期11/09 00:01
3F：→ etvalen: 使用的武器吧，我不会觉得这句是在讲价格相近的意思，要11/09 00:01
4F：→ etvalen: 不要换个例子？11/09 00:01
5F：→ TED781120: 漫画有提到「买卷轴的够买一把魔剑」。11/09 00:01
6F：→ etvalen: 也有可能是我理解力不好，还是删掉我的推文好了11/09 00:02
7F：→ etvalen: 好喔，那我知道了，现在看东西麻烦就在於有小说漫画动画11/09 00:03
8F：→ etvalen: ，设定到处都是，只看一种的话就会不知道很多东西11/09 00:03
9F：→ TED781120: 反过来说，我也不知道把卷轴价格讲的天花乱坠的根据哪11/09 00:03
10F：→ TED781120: 来的，原作也只说很贵。11/09 00:03
11F：→ TED781120: 但是一堆人讲得好像不可能负担得起似的。11/09 00:04
12F：→ TED781120: 合计也才用了几次，不知道所谓「随便打个哥布林就在用 11/09 00:05
13F：→ TED781120: 」是哪里来的说法。11/09 00:05
14F：→ shamanlin: etvalen你别被他骗了，他讲的都是只撷取几个字然後凹XD11/09 00:05
15F：→ TED781120: 嘴不出根据只好开始随口说人骗了。11/09 00:06
16F：→ etvalen: S 你这样母汤，你们争你们的，我要当看戏路人拔草丞相11/09 00:07
17F：→ shamanlin: 我猜现在拍照出来他会立刻当没看到继续他在他世界里XD11/09 00:07
18F：→ etvalen: 讲到人身上的话就不好看了所以专注在讨论本身就好吧ˊˇ11/09 00:07
19F：→ etvalen: ˋ11/09 00:07
20F：→ shamanlin: 待11/09 00:07
21F：→ darkbrigher: "基本上在白金级手中 不可能转卖" <---神的是那个装11/09 00:07
22F：推 evemared: 绅士淑女们，喝个水休息一下吧 11/09 00:08
23F：→ TED781120: 实际上原作就没有把这东西讲到多高不可及w。11/09 00:08
24F：→ shamanlin: 他直接开始用扭曲原着的方式写新世界，光纠正他就饱了11/09 00:08
25F：→ TED781120: 小说哪句说只在白金手中？11/09 00:08
26F：→ darkbrigher: 备店老板啊 不可能转卖的东西都能收到11/09 00:08
28F：→ TED781120: 小说哪句说只在白金冒险者手里不可能专卖了，欢迎拍照11/09 00:10
29F：→ TED781120: 。11/09 00:10
30F：→ TED781120: 来，现在拍照的是我，呛要拍照的拿出来吧。11/09 00:10
31F：→ TED781120: 现在你们活在哪个平行世界啊？11/09 00:11
32F：→ darkbrigher: 前一段有不可能放手 後一段有白金级啊...11/09 00:12
33F：→ TED781120: 扭曲原着w，原来帮原作没写的东西讲到贵到万中无一非11/09 00:12
34F：→ TED781120: 白金勇者拿不到市面上绝不专卖叫不扭曲原着w。 11/09 00:12
35F：→ TED781120: 「不想放手」=不可能放手？11/09 00:12
36F：→ TED781120: 白金勇者以外要很幸运才能获得」=只有白金勇者有？11/09 00:13
37F：→ TED781120: 哇这中文突破天际了11/09 00:13
38F：→ shamanlin: 欸欸，先说一下如果拍完照证明打你脸了，你怎麽办？11/09 00:13
39F：→ TED781120: 照片都拍了，看来要拿出更强的证据你们得拍原文书给我11/09 00:14
40F：→ TED781120: 看了。11/09 00:14
41F：→ TED781120: 拍啊，加油。11/09 00:14
42F：→ darkbrigher: 我说基本上 是谁在扭曲? 要咬文嚼字一起来啊11/09 00:15
43F：→ darkbrigher: 基本上看不懂要不要去翻翻字典11/09 00:15
44F：→ shamanlin: 先说一下如果我现在拍照证明打你脸了你怎麽办？ 11/09 00:15
45F：→ shamanlin: 先说一下好吗，不然你到时候又无视躲回自己世界怎麽办11/09 00:16
46F：→ TED781120: 所以哪里讲到「基本上在白金级手中？」11/09 00:16
47F：→ shamanlin: 来，我现在拍几张图，如果证明你本篇说法根本是讲错或11/09 00:16
48F：→ TED781120: 看不懂小说要不要去查字典啊？11/09 00:17
49F：→ shamanlin: 是蓄意曲解，你把你两篇文章上面都加个道歉启示如何11/09 00:17
50F：→ shamanlin: 敢不敢？11/09 00:17
51F：→ TED781120: 来啊，你拍得出来我就以後不进这板啊。11/09 00:17
52F：→ darkbrigher: 除了白金级以外只有运气极好可以拿到 那我说基本上有11/09 00:17
53F：→ TED781120: 看你的本事罗，呵呵。11/09 00:17
54F：→ shamanlin: 你以为有谁在乎你进不进这版.............？11/09 00:18
55F：→ darkbrigher: 啥扭曲? 难道运气极好可以胜过白金级拿到的机率??11/09 00:18
56F：→ shamanlin: 我现在拍几张图，并把你扭曲的全指出来，你就在这两篇 11/09 00:18
57F：→ TED781120: 除了白金要运气极好才能拿到，问题白金当代也就一个，11/09 00:18
58F：→ TED781120: 什麽叫基本上只有白金有？11/09 00:18
59F：→ shamanlin: 上面道歉，一句话，敢不敢？11/09 00:18
60F：→ TED781120: 胜不过又你在讲了，你作者吗？11/09 00:19
61F：→ shamanlin: 我想很多观众都可以当裁判喔11/09 00:19
62F：推 jojojen: ok 总之一切是因为"哥杀幸运到了极点" 这样吗？11/09 00:19
63F：→ TED781120: 作者摆明说就是有人运气那麽好有拿到了，何时说他们拿11/09 00:19
64F：→ TED781120: 的比白金少？还少到可以说基本上都在白金手中？11/09 00:19
65F：→ TED781120: 讲那麽多就有人不敢拍而已。11/09 00:20
66F：→ shamanlin: 没关系，等这个人答应，我把原文拍出来对照原文意义跟 11/09 00:20
67F：→ shamanlin: 这个人的诡异注解，就可以知道这人是怎麽乱解释的了11/09 00:20
68F：→ shamanlin: 不过这个人好像死都不敢答应XD11/09 00:20
69F：→ TED781120: 以小说说法，是有至少四次有「幸运到极点的人找到卷轴11/09 00:21
70F：→ TED781120: 并专卖被杀手买到」。11/09 00:21
71F：推 darkbrigher: 那作者补那句不想放手就很奇怪啊 保命道具还可以流到11/09 00:21
72F：→ TED781120: 再怎麽保命的道具缺钱就有人卖啊w。11/09 00:21
73F：→ darkbrigher: 边境村镇小商店被哥杀买到???11/09 00:21
74F：→ darkbrigher: 那这种保命道具更应该在大城市就被买走啊11/09 00:22
75F：→ TED781120: 这不叫小商店，是边境城镇的冒险公会直营店……11/09 00:22
76F：→ TED781120: 这就看世界观了，就作者叙述边境城镇东西反而好买。11/09 00:23
77F：→ darkbrigher: 你是说那个灭村被国家遗忘放任自留的边境村镇吗11/09 00:23
78F：→ alfand: 边境村庄东西好买，逻辑都通了 11/09 00:24
79F：→ shamanlin: TED不敢回覆要是被打脸了怎麽办？11/09 00:24
80F：→ shamanlin: 开赌盘 1.装死 2.当没看到 3.龟回TRPG自己当GM11/09 00:24
81F：→ darkbrigher: 哦 边境东西好买 卷轴好收 官方设定?11/09 00:25
82F：→ TED781120: 第二卷杀手有特别请枪兵在边境帮他买东西到水都，但我11/09 00:26
83F：→ TED781120: 倒是忘了他买啥了。11/09 00:26
84F：→ shamanlin: 那是TED牌TRPG设定11/09 00:27
85F：→ TED781120: 卷轴就魔法武器等级，算不算好收，看个人解释。11/09 00:27
86F：→ darkbrigher: 说真的 作者想提高主角耍帅耍酷的层次没意见 但是种11/09 00:27
87F：→ shamanlin: TED要不要在考虑一下你刚刚说的边境城镇东西好买结果你11/09 00:27
88F：→ shamanlin: 是拿第二卷那段说嘴？ 你不後悔我也会拿那段打脸喔？ 11/09 00:27
89F：→ arcss: 怎麽吵起来了....万一这是伏笔，第二张之後都是剑之圣女偷11/09 00:28
90F：→ darkbrigher: 种剧情桥段就很奇怪11/09 00:28
91F：→ arcss: 偷从国库捞出来的怎办....11/09 00:28
92F：→ darkbrigher: 卷轴怎会是魔法武器等级 都说古代失传技艺了 还用一11/09 00:28
93F：→ darkbrigher: 次少一张的稀有物品11/09 00:29
94F：→ TED781120: 啊不对那边好像是买面粉。11/09 00:29
95F：→ alfand: 卷轴是魔法武器等级啊，没看到书上说冒险者拿到大多卖掉11/09 00:30
96F：→ alfand: ，不过传送卷轴例外，它可是超级稀有的卷轴11/09 00:30
97F：→ TED781120: 不过倒是有说水都的公会店不接小订单。11/09 00:31
98F：→ TED781120: 实际上作品提到的部分就说价值是那个程度。11/09 00:31
99F：→ darkbrigher: 这世界的魔法武器还能制作没失传吧?11/09 00:31
100F：→ TED781120: 我倒比较想看到底哪里有说家长在魔法装备之上。 11/09 00:32
101F：→ TED781120: 价值在*11/09 00:32
102F：推 ning0201: 大家互相讨论吐槽一下有趣就好啦 对赌没必要吧没那麽严11/09 00:32
103F：→ ning0201: 重啊两位大大11/09 00:32
104F：→ arcss: 没说吧，不然其实Dnd有个物品叫做传送头盔，一天可以用3次11/09 00:32
105F：→ arcss: 没记错的话....而且稀有度不是最高的类别 XD11/09 00:32
106F：→ TED781120: 以第八卷讲到的武器制作方式也是家族秘传。11/09 00:33
107F：→ arcss: 我才买到6.....8几时出的 囧"11/09 00:33
108F：→ TED781120: 日版……11/09 00:33
更正一下，贵族千金是第五卷登场。
109F：推 darkbrigher: 就算是秘传至少也能继续生产 卷轴用一张少一张耶11/09 00:34
110F：→ TED781120: 虽然是只讲个案的那把剑就是。 11/09 00:34
111F：→ TED781120: 卷轴用一张少一张，但是你不知道古代制造了多11/09 00:34
112F：→ TED781120: 少。11/09 00:34
113F：推 jojojen: 如果要用”哥杀极度幸运”来护的话，逻辑上是说得通喇…11/09 00:34
114F：→ jojojen: 只是用这个护法大概可以几乎消灭所有吐文11/09 00:34
115F：→ darkbrigher: 还是说这世界卷轴多如狗 下个遗迹就能拿到...11/09 00:35
116F：→ TED781120: 稀少的原因是因为要在遗迹找，而不是古代生产量就少。11/09 00:35
117F：→ TED781120: 下遗迹後「够幸运」才能拿到。11/09 00:35
118F：→ arcss: 不只是哥杀极度幸运，剑圣女放出来、神故意做出来看戏等等11/09 00:35
119F：→ arcss: 都可以解套，方法很多啦....11/09 00:36
120F：→ shamanlin: 直接扭曲原着还有什麽好讨论的？11/09 00:36
121F：→ arcss: 既然哥杀不受神的控制，那麽一方放哥布林、一方放补充道具11/09 00:36
122F：→ arcss: 然後继续看戏，这也不是不行，我是倾向目前是BUG，但还没到 11/09 00:37
123F：→ TED781120: 没种嘴出证据只好在那叫嚣了。11/09 00:37
124F：→ arcss: 圆不回来的程度11/09 00:37
125F：→ shamanlin: 讨论是基於原着中写出的东西为出发点才有讨论的价值11/09 00:37
126F：→ TED781120: 有人拼命说自己照原作然後不敢直接拍照w。11/09 00:38
127F：→ shamanlin: 先自己创造一个TRPG游戏设定自己的规则来护航，之後开11/09 00:38
128F：→ shamanlin: 使窜改原着，然後连赌要是被打脸就写道歉都不敢11/09 00:38
129F：→ TED781120: 先创造自己的文字逻辑，然後要个证据推三阻四，真是有11/09 00:38
130F：→ TED781120: 趣。11/09 00:38
131F：→ chordate: 有点抓不到这串目前在讨论什麽...有人可以给个大纲吗？11/09 00:39
132F：→ arcss: 大纲就是目前哥杀世界的"货币-卷轴"链，出现了逻辑上的BUG 11/09 00:40
133F：→ TED781120: 作者没写古代到底制作多少，现存总量多少下，只提到现11/09 00:41
134F：→ TED781120: 况生产手段是冒险者进遗迹「幸运取得」，去说一定稀有11/09 00:41
135F：→ TED781120: 到百年难逢很怪吧。11/09 00:41
136F：→ arcss: 然後正方试图扩张宣称其稀有度，反方试图紧缩其稀有度11/09 00:41
137F：→ jojojen: 这边突然发现素晴设定优秀的地方，直接讲明和真的能力就11/09 00:41
138F：→ jojojen: 是幸运XD 根本没得嘴他11/09 00:41
139F：→ arcss: 大概就这样....11/09 00:41
140F：→ arcss: 搞笑类的我完全不会去管BUG，因为作者摆明不注重DEBUG.....11/09 00:43
141F：→ TED781120: 反正原作资讯来看卷轴的市场价值跟魔法武器差不多，可11/09 00:43
142F：→ TED781120: 能高点，但就是那个程度，魔法武器也是「稀少」，到底11/09 00:43
143F：→ TED781120: 这稀少符不符合一些人的定义，就不是作者能控制了。11/09 00:43
144F：→ TED781120: 至少魔法武器的稀少是银级冒险者可能持有复数的程度。 11/09 00:44
145F：→ shamanlin: 没关系 你就继续凹，你凹越多，晚点就越有趣11/09 00:44
146F：→ TED781120: 没关系，继续叫嚣，等着看你有趣。11/09 00:44
147F：→ chordate: Thx11/09 00:45
148F：→ alfand: 若非白金级的冒险者探索遗迹，其他冒险者就要极其幸运才11/09 00:45
149F：→ alfand: 能够找到的卷轴，你说不稀有?白金级冒险者有几个手指头都11/09 00:45
150F：→ alfand: 能数的出来好不好11/09 00:45
151F：→ jojojen: 不知道为什麽，看这串让我一直想到“日本制的压缩机非常11/09 00:46
152F：→ jojojen: 稀少”11/09 00:46
153F：→ arcss: XDDD11/09 00:49
154F：→ sm02188612: 严谨度的问题 在连角色名字都没有的作品出现也不意外 11/09 00:53
155F：→ TED781120: 白金不是极其稀有，而是当代只有一个，就是勇者。11/09 00:55
156F：→ TED781120: 意思就是除了勇者那种天选之人外要很幸运才能在遗迹获11/09 00:56
157F：→ TED781120: 得而已，稀有的程度就是「在遗迹靠运气」。11/09 00:56
158F：→ TED781120: 这种形容并没有告诉你「魔法卷轴大多是白金级冒险者取11/09 00:57
159F：→ TED781120: 得」，实际上我还怀疑那勇者会需要这种东西……。11/09 00:57
160F：→ arcss: 勇者都自己破开空间了，根本不需要 XD11/09 00:58
※ 编辑: TED781120 (114.45.11.62), 11/09/2018 01:15:20
161F：→ TED781120: 以勇者目前表现的个性也看不出她会多在意这个「保命手 11/09 01:20
162F：→ TED781120: 段」，第一次出任务就选择单挑哥布林巢（结果迷路到魔 11/09 01:20
163F：→ TED781120: 王军看守的迷宫）。 11/09 01:20
164F：推 kevin79416: 传送卷轴要极幸运才能取得，而魔法卷轴也还有三张， 11/09 01:40
165F：→ kevin79416: 取得过程我只看漫画目前没讲明，大概只有哥杀是天选 11/09 01:40
166F：→ kevin79416: 之人这个事实，再加上可能很有钱 11/09 01:40
167F：→ TED781120: 八卷内容还没细看，六卷就是拿出来「用一下」带过，不 11/09 01:41
168F：→ TED781120: 过基本上应该都视为在商店等进货。 11/09 01:41
169F：→ TED781120: 一个城镇一年内进货到两张算不算稀有？看个人解读。 11/09 01:43
170F：推 kevin79416: 另外我觉得原PO的第一个例子不是很好...与其买卷轴， 11/09 01:43
171F：→ kevin79416: 不如买魔法武器，只知道卷轴钱>武器钱，反之则不明， 11/09 01:43
172F：→ kevin79416: 普通卷轴稀有度没提，但传送感觉比魔法武器稀有 11/09 01:43
173F：→ TED781120: 何况究竟是只进这两张都被杀手买，还是杀手买到其中两 11/09 01:44
174F：→ TED781120: 张，原作没有特别提及。 11/09 01:44
175F：推 kevin79416: 可是你贴的图说要极幸运耶，若边境城镇可以买到复数张 11/09 01:46
176F：→ kevin79416: ，那不就矛盾了，还是说正因为哥杀极幸运，所以买得 11/09 01:46
177F：→ kevin79416: 到 11/09 01:46
178F：→ shamanlin: 不用听他凹了，来看看我怎麽打他脸 11/09 01:49
179F：→ TED781120: 完全被自己打脸呢wwww。 11/09 02:29
180F：推 hirokofan: 啊啊，慢吐是可以脑补吐槽但不能原作护航，基本上没救 11/09 07:03
181F：→ killeryuan: 基本上後来也都在吐槽原作了 我头好痛 11/10 11:21