※ 引述《han960691 (han)》之铭言： : ※ 引述《evemared (旅途冰凉)》之铭言： : : 雨上がり具放晴意象，并非以网路图片为根据推论，而是接触日语以来，我所知的事实。 : : 这是我分析的基础之一，这些领域各不相同的资料，就是我的证据。 : : ◎GOOGLE图片搜寻 : : ◎PIVIX辞书 : : ◎素材网站，关键字均为"雨上がり" : : ◎新闻 : : ◎推特，关键字搜寻"雨上がりの空" https://tinyurl.com/y8deqam6 ◎雨の汉字の物语 http://www.gei-shin.co.jp/comunity/28/index.html 第17话 雨上がりというドラマ──「晴」と「霁」の违い 作者经历包括了国语教科书、汉和辞典等编辑 这一项是漏网之鱼，我自己补回来。 不放实体的字典资料一方面是我手上没有实体书，另一方面是没有书的人也不方便查阅。 : pixiv字典和以图搜图，新闻等等虽然可以找到「放晴」的衍生意思 : 但那很多其实都包含了主观的联想并不是代表词汇本身意义 其实你已经抓到重点了，主观的联想，试问，为何这麽多人都有这种主观的联想？ 这就是所谓的惯用法啊！ 我在#1R1aI_19有提到关於大圣爷。你觉得字典上对於齐天大圣这个词汇是会怎麽解释？ 齐天大圣，四大奇书之一《西游记》登场人物孙悟空的称号，助唐僧往西天取经。 还会有更多的解释吗？光看一行短短的叙述，怎麽可能了解『大圣爷』在我们的文化里面， 是大闹天宫，曾经不可一世的孙猴子？是多次为了师傅师弟和妖怪们打生打死的大师兄？ 这就是我多次提到的翻译困境，文化差异，文化差异可不会写在字典里面，因为在那 环境长大的人，除非是做相关的学问，否则根本就不会意识到自己为什麽这麽使用。 而且夜间的雨停一样可以称作放晴，晴本来就是太阳，使用放晴这样的语法也只是借了 白天的情景来形容，因为阴雨vs晴空，这样的对比感比较强烈。『放晴』本身就是一个 试图让人联想到阳光的词汇，就算晚上看不见太阳，但是雨停之後的清新感，就可以称 为『晴』。 : 解释为「雨のやんだすぐあと」　雨结束後的那段时间之意 : 然後另外一个可能是因为台湾翻译很喜欢翻四个字的 : 所以故意选个「雨止」这个看得懂但平常不会用的词汇 虽然看得懂，但平常不会用的词汇用在书名上就是大失败(依据本地文化标准)。 无论动物人类，凡是对於自己不熟悉的事物，容易先有戒心，而商人就是要让你没戒心。 这就是为何电影翻译的神鬼系列出不完，因为观众已经接受了「神鬼XXX」作为一个名字， 顶多只能说这些人因循苟且地打安全牌很没出息，但是考虑到这是要卖钱的，太有出息 (强烈的个人特色、新颖的词汇运用)未必是好事，是我也不想跟钱过不去。 在此重申我对於翻译的原则『尽可能在本国语言内，找到接近外国语言意思的词汇』。 这句话中的接近，还包刮括了对应这个要素，日语深受古中华文化影响，有许多概念共通。 如果"雨上がり"翻成雨止，那"雨が止む"又要翻成什麽？也是雨止吗？ 那为什麽明明都是雨停止，作者使用了雨上がり，而不是雨が止む？ 我并不是想宣传雨上がり一定是放晴，没有其他更中性的用法，毕竟人各有志，不可能 保证所有人照样使用，但是，这个词在运用的时候以具有正面意义为主流用法，这是我 坚持的部分。 -- 靡不有初，鲜克有终。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.204.70.27 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1527564417.A.DFC.html ※ 编辑: evemared (123.204.70.27), 05/29/2018 11:48:31 第17话 雨上がりというドラマ──「晴」と「霁」の违い 身为主角的雨上がり维持原文，我把这个标题翻译一遍 第17话 名为雨上がり的一幕──「晴」与「霁」的差别 说明版>>两者都是雨上がり，但「晴」与「霁」哪里不同呢？ ※ 编辑: evemared (123.204.70.27), 05/29/2018 12:03:45 以下无网路连结，皆为实体书。 ＊新编辞海(庄朝根，2014，页454，世一书局) 名词：天青无云的天气，例 秋晴。 动词：雨或雪停止，例 天晴。 ＊新修康熙字典(凌绍雯，1996，页0695，啓业书局) 义：夝，或作晴、暒。 〈玉篇〉雨止也，晴、明也，无云也。〈史记天官书〉天晴而见景星。 异读：〈张籍祭韩愈诗〉公因同归迁，居处各一方，中秋十六夜，魄圆天差晴。 按语：《说文》夝，雨而夜除星见也。(注，今俗作晴) >>本人注解：夝，音同情(请使用新注音输入法) ＊最新版表格式中文大辞典(吴叶诚美，2002，页269，文化出版社) 解释：不雨不阴的天气。例 天晴、晴和、晴空、晴朗、放晴。 ＊五类首尾检字法字典(黄懋涛，2009，页134) 名词：天空清明，有太阳，例 晴天。 动词：雨雪後日出，例 天晴。 形容词：晴朗的，例 晴空万里。 晴，从造字来分析，是表示天空颜色的『青』+表示天象的『日』。蓝天+太阳=晴 因为是日部又有蓝天颜色，所以很容易以为这是个限定於白昼的字， 实际上小篆写作夝，是指夜雨停後，众星始出的景象。 (中华活用大辞典，左秀灵，2012，页929，世一书局) 近代的青指颜色、晴指天象，意思分得很开，但古文的青跟晴是通用不分。 嫦娥应悔偷灵药，碧海青天夜夜心。(嫦娥，李商隐) 半夜的天空怎麽样都不会是青色吧？ 但是青色就是好天气的颜色，所以被当作晴朗来使用 是後世才逐渐固定了青+日=晴朗 的用法，并且与青不再通用。 加了日部，也是因为这是用来表达「这个字和天象有关系」，加的是太阳而不是月亮， 是因为最能让人感觉到晴朗vs阴雨差异的蓝天是白昼出现的。 请参照名词版本的用法。 ＊日语汉字辞典(曲广田、王毖主编，2005，页4448-9，五南图书) 雨止み(あまやみ) 1.(名)雨停，雨住。例 ~を待つ/等待雨停。 2.(名‧サ自)等待雨停，避雨。 推 ghostlywolf: 国语字典上 晴是雨雪停止 清朗无云的天气 所以不一 05/29 13:47 关於「在」的适当与否请参照#1R1aI_19，该文章的推文有提出类似的问题，我已回应。 其实是可以这样翻，只是我个人为了做出差异性，不会这麽做。 放心，没有矛盾。不要把『天晴』当作是『雨过天晴』拆出来的词汇，两者是不同的 小提醒，成语字典收录的都是『雨过天青』，但是会附注『同雨过天晴』。 雨过天青 ＊远流活用国语辞典(陈铁君，2009，页1135) 1.下雨後刚放晴的天色。 2.比喻清澈的天蓝色 3.比喻动乱之後重见平静光明的景象 ＊成语典(张木镛，1995，页811，登福出版) 下过雨後，天色变得更青。指像雨後初晴的天空一样的青色；後也比喻情况由坏变好。 ＊新编辞海(庄朝根，2014，页1059，世一书局) 1.雨後转晴，天色湛青的样子。 2.比喻黑暗或动乱的情势过去，转为光明安定的状况。 ＊实用中国成语大辞典(刘省斋，1994，页268，大行出版社) 1.天雨新晴的颜色。 2.喻一场争吵与误会平息‧ ＊成语大典(唐枢，2002，页2029，五南图书) 雨过天青：1.雨後碧青的天色 2.比喻情况由坏变好 3.比喻心地明朗 雨过天晴：雨後天气转晴，也比喻形势由坏变好。 你这样的说法让人非常的失望，我举出很多参考资料，是因为我在这一系列文章当中， 前後两次被不同的作者回应到：我的资料过於依赖网路，缺乏可信度。 所以这次只用实体。怎麽会被你解读成是拿资料来压人？用数量来装专业？ 没有参考资料所说的话，只是个人感想而已。何况我是护航的立场，提出证据是义务。 而且我的说法一直是统一的，想必我在推文的回应，可能不入你的眼，所以无法完整理解。 我说出口的每个字都是我的责任，我从来没有说过「恋爱也在雨过天晴时发生」，我说的是 第一篇正文「恋情就像是在阴暗多雨的生活中，照进了阳光的瞬间」 >>恋情=(在阴暗多雨的生活中，照进了阳光的)瞬间 第二篇正文 恋爱就是雨过天晴这件事情 恋爱是现象，雨过天晴也是一个现象，表示由坏转好状况。 第一篇推文回覆曾说明『爱在雨过天晴时』，是用什麽样的方式呼应了原文，那一段着重於 当翻译不能直接用字面意思和原文相通的时候， 可以用哪种曲折的角度去形容出跟原文一样，或极端接近的状态。 我未曾强调 晴，是有太阳，所以要翻天晴。 是，我在这一篇本文这句讲得不够精准，说了晴就是太阳，原因是只看『晴』这个字， 它的确就是一个青天白日的形象。 但是放晴是一个词，不是一个字。它借了白天那种对比强烈的状态，来形容日夜共通、雨 後具有清新感的状态，具有正面的印象、意义才是这个词被提出的重点。 而雨上がり，主流用法是包涵放晴这个具有正面意义的状态，才需要翻成雨过天晴， 一个在我们语言环境中除了天气，也可以指称状态坏转好，是同样具有正面意义的词汇。 ※ 编辑: evemared (123.204.70.27), 05/29/2018 22:00:51 虽然你可能不会看到，但我还是试着收个尾。 这是原文 han960691: 至少我对中文的认知晚上雨停没人说是放晴的.. 05/29 13:43 中文字典是为回这句推文，证明中文语境当中，晚上雨停也可以是放晴。 我不否认我的日文资料，都是我认为可以解读的状况证据而已，这的确是弱点。 但我的主张没有变，雨上がり是有放晴的正面意象，我也没说过『雨上がり是出太阳』。 ※ 编辑: evemared (123.204.70.27), 05/30/2018 01:24:57 抱歉让你觉得我在偷换概念，而且"又"偷换概念不知从何说起？你是指哪一段？请赐教。 请你把前文一起考虑，这两句是独立的一段，需要连在一起看。 >>如果"雨上がり"翻成雨止，那"雨が止む"又要翻成什麽？也是雨止吗？ >>那为什麽明明都是雨停止，作者使用了雨上がり，而不是雨が止む？ 这段的用意在於，雨上がり跟雨が止む(没有把雨止み正确写出来是我不对)， 这两个词意思是不一样，如你所说前者是雨後的一段时间，但後者只有雨停止的意思。 但是我在第一篇文之所以会提到雨が止む(应该更正为雨止み)， 是因为雨止み，明显比雨上がり更接近「恋如雨止」当中的雨止， 既然如此，那就不应该把雨上がり翻成雨止，恋如雨止就不会是最适当的翻译。 补上名词用法，是我想为了前面的便宜行事补救，为了顺手我只打了动词用法，这是错的 但是雨が止む也有名词的版本，所以我的论述本身依旧成立。 雨が止む(的名词版 雨止み)＝雨止≠雨上がり 因此雨上がり不应该翻译成雨止。 谢谢你指正我的瑕疵。 ※ 编辑: evemared (175.181.99.62), 05/30/2018 11:39:35 我也只是知识囿於所学的普通人，我学的派别主张与我内文相同。 原文：嫦娥应悔偷灵药，碧海青天夜夜心。 译文： ＊从诗经到红楼梦(陈匀，2006，页171，耕书园) 月宫嫦娥应後悔偷吃了不死药，夜夜面对碧海般的青天，内心无限孤寂。 ＊唐诗三百首 蘅塘退士选辑(页230，西北出版社) 我想月宫里的嫦娥，应该後悔从前偷服了仙药奔到天宫中，反而在碧海青天里夜夜劳心呢！ 实际上我个人也不觉得这首诗的场景有包括白昼，毕竟白昼跟前半首那种夜深的凄凉相悖。 当时老师教到这首，特别提过『青』应该做『晴』解，整句当指晴朗无云的夜。 ※ 编辑: evemared (123.204.70.131), 06/01/2018 07:01:12