作者evemared (旅途冰凉)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 杀手皇后自动读档是什麽白痴能力
时间Tue Mar 27 01:27:39 2018
原文恕删。
主要是想对以下矛盾问题发表个人看法
吉良吉影在绝望中激发出第三炸弹，回溯到早人没死的时间点，
但是这样他就不会因早人的死而绝望，也不会激发出第三炸弹。
虽然每次提到第三炸弹都有个「倒带」的印象，但是我刚刚边刷牙边觉得不只这样
因为如果只是单纯的倒带，等於所有的事情都会依照历史发生，那早人必定死在浴室
他不应该活下来成为超级小学生
如果说，因为第一次倒带跟其他倒带性质不同，这个讲法又太简单
我现在认为，第三炸弹的效果是
从存档点重新开始
因为吉良吉影要的是改变现状，纯粹倒带会导致同样的事情(吉影杀死早人)再度发生
第三炸弹虽然是在早人死後才产生，但吉影希望能早人没有死，这个矛盾唯一的解释
就是KQ是个能影响时间的替身。但它既然是替身，它就会有能力发动的限制条件
以及使用范围。
第三炸弹诞生前 吉影误杀早人>>绝望中觉醒第三炸弹>>
第三炸弹启动
第三炸弹启动後
获得新能力的吉影>>被装上第三炸弹早人活着>>隔天的川尻一家吃早餐
第三炸弹能力运行中产生的
新历史，会取代原本的历史，而吉影所需要的
新历史
理所当然在早人死亡之前，这是第三炸弹最核心的意义之一，
让吉良吉影能挽回误杀的过错，保证早人活着
我理解的方式是，第三炸弹启动之後的时间轴，已经不是正常的时间轴了，而是
被替身能力影响的时间轴
能力影响下的时间轴不只是会因为早人炸死了某人而重置，它还能让存档点到新进度
之间所发生的一切，全部固定成不可改变的事实。
至於为什麽是回溯到早人死前一个小时，而不是十五分钟、三十分钟
我觉得这是一个够份量的最小单位，可能也是吉影自身能处理事情的充分时间
或者只是一时的念头： 他明明一个小时之前还好好的，怎麽就这样死了。
而最後吉影一副按下按钮就赢了的样子，我看法是混合的
1.他已经被逼到山穷水尽歇斯底里了
2.利用护士建构新的存档点，获得重来的机会，在能力发动的时间轴内，他有机会创造
新历史
但就算他有按到，状况能改变多少实在是未知数，说起来他如果回溯是回到几点几分?
我不记得死亡时间OTZ
超级小学生有记忆，而且吉影能够认知自己正在发动能力，但不会记得回溯的原因
如果是回到第一次解除第三炸弹之前，吉影不知道自己绝望了第二次
那很可能会再重跑一次吉良吉影最後的早晨
如果回到第一次解除第三炸弹之後，那他就能认知到自己绝望了第二次
或许有机会在更谨慎的情况下扭转局势
--
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1F：推 robefrom: 不是回溯>解除第三炸弹>早人复活这样而且吗？ 03/27 10:59
2F：→ bbbing: 对，回溯後解除就不会发生死亡事件XD 03/27 14:31
3F：推 sujner: 照一楼的推文 吉良得发动两次第三炸弹 但他似乎只用过一次 03/27 15:27
4F：→ sujner: 至於原PO 您的第二段又说明了一个问题 吉良第三炸弹之所以 03/27 15:27
5F：→ sujner: 看起来很强 是因为有一个莫名的"命运既定论"在背後撑腰 03/27 15:28
6F：→ sujner: 所以被他炸死过的不管怎麽回溯都会莫名爆炸 03/27 15:28
7F：→ sujner: 而这似乎不是替身能力造成的 这比较像是世界的规则这样的 03/27 15:29
我认为"命运既定"是替身能力的效果之一
◎单行本45集，标题：「另一项能力，手下败将之五」，该回第一页内容
「『在杀手皇后‧手下败将』能力持续发动时…一旦发生过的『命运』就一定会发生!
曾经被破坏过的东西，就一定会遭到破坏!」
◎动画说明能力的部分分散在第35集後半~第36集前半，特别要提出36集6:28
吉影自述「只要我现在解除手下败将，岸边露伴的死亡就会成为铁打的事实。」
就以上两点，我认定固定命运的效果跟第三炸弹的启动状况有关。
8F：→ sujner: 东西 但是早人却又回避了死亡的事件 03/27 15:29
9F：→ sujner: 最後吉良如果按下按钮 炸弹是装在护士身上 而JoJo一行人要 03/27 15:33
10F：→ sujner: 从护士身上获得吉良的情报 这机率低到不行 可说完全不可能 03/27 15:35
11F：→ sujner: 且当天就要被发现真身了 除非他又发动第三炸弹重新装在早 03/27 15:36
12F：→ sujner: 人身上 这样很可能同样的事情又重复一遍 而且他也不知道早 03/27 15:37
13F：→ sujner: 人马上要被天国之门调查 再次爆炸的机率还是相当的高 03/27 15:38
14F：推 lbowlbow: 命运既定论要在第三炸弹发动中才有作用，吉良吉影的打算 03/27 16:40
15F：→ lbowlbow: 是第三炸弹发动後会炸死人後回溯，之後对象会在同一时间 03/27 16:41
16F：→ lbowlbow: 被炸死，理论上回溯过多次後仗助一行人会一个个突然爆炸 03/27 16:42
17F：→ lbowlbow: ，吉良吉影只要等他们全部炸了之後解除第三炸弹就造成既 03/27 16:42
18F：→ lbowlbow: 定事实(安全) 03/27 16:43
19F：→ lbowlbow: 如果在爆炸前就解除掉的话这次第三炸弹累积的回溯全部失 03/27 16:43
20F：→ lbowlbow: 效，除了已经炸死的，之後会被炸死的记录都会消失 03/27 16:44
※ 编辑: evemared (175.180.240.206), 03/27/2018 17:32:52
21F：→ sujner: 杯子破掉也会一直破 不是只有炸死才会 03/27 17:25
22F：→ sujner: 吉良的说法也不限於炸弹 03/27 17:27
23F：→ baigyatsh: 炸弹被设置的命运跟 炸弹没被设置的命运显然是不同的 03/27 22:31
24F：→ baigyatsh: 不然就算吉良死 其他jojo也都会死 03/27 22:31
25F：→ bbbing: 能力中所谓的"事件"也有很多问题，不过追究下去没完没了啦 03/28 10:10
26F：→ bbbing: 杯子破掉是个事件，那大门打开(出门时间不同)算不算XD 03/28 10:10
我觉得算，假设第一轮08:05川尻家大门打开，第二轮在08:03打开，理论上到了第三轮，
08:03、08:05门都会各打开一次，至於是门没关好，还是有其他因素，那就不得而知了。
而且在能力中，早人因为身上有第三炸弹，所以他成了变因，尽管他自己无法避免已经
发生过在自己身上的事情(例，被露伴变成书)；但是他可以去造成新的事件发生(打电话
到仗助家)，因为他是唯一对於
存档到到新进度有记忆的人，可以说在这种情况
下，他是唯一有机会去创造新历史的人。
因为只要早人的行动完全不变，那所有的事情(命运)，就会依照最後一次读档~新进度之间
的纪录运行。
※ 编辑: evemared (175.180.240.206), 03/28/2018 15:40:55
27F：推 sujner: 我重看了一次 命运论的确是皇后杀手启动後才发生的 03/28 15:38
28F：→ sujner: 但这个命运论却是一个非常随性的东西 除了"破坏过的东西一 03/28 15:39
29F：→ sujner: 定会被破坏"这点确定会发生外 其他根本是看剧情需要才选择 03/28 15:40
30F：→ sujner: 性发生的 早人重复早晨4次 每次都做不一样的事 连带造成周 03/28 15:41
31F：→ sujner: 边人们行为的改变 都没有明确的受到"命运"的规范 03/28 15:41
32F：→ sujner: 不只门阿 吉良跟早人母亲的动作也不一样 甚至连JoJo一行人 03/28 15:43
33F：→ sujner: 的行为都有变化 03/28 15:43
34F：→ sujner: 还有第一次露伴被炸 早人却不知道也非常奇怪 03/28 15:52
35F：→ sujner: 故事第一轮(实际第二轮)的早人完全没有经过一轮的样子 03/28 15:53
36F：→ sujner: 还有关於"破坏"这点也是非常奇怪 除了被炸死以外 其他方式 03/28 16:04
37F：→ sujner: 的破坏会以合乎现实状况的方法重现 例如杯子破掉 虽然每次 03/28 16:07
38F：→ sujner: 破掉的方式的不同 但都是在现实中能合理发生的 但被炸死的 03/28 16:07
39F：→ sujner: 却不一样 会莫名自爆 什麽原因都没有 就突然爆炸 03/28 16:10
我认为会自动爆炸的原因，可能是因为吉影不是用C4炸人，而是KQ
第三炸弹造成的爆炸
一个好好的成年人，在湿气重的阴雨天突然自爆，有可能吗？
岸边露伴第一次被炸死的时候就已经不是现实合理状况了，而是
替身攻击
透过早人得知川尻浩作=吉良吉影的所有人，一定会被第三炸弹炸死，并且在敌人死亡後，
从存档点再度开始。
为什麽一定要重读档？为什麽一定要再跑一次？
我觉得这是荒木对於「改变命运」这个行为，所必须满足的必要条件，新的命运必需被
重新运作一次，才能成为真正被固定。
至少直到第六部天堂制造为止(必须透过一巡才能固定命运)，他都没有改变这个做法。
※ 编辑: evemared (175.180.240.206), 03/28/2018 16:28:47
40F：→ sujner: 我的意思是整个过程对"命运的再现" 两者有明显的不同 03/28 16:34
41F：→ sujner: 明明都是在同样能力的作用下发生的 03/28 16:34
42F：→ sujner: 而且不是只有炸弹 天堂之门也是突然重现 03/28 16:35
43F：→ sujner: 他的命运再现方式 显然非常特殊 03/28 16:36
44F：→ sujner: 而且这个再现的方式还严格遵守时间 一般的命运重现却不会 03/28 16:37
我觉得两者重现的明显不同，是在於茶壶并不是因为发现川尻浩作=吉良吉影而爆炸
所以茶壶不会好好地摆着突然自爆。第三炸弹的抹杀对象，是能理解真相的生物。
今天如果那是一个神奇的智慧茶壶，他很可能会因为知道真相而爆炸，就跟露伴一样。
当命运重现没有遵守时间的时候，往往都有早人在场，并且对局势产生影响力。
这点以川尻家早餐最为明显，容易抓的误差大多发生在这里，例如第二次轮回(动画35後半)。
但是他不能阻止事物被破坏，例如茶壶的摔碎、露伴的死亡
而且当他置身事外的时候，事情的运作就会依照前一次轮回的结果
动画36集，03:00~06:00之间是从露伴开车门、早人变成书、打雷、露伴被被炸死
这跟早人第二次轮回内容一模一样，露伴开车门、早人变成书、打雷、露伴被炸死
我用手摇式音乐盒举例：
音乐盒=时间
纸带=命运
打孔器=第三炸弹
打孔器使用者=川尻早人
(吉影本人袖手旁观，他只想坐等收成)
装在早人身上的第三炸弹，使早人成为这场轮回当中，唯一有能力主动造成新事件的人物
被第三炸弹炸死的露伴(被打孔器标记的音符)，他的死亡被刻在命运上(也就是纸带的洞)
然後第三炸弹炸死探秘者之後，会将命运拉回到存档点(纸带的开头)
当音乐盒正在运转，纸带上打的孔，就会让音乐盒发出声音。
天堂之门为什麽会突然重现？ 因为这个事件已经是纸带上的洞了，音乐盒一定会发出
对应的声音；时间运行到这瞬间，这件事情就必定会发生。
※ 编辑: evemared (175.180.240.206), 03/28/2018 18:35:11
45F：→ baigyatsh: 因为爆炸不太可能会有合理的方式 产生时必定会使其他东 03/28 18:28
46F：→ baigyatsh: 西命运改变 03/28 18:28
※ 编辑: evemared (175.180.240.206), 03/28/2018 18:36:35
47F：推 sujner: 如果要对应命运 就是露伴会被去炸 不管用什麽方式 灵机一 03/28 19:01
48F：→ sujner: 动突然很想被炸之类 随便都可以 但不是用突然爆炸这种方式 03/28 19:01
49F：→ sujner: 纸带上的洞这非常奇怪 像茶杯破掉这也是洞 呈现方式就完全 03/28 19:02
50F：→ sujner: 不同 03/28 19:02
51F：→ sujner: 我的意思就是 为什麽理论上这些都是"命运" 也就你所谓的 03/28 19:03
52F：→ sujner: "纸带上的洞" 但表现方法却完全不同 03/28 19:03
53F：→ sujner: 而且剧情上可不是只有死亡或破坏会"打洞" 被命运操作的东 03/28 19:05
54F：→ sujner: 西可多了 03/28 19:05
55F：→ sujner: 如果您硬要区分这个是打洞那个不是 这样问题来了 判断标准 03/28 19:06
56F：→ sujner: 是？ 03/28 19:06
57F：→ sujner: 明明照吉良的说法就都是同样的东西："命运无法改变" 03/28 19:06
58F：→ sujner: 如果只有打洞的事件必然会发生 其他事件可以修改 这又跟 03/28 19:10
59F：→ sujner: 剧情呈现出来的不合 03/28 19:11
谢谢你的反问，我前面的部分只有"打洞论"来阐述命运重复发生之现象，可能的结构。
现在针对以下两件特殊情况讨论：露伴被炸、早人变成书
这两件事情为什麽跟其他的不一样？这两件事有共通点吗？有特殊意义吗？
我认为有共通点，而且性质非常单纯：
这两件事情都是替身能力造成的
在第七部飙马野郎 第十卷 第177页 该番外篇明确提到了十项替身原则
「第二项 就只有替身能攻击替身」
以下是我理解这项原则的方式。(并以『普通人』指称『无替身能力者』)
◎本文并未将「普通人破解替身的规则条件而获胜」列入考量
普通人对替身的影响力是0，但是替身对替身的影响力，双方都是1
这里指的跟替身的威力互打无关(例如第三部最後的DIO vs.承太郎)
而是指替身跟替身，在前提上能够对等的影响彼此
回归本题，就演出上来讲，我们知道第三炸弹的回溯不是纯粹的倒带
因为『已经发生过的事、早人的轮回记忆』这两个元素存在於该能力影响後的世界
从存档点到新进度的这段时间，被早人重复体验。
而替身能力造成的效果，并未因为回溯而有任何的变化，这跟我前一段的内容互相呼应
它们能够同等的影响对方，所以第三炸弹的回溯无法让天国之门效果消失。
所以我认为，替身能力造成的效果，在重复体验的时候不会像茶壶一样被别的方式修正
是这个原因。
60F：→ baigyatsh: 就是你认为所有事情都叫命运 但吉良和荒木认为某些重点 03/28 19:58
61F：→ baigyatsh: 事情才叫命运 03/28 19:58
※ 编辑: evemared (175.180.240.206), 03/28/2018 22:03:02
62F：推 sujner: 不是吧 我举的例子都是剧情有出现的耶 03/29 16:35
63F：→ sujner: 就是你所谓的"某些重点" 在故事中的呈现方式就不一样了阿 03/29 16:36
64F：→ sujner: 而且脚色也一直命运命运的讲 不是我创的好嘛 03/29 16:37
65F：→ sujner: 第三炸弹的回溯本来就不会让任何"命运"消失了 03/29 16:38
66F：→ sujner: 不是只有替身能力 03/29 16:38
67F：→ sujner: 所以命运才会在新的轮回继续发生 03/29 16:39
68F：→ sujner: 拿这点依然无法解释为啥天国之门的效果会一直出现 03/29 16:39
69F：→ sujner: 因为其他的"命运"也是照样发生 但呈现方式就完全不同 03/29 16:40
70F：→ sujner: 前两句修正一下 "无法解释为啥天国之门效果会突然出现" 03/29 16:41
71F：→ sujner: 吉良和荒木认为"某些重点"才是命运 这就变成作者说了算阿 03/29 16:43
72F：→ sujner: 你这样解是不会让事情变好只会变糟吧 03/29 16:43
73F：→ sujner: 解释 03/29 16:43
74F：→ sujner: 他觉得重要的才是命运 问题什麽重要?什麽又不重要? 03/29 16:44
75F：→ sujner: 连吉良会从树後面出来都是个重要的命运了 到底什麽是不重 03/29 16:47
76F：→ sujner: 要的? 03/29 16:47