※ 引述《eva05s ( ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <)》之铭言： : : → shamanlin: 错了，新人没有误判，因为连公会都把哥布林当新手任务 11/07 12:24 : : → shamanlin: 重复的事情必须一直说，你一直认为有解释的在那一小块 11/07 12:24 : : → shamanlin: 乍看合理，全部串起来就是放屁了 11/07 12:25 : 来，我陪你串 看完了，然後你还是犯了老毛病 : : → shamanlin: 小说中明确的解释所有冒险者都知道哥布林不好打 11/07 12:25 : : → shamanlin: 然後所有非冒险者看到哥布林也是很害怕怕被攻击 11/07 12:26 : : → shamanlin: 然後新人冒险者却好像穿越来的异世界者一直认为很好打 11/07 12:26 : : → shamanlin: 然後公会发布的任务也是给新手，也只给少少钱(虽然同样 11/07 12:26 : : → shamanlin: 接小鬼单的主角可以赚到肥滋滋) 11/07 12:26 : 单刷、装备自己修、清理习惯以後效率增加、接哥布林以外任务(真的接过) : 任务积少成多、途中回收装备卖钱，哥杀有足够盈余的理由随便数都有 : 为什麽要无视，而要死死抓着单一任务赏金不高这点打? 从剧情中我们可以看到哥布林杀手可是赚的肥滋滋的 住农场给的钱是整袋整袋送的，天价古代遗物可以一直收 另一边告诉你清哥布林的赏金非常微薄，一个村落能出的委托金很少 这时候你试图解释的方式是因为单刷、装备自己修，积少成多装备卖钱云云 如果你只单看哥布林杀手，那好像说得通喔？ 但如果用更大范围看呢？ 不管你怎麽帮哥布林杀手解释他是如何赚到肥滋滋，就代表别人也可以 哥布林杀手一个人单刷，自己保养装备(大修还是要找人)，接其他任务 任务积少成多，途中回收装备云云.........其他冒险者也可以 而且其他冒险者还能组队，两人一组三人一组 他们可以刷得更轻松，更有效率，更快更安全 随着效率增加，就算没办法像哥布林杀手赚到脑满肥肠 要赚到生活爽爽过也是完全没问题的，累积下来也一样能到银等级 但你有看到这样的人出现吗？ 没有 因为你这解释只能用在哥布林杀手上，其他人就是乖乖吃土 小说中也有出现一个小队很努力的接任务升级 如果他们像哥布林杀手一样狂清哥布林，至少每人能赚到哥布林杀手1/4的的收入 实际上会更多，因为人多更安全更有效率，还可以累积功绩到达银等级 而不是穷得跟鬼一样，生活都快活不下去，斥候还得偷干宝箱才能买双新皮靴 https://imgur.com/RsjWMyP 啊这时候也可能会有人说因为哥布林杀手装备很便宜啊.... 这个地方要吐可以吐更多，既然没人提就暂且不讲了 刚看到其他篇发现你还很诡异的无限降低卷轴的价值，试图解释哥杀其实没赚很多 我很简单跟你讲啦，一个东西的价值可以观察市场数量跟流通性就知道了 先不提小说已经直接告诉你这东西价值不斐可以等同人命，冒险者拿到都还舍不得卖 这卷轴的设定是上古遗物，性质就跟古董一样摔破一个是一个，数量无法补充的 而小说也很直接告诉你，这东西市面上也根本没流通，想收还得靠运气 光凭以上几点就代表这东西肯定是天价，价格怎样都会比能买到的量产高级装备贵的多 : : → shamanlin: 然而从金流来看可以发现公会的赏金其实有很多都不可能 11/07 12:27 : : → shamanlin: 是当地居民发布的，不然小鬼以上的任务谁出钱？当然是 11/07 12:27 : : → shamanlin: 当地政府、领主等等出啊，那小鬼任务的奖金那麽低正代 11/07 12:28 : : → shamanlin: 表该世界观中认为各地村落被灭掉都无所谓要自力更生 11/07 12:28 : : → shamanlin: 但有别的危机像是突然冒出来的塔就会政府出钱去清 11/07 12:28 : 只要有需要谁都可以发任务，委托者的经济力决定任务赏金不是理所当然? : 贵族王族领主有军队可以保障核心领地，小鬼威胁不大 : 边境农村距离有驻军的城市较远所以缺乏稳定防守力 : 是以国家改以公会制委托度将游民吸引到边境地带成为冒险者代替军队发挥作用 : 军队的作用是在野外战斗，不适合钻遗迹平巢穴， : 更不要说各地都有类似的情况不可能一一派兵 : 你所说的塔是六卷剧情，是突然出现的魔法之塔，「比哥布林危险多了」 : 同样在这篇提到，魔神王遭讨伐後各地都有类似突然冒出的危险遗迹 : 而军队则是因为早先的战争损害尚未恢复，无法任意调动 : 倒是告诉我在资源极端有限的情况下到底是要优先分配给跟魔神有关的遗迹 : 还是只要不聚集成军队程度，就不至於对边境村庄造成毁灭性损害的哥布林? 又一次，拿小说中的解释出来，很局部的片面解释就以为完工了 但其实什麽都没有解释到 我们现在讲的区域就是这些主城外的村落 小说中的解释告诉你，比哥布林高的危害国家就出钱找冒险者 比哥布林低的危害就就放他去，各村落自己想办法找人帮，被灭 => 关我屁事 这本质上就代表国家认为这些边境村落随便被灭掉都是毫无关系的 被哥布林干掉农田牧场直接荒废都无所谓，反正人力太多了要请哥布林帮忙消耗 为什麽？ 一个边境小城市能养一狗票冒险者还包括一堆银等级的就是为什麽 这代表公会背後的国家提供了巨额资金让冒险者做一堆事 却不愿意稍微补助点资金让冒险者更积极去清哥布林巢穴 我明白，这时候你会继续拿出小说中的解释 叫做还是会有新手冒险者接任务，然後去一团灭一团，总有一团能清掉哥布林 按惯例你觉得解释完了，但没有，这代表行为这堆新手冒险者的青壮年人力.... 是满出来能随意消耗的哪，所以才能不断送死再送死直到达成目的 如果看的局面再更大一点就会更矛盾了 因为像这种地大人少的边境之地，先不说人力资源是否重要 这人力资源消耗掉可是很难补充的，那这堆免洗青壮年冒险者是从哪源源不绝跑出来？ : : → shamanlin: 更别提一直把中世纪当成讯息交流断绝不知道是三小 11/07 12:29 : 断个屁，我讲了几次了，难以交流不是断绝交流，不看文就是这样啦 : 哥杀灭村事件隔了三天才有行商发现，表示交流并没有十分频繁 : 消息传递速度也不快啊 上面这段如果你解读成一个村被灭了没人知道，很不幸上面有其他人非常支持这论点 : : → shamanlin: 还说什麽新人团在高阶种出手前扛住，高阶种还没出来前 11/07 12:30 : : → shamanlin: 就挂了两个一个没战力剩一个被围殴迟早gg 11/07 12:30 : 前面扛住啦，接着被偷袭，然後高阶种出手 : 这边我没讲清楚我的锅 那就是没扛住，高阶种还不用没出来就是灭 : : → shamanlin: 小说中很明确的就是解释老手都知道小鬼不好打，也说了 11/07 12:31 : : → shamanlin: 去打小鬼巢穴的死亡率很高，然後公会继续用极低廉价格 11/07 12:31 : : → shamanlin: 发布任务，全体冒险者也很诡异的集体禁言绝对不让小鬼 11/07 12:32 : : → shamanlin: 其实很危险这件事传出去 11/07 12:32 : 公会集体禁言又是哪里出来的资讯? 如果你把眼光放到文字没写出来的地方，就会发现这件事情 : 明明就有警告新手的演出，还是你要抱怨说开头三人组没被拦下来这点? : 人家四个人一坦一法一补一游击算是很稳的团，知道小心就好 : 早有分析过不要躁进至少可以稳退的团，不拦也说得过去啊 : 後来不也是叫了哥杀去帮忙扫场? 小说中的描述是这样的 一组新人冒险者兴高采烈接了小鬼单，觉得清小鬼巢穴很简单跟远足没两样 柜台妹很为他们担心，却有"不知名的压力"不能说破，只能"欲言又止" 你只看这几个人，解释成其实他们很稳，其实有警告 但如果你把眼光拉到整个局面，就会发现最直接的问题却是 「为什麽新手冒险者全体一致都认为清哥布林巢穴很简单？」 请你好好思考一下 一开始几乎灭团的四人组觉得清哥布林巢穴很简单 後面的新手三人组也觉得清哥布林巢穴很适合新人 甚至其他旁边的初心者也都觉得清哥布林好棒喔我只能打老鼠 在此同时 一般村落的人都知道哥布林很危险，一整群淹来更危险 公会的人都知道清哥布林很危险，一团一团去，平安无事回来的却是少数 所有老手冒险者清过哥布林的都知道清哥布林又危险又麻烦钱又少 小说还告诉你连上森人、一群钢铁级又小心又实力坚强的团队，运气不好照样死给你看 请你思考一下，当除了白瓷冒险者以外的人类都知道哥布林很危险 这世界是经过怎样的禁言与消息封锁，才能让白瓷冒险者像是刚从异世界穿越的小白兔 集体认为清哥布林是既简单又愉快的郊游呢？ 我懂，这时候你会拿出来的解释叫做 因为白瓷冒险者以前在村落曾经打跑一个落单的哥布林，所以觉得清巢穴很简单 乍看好像合理喔？ 同样看到大局根本就是放屁然後我还必须再讲一次 很多人不会怕狗，觉得打跑一只中小体型的狗很简单 但除非这个人是智障，才会以为如果同时有十几只狗冲过来咬你，一样能轻松打跑 更别提这十几只狗还可能包括比特犬、藏獒等等 然後你跟我说这世界所有白瓷冒险者都是智障 还不止，就算这世界的白瓷冒险者100%都是曾经打跑落单哥布林的智障 又回到上面的问题，虽然所有人都知道清巢穴很危险 大家都还是会控管好资讯，禁止有任何传闻让新人知道 「其实清哥布林巢穴很危险，死亡率超高，连老手都可能中招」 请你告诉我，这不叫集体禁言叫什麽？ 要怎样的言论控管，才能完美的让所有白瓷冒险者都以为清哥布林很简单 你觉得柜台妹有想要提醒就代表有警告了？但实际上光需要警告的这件事就很诡异 你以为是 这车很好开，开开看吧 ？ 又不是抓交替 : 到头来警告给了，要不要接任务是冒险者的选择，不然一个委托平台还能做什麽? : 哥布林会被视为新手任务是因为赏金低 : 面对的敌人相较巨人、盗匪、恶魔等等难度也弱 : 实际上哪个任务不死人?隔壁新手组打个巨鼠都差点灭，每个任务都有危险不是? : 不然你也要说巨鼠任务有甲虫乱入很危险，公会没有善尽警告之责吗? : : → shamanlin: 对了护航的常常还有一个很诡异的论点叫做因为新手冒险 11/07 12:42 : : → shamanlin: 者在野外单挑过一个小鬼所以就认为清巢穴也很简单 11/07 12:43 : : → shamanlin: 这论点基本上要先设定新手冒险者都是智障跟其他人故意 11/07 12:43 : : → shamanlin: 陷害才说得通。 单打一个小鬼好打就跟你要打跑一只狗很 11/07 12:43 : : → shamanlin: 简单一样，那你就会觉得被十几条狗一起冲上来咬很好打? 11/07 12:44 : 对，所以太轻敌又自大的新手会死，开头演给你看了 : 活下来的就是老鸟，问题在哪里? : 知道要闯野狗洞还乱冲当然死好啊 上面解释过了不重复 : : → shamanlin: 为了符合这论点我们先假设新手冒险者都智障好了，接下 11/07 12:44 : : → shamanlin: 来又回到既然所有冒险者都知道清巢穴死亡率很高很难打 11/07 12:45 : : → shamanlin: 却完全没有任何传闻传到新手冒险者耳中 11/07 12:45 : 你一直在纠结死亡率很高，刚刚就说了哪些任务不死人? : 哥布林是新手任务里面死亡率高、难搞的那个 : 但终究还是比较适合新人的任务啊 : 不然叫新手打什麽?盗贼团或者石像鬼吗? : 扛得过哥布林就有机会当老鸟啊，不然呢 你这解释完全不通 你的意思是虽然清哥布林很难搞，死亡率很高，但相对其他任务算适合新人 但在小说中，新人冒险者是觉得清哥布林很简单，根本没想到会死 : : → shamanlin: 公会也刻意隐瞒继续当新手任务，这是多强大的集体共识 11/07 12:45 : : → shamanlin: 但偏偏故事中的冒险者大都喜欢喝酒交流讲故事喔？ 11/07 12:46 : 对啊，然後呢?新手没听到故事是他的问题 : 听到故事也可以选择无视或者得到警觉啊 : 再说了老手谁会想拿打歌布林这种鸟事来当茶余饭後的话题 : 当然讲自己打巨人多帅云云，连重战士自己都对差点栽在歌布林手下的事件三缄其口 : 新手除了自己问人或者去闯过一轮以外，是要从哪里取得相关资讯? : 还是你觉得老手不主动警告新人就不行? : 在我看来你挑的这堆才是明明作品里边都有讲个道理出来你却坚持无视啊 你这解释完全不通，在我看来跟放弃了没什麽两样 小说中很神奇地营造出全工会职员跟非新手冒险者都知道清哥布林很危险 然後清巢穴很危险这件事就能完美的情报控制到没有任何一点传闻传出 这可不是什麽老手差点翻车所以不好意思讲，就算老手不讲自己丢脸的事 在知道清巢穴难度的情况下也多少会有传闻传出 - 这任务其实很困难 更别提，这还代表大量冒险者(不只新人还包括许多老手)死於巢穴的情报被封锁 只要任何一个白瓷冒险者知道清巢穴死亡率很高的事实 只要他还不是智障(喔，前面好像假设全部都是智障了？)，就不会把清巢穴当成郊游 然後你跟我说是新人没听到故事是他自己的问题？ 我跟你讲，唯一能够合理解释这种情况的方式只有一种 就是工会或国家有意识的故意消耗多余青壮年人力 我解释给你听 别说到教学的程度，光是工会直接把清巢穴的死亡率公开 或是冒险者正常交流把清巢穴的危险流传出来 就可以大幅降低新人冒险者的轻忽程度 郊游跟入凶险之地所投注的注意力与事前准备是完全不一样的 相对的，就会减少新人冒险者跑去清巢穴的意愿 毕竟死亡率那麽高，(除哥杀外)钱又那麽少，谁要去啊？ 於是问题就会串到 - 那为什麽清巢穴的钱那麽少，政府完全不补助 却有一狗票任务能养活大量冒险者，连边境小城市都有一堆银等级的晃来晃去？ 把所有的矛盾集合起来只有一个解释 在这世界中人力资源大量过剩必须想办法消耗，简单来说就是派去送死 如果政府补助资金，可能就是老手冒险者疯狂清巢穴，赚的跟哥杀一样肥 於是国家不补助，公会故意把赏金压低，那因此导致任务完全没人接怎麽办？ 那就是消息封锁，所有工会职员与老手冒险者进行情报控制 让所有的新手冒险者接收到一个错误讯息叫做 「哥布林巢穴很好清的，清清看吧」 最後的结果就是老人不会去接，而新手冒险者会一团团去送死 人力资源顺利削减，小鬼也终究能被控制 而要达成这目的的优先条件就是情报管制，不然新人冒险者也不会想送死啊 这时候你就会呐喊 阿捏欧嘎喜唷？！ 是啊，这世界观就是那麽奇怪 虽然这部小说很好看，但把所有细节统整出来的世界观就是这麽奇怪 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.11.209 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1541594353.A.F45.html 这跟情报管制让所有新人冒险者以为清巢穴很简单像郊游一样有什麽关联？ 你就老实承认你反驳不了或直接左转不就好了 讲这种话自己不觉得好笑吗？ 又不是ACG中的恶役代表 我文中讲的所有东西都是来自於小说中所给的资讯整合後的结果 还是你觉得小说没直接写给你看的东西就叫做脑补？ 而你反驳的东西我只要把尺度稍微拉大一点就是一堆矛盾诡异啊 不自然的地方太多了，我随便再举一个 故事中哥杀基本上都是步行而不是骑马，这代表一天能移动的距离顶多40~50km 所以可以用这速度来推算哥杀的接单的效率，如果单看来回路程 并扣除扣其战斗侦查蒐集情报等时间，能一天完成的case必须要在10~15km内 超过这距离就势必要拉到两天甚至三天以上，还没算上受伤休息等等 当然有的人会说可以轻装上路小跑步多走一点，但你消耗太多体力才到现场叫自杀 偶而一两次可行，多几次也会影响到後续的体力，一样要多花时间消息 然而，这时候把视野放大一点就会发现.... 如果哥杀要能赚的脑满肠肥，就必须快速解决大量的单 譬如设定一个月要接20单以上，就代表一个月内半径10~15km的距离出了20次小鬼 如果设定一个月只接10单，那这半径就可以拉大 从这点可以导出几个事实 1. 假设一个月要接15单，每单村落不重复，在半径15km的距离至少要有15个村落 => 半径15km就有15个村落，你他妈跟我说这是边境地广人稀没啥交通？ 2. 然後一个月过去了，为了满足15单，这每个村落必须再各出一次小鬼 每个村落每个月都要出一次小鬼，一年12次，运气不好还会被掳走一些人 有没有发现这变成非常恐怖的状态了？ 於是，为了让小鬼出没率没那麽夸张，就必须放大这半径范围 而半径放的越大，就代表哥杀接的单越少，赚得越少........ 在你讲概念之前先好好想想 当你的收入是可以随便说出「唐三彩有就帮我收」的时候，年薪应该要是多少？ 重点在於，你可以任意选择其中一个条件当做基准点 然後对照所有的条件，就会发现一堆矛盾 譬如，如果你要设定一天接一个case，年薪3650金 这代表半径10~15km的区域要有三十个村落(假设不重复)，密度超高 然後这三十个村落必须每个月来一次哥布林 於是，为了合理化你必须下杀数量，降至年薪1800甚至1200左右 才能把半径放大到20km以上，村落才不会挤在一起，也不会每个月都来次哥布林 但相应的结果就是哥杀收入急遽下降，这用一次少一个的古代遗物只要几百g？ 这价格好像俗到一堆冒险者都买得起要抢翻天了？ 为了合理化，就必须增加金币的价值，让年薪1200~1800必须是很高的收入 於是就会碰到另一个问题，如果金币价值那麽高，那10金币怎麽会被称之为微薄？ 越是提高金币的价值，那10金币的"微薄"描述就会更加矛盾 此外，越是提高金币的价值，那冒险者本身就越丧失其意义 别忘记冒险者制度原本是国家为了节省开销而来的 假设光速刷哥布林都能赚到远比一般人要高的(但冒险者觉得太少)薪资 那国家直接养民兵不就好了，干麻花更高的价格砸钱给冒险者？ 为了合理化，就必须再降低金币的价值，然後又回到上面的轮回 我刚刚稍微算了一下 假设一个村落一年出一次哥布林，而哥杀每三天解决一个case 这移动半径顶多50km就了不起了，按平均分布的话 代表你每走个8km就是一个新的村落，这村落密度还真高 但是在小说中这哥布林出没机率其实没很高，很多村落几年才碰到一次 假设一个村落五年出一次哥布林，而哥杀每三天解决一个case 代表你每走3km就是一个新的村落，但别忘了村子也是有半径的 没有遮蔽物的话，你可以直接从一个村子看到另一个村子 如果他们是种田的话根本就直接连一起了 ※ 编辑: shamanlin (61.228.11.209), 11/07/2018 23:16:29 哈罗，你要不要去医院晃一圈看看 看看有多少人散尽家财投资在能活下来上 这要看你从哪种角度来看 如果你是一国之主，那种源源不绝冒出来的过剩人力死个三四成都不会心痛 如果你就是那个过剩人力呢？ 在明知死亡率极高的情况，你还会用郊游心态下洞窟吗？ 对国王来说死个三四五六成都只是数字 但对当事人来说，你死了就是死了，你只有一条命 卷轴是上古遗物遗迹探险才有机会找到，用一个少一个 会改座标跟魔女本身就能开传送门是完全不同的事情 你会开车就代表你能把整台车做出来？ 对啊，像魔兽世界一样用免费的石头就能传回家了 这卷轴应该不用钱吧？1g都不想买 卷轴在小说中的描述是上古遗物，代表用一个少一个 冒险者要很幸运才能拿到，拿到也偏向保留(因为可以救命)舍不得卖出 你很难想像的话，就拿唐三彩的价值来想就好，摔破一个就少一个 拿别的作品套用进来没什麽意义 超有问题，我不知道为什麽这种事情那麽难理解 1. 新手冒险者全部都以为清哥布林巢穴超简单像郊游一样随便打都赢 2. 其实大家都听说清巢穴超危险死亡率超高但有小白以为自己是天授勇者 这两种情况会一样吗？ 而小说中是第二种情况吗？(很不幸的是第一种) 光是清哥布林巢穴死亡率超高的这个"事实"有传闻而不是进行情报管制 就不会有无数白瓷冒险者用很容易的郊游心态随便接下清哥布林的任务 所以有些人坚持拿第二种情况来解释我很懒得理 摆明完全不同性质的事情在那边凹接受程度差异 ※ 编辑: shamanlin (36.231.92.134), 11/08/2018 14:07:53 不，其实这作品还是蛮好看的，但就是小品作品 不用想太多当娱乐的话算是中上之作 如果标准是全文所有细节都极度严谨无破绽，那能看的作品会很少 ※ 编辑: shamanlin (36.231.92.134), 11/09/2018 11:00:38