作者eva05s ( ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <)
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标题Re: [动画] 哥布林杀手
时间Wed Nov 7 15:17:37 2018
: → shamanlin: 错了，新人没有误判，因为连公会都把哥布林当新手任务 11/07 12:24
: → shamanlin: 重复的事情必须一直说，你一直认为有解释的在那一小块 11/07 12:24
: → shamanlin: 乍看合理，全部串起来就是放屁了 11/07 12:25
来，我陪你串
: → shamanlin: 小说中明确的解释所有冒险者都知道哥布林不好打 11/07 12:25
: → shamanlin: 然後所有非冒险者看到哥布林也是很害怕怕被攻击 11/07 12:26
: → shamanlin: 然後新人冒险者却好像穿越来的异世界者一直认为很好打 11/07 12:26
: → shamanlin: 然後公会发布的任务也是给新手，也只给少少钱(虽然同样 11/07 12:26
: → shamanlin: 接小鬼单的主角可以赚到肥滋滋) 11/07 12:26
单刷、装备自己修、清理习惯以後效率增加、接哥布林以外任务(真的接过)
任务积少成多、途中回收装备卖钱，哥杀有足够盈余的理由随便数都有
为什麽要无视，而要死死抓着单一任务赏金不高这点打?
: → shamanlin: 然而从金流来看可以发现公会的赏金其实有很多都不可能 11/07 12:27
: → shamanlin: 是当地居民发布的，不然小鬼以上的任务谁出钱？当然是 11/07 12:27
: → shamanlin: 当地政府、领主等等出啊，那小鬼任务的奖金那麽低正代 11/07 12:28
: → shamanlin: 表该世界观中认为各地村落被灭掉都无所谓要自力更生 11/07 12:28
: → shamanlin: 但有别的危机像是突然冒出来的塔就会政府出钱去清 11/07 12:28
只要有需要谁都可以发任务，委托者的经济力决定任务赏金不是理所当然?
贵族王族领主有军队可以保障核心领地，小鬼威胁不大
边境农村距离有驻军的城市较远所以缺乏稳定防守力
是以国家改以公会制委托度将游民吸引到边境地带成为冒险者代替军队发挥作用
军队的作用是在野外战斗，不适合钻遗迹平巢穴，
更不要说各地都有类似的情况不可能一一派兵
你所说的塔是六卷剧情，是突然出现的魔法之塔，「比哥布林危险多了」
同样在这篇提到，魔神王遭讨伐後各地都有类似突然冒出的危险遗迹
而军队则是因为早先的战争损害尚未恢复，无法任意调动
倒是告诉我在资源极端有限的情况下到底是要优先分配给跟魔神有关的遗迹
还是只要不聚集成军队程度，就不至於对边境村庄造成毁灭性损害的哥布林?
: → shamanlin: 更别提一直把中世纪当成讯息交流断绝不知道是三小 11/07 12:29
断个屁，我讲了几次了，难以交流不是断绝交流，不看文就是这样啦
哥杀灭村事件隔了三天才有行商发现，表示交流并没有十分频繁
消息传递速度也不快啊
: → shamanlin: 还说什麽新人团在高阶种出手前扛住，高阶种还没出来前 11/07 12:30
: → shamanlin: 就挂了两个一个没战力剩一个被围殴迟早gg 11/07 12:30
前面扛住啦，接着被偷袭，然後高阶种出手
这边我没讲清楚我的锅
: → shamanlin: 小说中很明确的就是解释老手都知道小鬼不好打，也说了 11/07 12:31
: → shamanlin: 去打小鬼巢穴的死亡率很高，然後公会继续用极低廉价格 11/07 12:31
: → shamanlin: 发布任务，全体冒险者也很诡异的集体禁言绝对不让小鬼 11/07 12:32
: → shamanlin: 其实很危险这件事传出去 11/07 12:32
公会集体禁言又是哪里出来的资讯?
明明就有警告新手的演出，还是你要抱怨说开头三人组没被拦下来这点?
人家四个人一坦一法一补一游击算是很稳的团，知道小心就好
早有分析过不要躁进至少可以稳退的团，不拦也说得过去啊
後来不也是叫了哥杀去帮忙扫场?
到头来警告给了，要不要接任务是冒险者的选择，不然一个委托平台还能做什麽?
哥布林会被视为新手任务是因为赏金低
面对的敌人相较巨人、盗匪、恶魔等等难度也弱
实际上哪个任务不死人?隔壁新手组打个巨鼠都差点灭，每个任务都有危险不是?
不然你也要说巨鼠任务有甲虫乱入很危险，公会没有善尽警告之责吗?
: → shamanlin: 对了护航的常常还有一个很诡异的论点叫做因为新手冒险 11/07 12:42
: → shamanlin: 者在野外单挑过一个小鬼所以就认为清巢穴也很简单 11/07 12:43
: → shamanlin: 这论点基本上要先设定新手冒险者都是智障跟其他人故意 11/07 12:43
: → shamanlin: 陷害才说得通。 单打一个小鬼好打就跟你要打跑一只狗很 11/07 12:43
: → shamanlin: 简单一样，那你就会觉得被十几条狗一起冲上来咬很好打? 11/07 12:44
对，所以太轻敌又自大的新手会死，开头演给你看了
活下来的就是老鸟，问题在哪里?
知道要闯野狗洞还乱冲当然死好啊
: → shamanlin: 为了符合这论点我们先假设新手冒险者都智障好了，接下 11/07 12:44
: → shamanlin: 来又回到既然所有冒险者都知道清巢穴死亡率很高很难打 11/07 12:45
: → shamanlin: 却完全没有任何传闻传到新手冒险者耳中 11/07 12:45
你一直在纠结死亡率很高，刚刚就说了哪些任务不死人?
哥布林是新手任务里面死亡率高、难搞的那个
但终究还是比较适合新人的任务啊
不然叫新手打什麽?盗贼团或者石像鬼吗?
扛得过哥布林就有机会当老鸟啊，不然呢
: → shamanlin: 公会也刻意隐瞒继续当新手任务，这是多强大的集体共识 11/07 12:45
: → shamanlin: 但偏偏故事中的冒险者大都喜欢喝酒交流讲故事喔？ 11/07 12:46
对啊，然後呢?新手没听到故事是他的问题
听到故事也可以选择无视或者得到警觉啊
再说了老手谁会想拿打歌布林这种鸟事来当茶余饭後的话题
当然讲自己打巨人多帅云云，连重战士自己都对差点栽在歌布林手下的事件三缄其口
新手除了自己问人或者去闯过一轮以外，是要从哪里取得相关资讯?
还是你觉得老手不主动警告新人就不行?
在我看来你挑的这堆才是明明作品里边都有讲个道理出来你却坚持无视啊
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1F：→ alfand: 如果说哥杀接单哥布林，就足够赚到买卷轴的金钱，其他高 11/07 15:37
2F：→ alfand: 阶冒险者接的委托获利应该比哥杀高吧？ 11/07 15:37
3F：→ eva05s: 看任务啊，一样拿塔那个当例子，高级冒险者的回报肯定高 11/07 15:39
4F：→ alfand: 卷轴又是重要的保命手段，在有进行着更危险的任务又有更 11/07 15:39
5F：→ alfand: 多金钱的高阶冒险者的情况下，哥杀真的能够买到卷轴吗？ 11/07 15:39
6F：→ eva05s: 实际上高级冒险者不想接低等任务也是这样，报酬搞不好还 11/07 15:39
7F：→ eva05s: 不够修装 11/07 15:39
8F：→ eva05s: 喔 你是这个问题喔，我也只能跟你讲实际就是收到了啊 11/07 15:40
9F：→ eva05s: 即使说成是保命道具，实际上还是得找人帮忙连接 11/07 15:41
10F：→ eva05s: 光是这点搞不好就劝退一堆人脉资金不够的人卖掉算了 11/07 15:41
11F：→ eva05s: 换点钱实际 11/07 15:41
12F：→ alfand: 可是高级任务的报酬扣掉修理装备之後，还是比哥杀拚命杀 11/07 15:41
13F：→ alfand: 哥布林多吧？ 11/07 15:41
14F：→ eva05s: 你要说那就是作者卖便宜我也没意见，还是那句没资讯的 11/07 15:42
15F：→ eva05s: 跟脑补一样，不好说 11/07 15:42
16F：→ eva05s: 这个嘛，要是没赚头不会有多少人想接，不是吗? 11/07 15:42
17F：→ eva05s: 我猜你是想问为什麽卷轴不会被高阶冒险者独占啦 11/07 15:43
18F：→ eva05s: 不过实际上演出就是依然有卷轴会在市面上流通 11/07 15:44
19F：→ ieatyourbat: 集体禁言指的应该是大家都知道哥布林很危险，会形成 11/07 16:00
20F：→ ieatyourbat: 一股氛围，新手就算不刻意打听也要听过别人被灭的事 11/07 16:00
21F：→ ieatyourbat: 消息传递那句的重点根本不是速度，而是有没有办法传 11/07 16:02
22F：→ ieatyourbat: 能把哥布林的危险性传出去，这些新手就不会用这种态 11/07 16:03
23F：→ ieatyourbat: 度去打哥布林 11/07 16:03
我就说了啊，哪些任务不死人?
打哥布林被围很危险，打老鼠打甲虫被围就不危险?
因为这部多描写对上哥布林的场景你才觉得超危险
又不是打老鼠甲虫就不会灭
还是那句任务承接风险自担啊
老鸟都觉得输给哥布林没面子不就是这麽回事
24F：→ ieatyourbat: 你上一篇回我的时候也提啦，大意跟准备不足就是新手 11/07 16:03
25F：→ ieatyourbat: 剑士那团翻车的原因，这就是我讲的心态问题 11/07 16:03
26F：推 jojojen: 魔法卷轴的争议应该是这样 作者説是高价道具 原po觉得高 11/07 16:19
27F：→ jojojen: 价程度大概是iphone alfand大觉得听起来像超跑/豪宅之类 11/07 16:19
28F：→ jojojen: 所以原po会觉得哥杀能省吃俭用拼命工作赚到 a大觉得不行 11/07 16:21
作者的说法，卷轴高价、稀有，是逃脱的选择
所以我并不意外很多人会认为卷轴是个高不可攀的玩意儿
但实际演出就是哥杀有办法搞到手，表示卷轴有其流通性
价格也在哥杀的负担能力内
29F：推 qq204: 他入行时明明就有师傅带 那时又不是只打哥布林 11/07 16:27
30F：→ qq204: 虽然我很想知道那个超喜欢带新手的师傅跑哪去了 = = 11/07 16:27
31F：→ qq204: 然後卷轴我觉得比起价格 反而是找不到货的问题比较大 XDD 11/07 16:28
32F：→ qq204: 再加上脑子正常的人不太会去买高价又只能用一次的东西 11/07 16:28
33F：→ jojojen: 找不到货又实用的道具价格就会喷呀 大家对会喷多高没共识 11/07 16:29
34F：推 darkbrigher: 重点在於 哥杀说多少钱都收 <----钱哪来的 11/07 16:30
我明明就列了一堆可以赚钱存钱的方案
委托的对象又是冒险者们经常往来的铁匠自有其门路价格
合作这麽久的哥杀丢给对方全权处理也可以视为信任表现啊
35F：→ jojojen: 可以保命的东西只能用一次高价还是很合理呀 只是多高而已 11/07 16:32
36F：→ darkbrigher: 第2集那个委托 才多少铜币而已 我觉得主角用的火箭还 11/07 16:33
37F：→ darkbrigher: 比较贵哩 根本亏本生意 11/07 16:34
38F：→ arcss: "你觉得"，人家照三餐刷哥布林就是买得起阿 XDDD 11/07 17:08
※ 编辑: eva05s (1.165.101.193), 11/07/2018 17:25:24
39F：→ jojojen: 这个故事告诉我们没有书就不会吃书 不定价格就没有矛盾~ 11/07 17:18
40F：推 carllace: 从小说来看第二集那个没什麽钱的委托和钢铁团被灭团的不 11/07 17:18
41F：→ carllace: 是同一个委托就是了 11/07 17:18
42F：→ arcss: 一直都是这样啊，搞不好贵的不是空白卷轴，是附魔费阿 XD 11/07 17:19
43F：→ eva05s: 从演出上来看传卷的目的地还得找人指定是真的 11/07 17:27
44F：推 z5x123456: 幸存者偏差，因为老手打赢过哥布林一路爬上去，所以认 11/07 17:49
45F：→ z5x123456: 为只要照着一样的方式就能成为老手，殊不知有多少人在 11/07 17:49
46F：→ z5x123456: 这其中丧命。 11/07 17:49
47F：→ z5x123456: 死人不会说话，成功的都是那群里面最幸运最有实力的。 11/07 17:49
48F：→ jojojen: 你讲实际演出怎演没回到点压 因为他的吐点就是"实际演出" 11/07 17:51
49F：→ jojojen: 所以讨论变成 "我觉得卷轴值更多钱" v.s "这样刚刚好" 11/07 17:52
50F：推 z5x123456: 卷轴再贵，至少确定有能流通的量，而不是有价无市。 11/07 17:52
51F：→ eva05s: 觉得应该很贵>>>实际演出有流通市场和可负担价格 11/07 17:57
52F：→ eva05s: 我是这样去回的啦 11/07 17:58
53F：→ jojojen: 其实我看这类作品都觉得"传送"这麽危险的法术不只会天价 11/07 18:04
54F：→ jojojen: 甚至国家政府应该会明令限制 大家只能私下黑市交易偷偷用 11/07 18:05
55F：→ eva05s: 这麽方便，禁止了肯定也是有人偷用啦XD 11/07 18:06
56F：→ jojojen: 对呀 所以我说只能偷偷用 而且被只有贵族或极有钱人垄断 11/07 18:08
57F：→ eva05s: 冒险者自己肯定也会放个几卷 只能做不能说的手段 11/07 18:10
58F：→ jojojen: 不然他们盖高城堡雇一堆士兵 结果要搞暗杀一张卷轴就解决 11/07 18:10
59F：→ eva05s: 不知道设定目的地要有什麽条件就是了 11/07 18:12
60F：→ eva05s: 我觉得最谜的就是座标设定…… 11/07 18:13
61F：→ jojojen: 一般如果设定目的地只能是到过的地方就还好 危险性小一点 11/07 18:14
62F：→ eva05s: 问题是哥杀把卷轴开在深海耶XDDDD 11/07 18:16
63F：→ jojojen: 没有任何限制的话 王室贵族光是平民持有就会让他们坐牢吧 11/07 18:16
64F：→ eva05s: 好啦 要脑补魔女用魔法飞过去也是可以，只是真的好笑 11/07 18:16
65F：→ eva05s: 前提是要查得到啊，最可能私下持有的是冒险者跟富商 11/07 18:17
66F：→ jojojen: 黑啊 所以这世界观的国家机关风险意识很低耶 还是他们觉 11/07 18:17
67F：→ eva05s: 这两者一个是代替军队的维稳主力 一个是经济主力 11/07 18:17
68F：→ eva05s: 都不太好处理啊 11/07 18:17
69F：→ jojojen: 得 反正这世界已经够乱了 已经进入自暴自弃的阶段啊 11/07 18:17
70F：→ eva05s: 不过是说飞过去也不保证杀得到就是了 11/07 18:19
71F：→ eva05s: 夜深人静飞过去结果发现是替身攻击之类的 11/07 18:20
72F：推 jojojen: 其他世界观设定好像是会放结界抗衡吧 不然真的太imba 11/07 18:23
73F：→ eva05s: 看情况喽 用传卷就是得非常确定对方当下的所在才好用 11/07 18:27
74F：→ eva05s: 或者是完事了逃跑用 11/07 18:27
75F：→ jojojen: 如果是绝兹绝拉穿越来 一定会组团垄断卷轴 称霸这个世界 11/07 18:28
76F：→ eva05s: 快使用同行 11/07 18:31
77F：→ eva05s: 我觉得绝兹绝拉会被哥布林洞穴杀，因为洞穴不能跳(X 11/07 18:32
78F：→ ieatyourbat: 不是危险，是心态，都会被杀就应该是都谨慎应对 11/07 18:36
79F：→ ieatyourbat: 可是很多新手的心态就是觉得打哥布林很轻松没什麽耶 11/07 18:37
80F：→ eva05s: 你说的没错啊，开头不就是为了告诉你不仅慎会怎样 11/07 18:37
81F：→ eva05s: 啊不就错估单体战力与巢穴威胁性 没经验菜鸡常干啊 11/07 18:37
82F：→ eva05s: 以为巢穴顶多五六只，哥布林又笨又弱 老子有剑超强的喔喔 11/07 18:38
83F：→ eva05s: 然後趴地上 11/07 18:38
84F：→ eva05s: 一般人根本不会接触到巢穴哥布林 连乡巴佬跟萨满都不知道 11/07 18:39
85F：→ eva05s: 到头来就是新手错姑了情报跟准备的重要 11/07 18:40
86F：→ eva05s: 喵的选字是出了什麽问题一堆错字…… 11/07 18:41
87F：推 gtfour: 推此文 11/07 18:45
88F：推 kevin79416: 开头的新手团，比较像是现代温室的小孩，这样看的话没 11/07 18:45
89F：→ kevin79416: 警觉心很正常 11/07 18:45
90F：→ eva05s: 很温室啊 赶了一次哥布林就脑充的剑士 都市人法师 11/07 18:48
91F：→ eva05s: 在神殿长大的神官 还有比较像正常人的武斗家……嗯…… 11/07 18:48
92F：→ eva05s: 只能说心态上真的没救的一团 11/07 18:49
93F：→ jojojen: 以绝兹绝拉谨慎哥布林轻松过 只是他会存几十张卷轴才攻略 11/07 18:51
94F：→ eva05s: 绝兹绝拉:为了谨慎对应哥布林要存卷轴 卷轴很贵要赚钱 11/07 18:53
95F：→ eva05s: 所以先去打个巨人好了(X 11/07 18:53
96F：→ arcss: 这就像是你跟国三生讲，很危险巴拉巴拉，然後死小孩还是硬 11/07 18:55
97F：→ arcss: 干一样，根本懒的鸟大人.....完全没有违和感 Orz 11/07 18:56
98F：→ arcss: 跟你说要扣法术，乾罗嗦啥(放火球)!! 然後再来没法等灭团 11/07 18:58
99F：→ qqq3892005: 欸干 那国三死小孩突然就很有感了。每年都会看到台风 11/07 19:07
100F：→ qqq3892005: 天玩水死掉的智O，可是每年还是都有智O 11/07 19:07
101F：→ qqq3892005: 突然觉得很写实了 11/07 19:08
102F：→ ieatyourbat: 可是不只那团啊，後面柜台小姐有说常常有把打哥布林 11/07 19:10
103F：→ ieatyourbat: 当儿戏的新手 11/07 19:10
104F：→ eva05s: 我都说了几次低估巢穴威胁性了，这个威胁性不只是数量还 11/07 19:12
105F：→ arcss: 人类白瓷出道(15岁、该世界的成年)就这年纪，中二病发作兼 11/07 19:12
106F：→ arcss: 不听大人(柜台妹妹)话，甚至还想在女生面前逞强，很正常啦 11/07 19:13
107F：→ eva05s: 有地形或者陷阱影响等等 即使认知到哥布林有数量威胁 11/07 19:13
108F：→ eva05s: 但是新手有几个会先行调查数量? 加上人多又有武装 11/07 19:13
109F：→ arcss: 哪这麽好教，大人说没驾照不能开车、骑机车还不是一堆..... 11/07 19:14
110F：→ eva05s: 足以让「新人冒险者」掉以轻心的条件太多了 11/07 19:14
111F：→ eva05s: 反过来说能够注意到细节的人，或者无视一切还是能赢过来 11/07 19:14
112F：→ eva05s: 的强者才会成为老鸟嘛 11/07 19:14
113F：→ eva05s: 今天你们的问题核心都是根基在「作者只写蠢新人」 11/07 19:16
114F：→ eva05s: 不蠢的新人都早就是老鸟了 11/07 19:16
115F：→ darkbrigher: 老鸟也有死在哥布林手下的 然後继续看不起 11/07 19:21
116F：→ eva05s: 「都老鸟还输给哥布林，噗噗」 11/07 19:25
117F：→ eva05s: 解释完了 11/07 19:25
118F：推 qqq3892005: 解释太多了 11/07 19:29
119F：→ jojojen: 不过听说动画版把钢铁团灭团那段砍了 个人认为十分正确== 11/07 20:53
120F：→ jojojen: 大家就不必自行想像他们是特别衰的个案 11/07 20:58
121F：→ shamanlin: 动画版有把钢铁团的屍体演出来啊，地上的火中的 11/07 21:10
122F：→ ieatyourbat: 低估巢穴威胁性就回到前面有人说的禁言，老手们明明 11/08 00:24
123F：→ ieatyourbat: 都知道打巢穴可能有去无回，村民也会看到冒险者失败 11/08 00:25
124F：→ ieatyourbat: 可是新手还是一副觉得自己打巢穴不会死的样子上战场 11/08 00:26
125F：→ eva05s: 我好像一直跟你在同一个论点打转，看来也不会有结果 11/08 00:33
126F：→ eva05s: 你觉得那是普世脑洞 我觉得那是强调低估，无解 11/08 00:33
127F：→ shamanlin: 你要说低估也行啦，全公会+冒险者集体禁言管制情报防止 11/08 00:35
128F：→ shamanlin: 所有白瓷冒险者知道真相，让他们低估危险当郊游去送死 11/08 00:36
129F：推 carllace: 第一集柜台小姐就有说洞穴的哥布林很危险要新人等老手来 11/08 08:57
130F：→ carllace: 带他们啊 11/08 08:57
131F：→ mazznia: 其实我回去重看第一集 完全觉得你讲得没错 11/08 09:30
132F：→ mazznia: 原po在跟某人鬼打墙也没意义 11/08 09:33
133F：→ qazwsx0128: 第一段护航就无理了，哥杀几乎只杀哥布林，赚的钱却 11/08 21:20
134F：→ qazwsx0128: 绝对不是还过得去而已 11/08 21:21
135F：推 kbsidd: 赚钱这点根本不合理，如果这样杀哥布林能赚到买卷轴不手软 11/09 15:23
136F：→ kbsidd: 早就一堆冒险者抢着接，跟本轮不到哥杀 11/09 15:23
137F：→ sonofgod: 不合理? 他也只用那一次 装备一样破 11/13 01:07
138F：→ sonofgod: 你可以想成天堂把全部装备卖了换召唤的法师... 11/13 01:08
139F：→ sonofgod: 而且现实生活很多看似低贱工作低调赚耶= = 11/13 01:08