先声明，twowoods老是爱洗推文真的很烦.... 更夸张的是，又在我前一篇文章底下洗了一整面推文，居然又回一篇。 我真的很後悔跟twowoods开启这话题，他几乎都用看图说故事的方式脑补一大堆。 很对不起板友，但他贴的内容有误，又是不看前後文，又是翻译语意不对。 我还是回应一下，如果不妥我愿意自删全部这标题的文章，这串不是好讨论，抱歉。 ※ 引述《twowoods (二木头)》之铭言： : 关键还是东城说不迁就真中的问题 不再提「左右不分」？那也没差。 跳过翻译错误也好。 不过你护航还是老样子，抓一格就写一堆故事，还顺便把人贴标签扣帽子。 直接说别人是哪一军然後贴一堆标签，这不是在讨论，这是在吵架。 : ※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之铭言： : : 这边的背叛是「出尔反尔」。 : : 如果东城一开始没有答应真中要陪他去念青城大，那的确是她应得的。 : : 但东城是先答应了真中，却在真中连青城大都不一定考得上时，说他要去念更好的大 学 : : 这，就是背叛，她背叛的是「答应真中，要一起去念青城大的承诺」。 : 西军观点： : 东军观点： 跟东西军无关，把别人贴标签不会增加你的说服力。 所以底下你写的一堆标签，全部可以忽略！ : 1. : 2. : 3. : 4. : https://imgur.com/yUikPxd.jpg 这一格我直接告诉你，一样是翻译有语意上的错误，以及你老样子的不看上下文。 原文： https://i.imgur.com/cNFrS8T.jpg 首先是右下角这格，这边讲的是「她说的事跟我所想像的正好相反」， 是大学的事吗？不是，因为在前一页「真中以为东城要跟他告白」。 https://i.imgur.com/B5UssJp.jpg ←看清楚前一页内容，真中整个满脑子小花开 结果不但不是告白，反而是「对不起，我不跟你上同一所大学了」。 也就是以为可以在一起(告白→念同一所大学)，变成连念同一所大学都不行。 要对照前後文去看，不能光看一格就开始写作文，这不是看图说故事。 其次左下角这格，真中讲的是：「正直とまどってたくせして」， 你看的这个版本翻译好像有汉字就翻汉字，没汉字的部份就会跳过因而曲解语意.... "正直とまどってたくせして" ^^^^^^^^ 这边的重点在くせして，这是日文的连用语。 https://tinyurl.com/yaq7cch3 大约是N2的文法， 有怪罪之意的「明明XXXX，却OOOO」。 例句是「大学生のくせして、そんなことも知らないの？」 「你明明是大学生了，却连那种事都不知道吗？」 然後「正直とまどってた」也翻错，这边是一个词， 你看的这版本却拆开来，把「正直」翻成"老实说"，要这样翻会写「正直に」。 这边是当副词用，是用来强化後面「とまどってた」。 所以用在这边是： 「东城说要跟我念同一所大学时，明明完全是我预料之外的.....(却还是)...」 这边句子没有完结，有个「却、然而、还是」的意思在尾巴。(重点) 看原版，那边是用「破折号」做结尾，这句话还没讲完。 中文翻译却直接写上句号？我整个看了黑人问号啊！！！ 所以，後面的「自分胜手」(只想到自己的事，翻成自私用在这可能会曲解)， 是讲「真中以为东城要跟他告白，没想到是讲考大学的事」。 真中是在怪自己整个脑子开满桃花还冒着粉红色泡泡啦！ 怎麽会解读成「真中怪自己自私，让东城迁就他的大学」？？要对照前後文去看啦。 连续两篇，除了你老是不对照前後文，更让我觉得「还好我当年是看原版」， 中文简直让人读到不同作品了，几乎都是抓汉字在翻， 然後平假名的语意都跳过，出来的意思就不一样。 难怪我觉得奇怪，看草莓百趴的感觉怎麽跟看图说故事的人差这麽多..... ===== 甚至再往下翻一页，会看到真中讲出更多： https://i.imgur.com/rRwNXaY.jpg 「我曾经以为东城会一直留在身边」←注意是「过去式」(这边中译大概又没翻出时态) 他根本没去想什麽「怪自己让东城迁就」啊，他想的是「东城也要离他而去」。 为什麽是过去式？因为这是呼应前面这边真中在上高三时选东城的原因： http://i.imgur.com/tFsS6iV.jpg 西野要离他而去，东城(跟五月)却是在身边。 他当时因为这样而选了东城，结果现在东城也要离他而去。 这时候的真中就是旁徨的，一度连拍对手戏都拍不好； 所以後面东城藉演戏说出喜欢他之後，真中再次发挥他易受影响的特质， 就一股脑热「我也要考东城的第一志愿」(後来得知这目标是「重考五年也考不上」)。 https://i.imgur.com/0utJfN9.jpg ←虽然他也没啥自信XDDDD 简单的说，twowoods你的护航都是拿太多脑补的东西来用，而不是原作就有的东西。 你讲的那段真中觉得自己自私是东城屈就他？ 明明前一页告诉你真中在幻想着东城要跟他告白。 後两页告诉你真中觉得东城也要离他而去。 原作明明多翻两页就有这些，真中没有想到你脑补的那堆屈就。 他觉得自己「自分胜手」的地方是满脑子想着告白，结果东城是讲考大学的事。 结果你拿一堆隔了很久的剧情，还是别人口中的内容，来推敲真中当下的想法？ 真中当下的想法都写在前後页了，不需要这样脑补。 拜托不要用脑补来讨论了，真的很累。 以上。 另外，我可以吐翻译吗？中译这样光译汉字，跳过平假名很糟糕啊。 而且明明是破折号未完的句子，中译直接写句点，整个语意都不对了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.192.199 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1517132921.A.142.html 用字很像香港那边的，大概是文化传信之类？应该不是大然吧。 (而且大然好像没出到这麽後面？) 大然的H2真的完全乱翻一通............... twoosord贴的应该香港版吧，「正傻瓜」这种用字不像台湾会用的中文。 是说我当年好像是因为受不了「西野"官"」才全部买日版...XDD ===== 结果刚刚随手翻前一话，发现更多呼应的地方... 而且那页twoword还有引，但他把旁边通通裁掉了只留1.5格。 https://i.imgur.com/x7lHPBL.jpg 这段是河下水希在玩读者，用美铃的角度讲了「你要先告白啊」。 东城也说「你讲了我才发现只考虑我自己呢(自分胜手)」。 然後东城说有事要跟真中讲，让读者也以为「哇！该不会要告白了吧？」 结果是放了好大一枪XDDDDDD 如果台版翻译都是那样，我真的觉得要懂角色发生什麽事还是看原版吧.... 毕竟原文都有的东西，根本没必要去玩什麽「解读」、「我觉得」... 这些作者都很爱玩「前後对话呼应」，所以会看到前一回东城「自分胜手」， 下一回换真中怪自己「自分胜手」，但在中文里面是两个不同的词根本看不出来.... 想起之前大然的H2惨剧让每个人都满头雾水怎麽会是那选择，日文一看马上解开误会。 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Adachi/M.1139860303.A.9A6.html ←H2在这篇 草莓也许没那麽夸张，但看台湾现在还有这麽强的东西党争，也许部份跟翻译有关吧。 如果港版这种只翻汉字都可以被说比台版好，我真的很难想像台版翻成什麽样子.... 倒是，我想依twowoods护航坚持没错那种判准，大概也会觉得大然H2翻的也没错吧。 顶多就是省略了らしい、させる、おまえ这些日文平假名而已嘛XD 普通啦，至少比楼下那个只会不断跳针拉别人当挡箭牌的有爱。 我真的觉得twowoods这个ID的回应是「不可理喻」的等级： 一、永远是跳针坚持自己没错 二、永远是拉别的ID当挡箭牌，躲在别人ID後面唱和。 三、永远不看别人的回应内容，贴给你看都装没看到。 像这边也是「很明显」什麽？你有去查过日文字典或是用法吗？ 没有，就一个ID说的话，你就觉得是真的了。 如果twowoods是拿出日文字典或是教学，证明我说的有错，翻译没错，我也认了。 但twowoods什麽都没拿出来啊！跳针不是这样跳的吧。 你知道为什麽是用くせして，而不是用其他的词吗？ 你知道为什麽是用でもいい，而不是用其他的词吗？ 你知道正直とまどってた不是港版翻译的「老实说」吗？ https://dictionary.goo.ne.jp/jn/108593/meaning/m0u/ 这边不是当1去用(那样会用正直に或正直な)，当然也不会是2。 而是3的副词： 见せかけやごまかしではないさま。率直なさま。本当のところ。 例句是：「その计画は正直不可能だ」 这些错误在twowoods口中通通都不是错，你为什麽可以讲这种话啊？ 语气的不同影响到要表达的意思，这应该是非常基本的吧。 而更重要的就是看上下文： 前一篇角仓对真中也是用「随便」的语气来说「我觉得得第一名也好啦」(理由是热情) 这篇是真中明明是在怪自己「满脑子等着告白」结果东城是讲考大学的事。 这些都是需要去看的，结果twowoods不是这样，而是抓一格或两格的对话， 就开始写一大串自己的脑补当成剧情，要护航不是这样护航的。 特别是港版中译很明显有「过於简单与武断」的倾向， 除了老是只翻汉字之外，这样的翻译内容很容易演变为看图说故事。 把那些不确定语气、那些未竟语气都省略的结果，就是养出像twowoods这种： 「从不连续的对话内容中，抓一格或是一句话，自己脑补故事」的人。 白话文就是「意思到了就好」，但转折与口气通通不重要。 很适合脑补派的「我这样解读...」「我觉得是这样...」，但就并非作者原作内容。 毕竟原文的写法会让人去注意前後文，去想「这句话是怎麽来的又有什麽後续」。 港版那种省略语意只翻汉字的翻法，就会变成武断句了，这是偏离原意的。 如果只是看爽的可能没差，但我们在讨论剧情与角色的心境转变，这些转折是必需的。 所以，这一大串根本不是讨论，因为有一方是用这种方式在坚持己见， 甚至讲不过就拉其他ID过来当挡箭牌，这真的不是讨论，是浪费大家时间。 如果twowoods还要回应，请你： 一、不要拉别的ID当挡箭牌 二、查清楚我讲的东西，贴上证据再来说没翻错 三、不要老是贴一格对话就脑补衍生出一大段自己的想像，这不是(人类)补完计划啊 不然根本连讨论都称不上，只是一方不断无知地跳针而已，浪费时间。 最後， 我想法跟你想法不同，这个顶多大家尊重包容，也没有必要去争论个人脑袋里的东西。 但我吐槽翻译有误，却被你说「很明显」「没翻错」的护航， 我想请问twowoods，你护航是凭什麽？拉一个板友的推文当挡箭牌？ 谢谢，但我想我应该没有用攻击性字眼，浪费时间也是描述这一串真的很空虚..... 而且说要检举，他护航是讲了一堆没有出现的东西(看图说故事，然後自己脑补)， 甚至连翻译护航，都是拿别人一句推文在讲，真的要检举的话就大家一起来吧。 话又说回来，依twoword这种「我觉得翻译没错」的程度，H2这段应该也是没错判定。 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Adachi/M.1077354234.A.892.html (大然) 野田：「别担心那麽多。」 (网友) 野田：「看来我是白担心了。」 我可以想像如果是tworodr，应该会说「都有讲到担心啊，我觉得大然没翻错」。 我真的觉得，twowoods这种自我感觉良好已经超越世上一切了。 「被纠正」？被纠正的是谁？ 我贴了原版内容给你看， 说你引的版本翻译有误，而你根据中译来的过度推论当然也不需要去讨论。 没想到，你不懂日文也就算了，居然还说我被纠正？你是凭什麽说的啊？ 不懂装懂的自我感觉良好也有个限度好吗，我们应该是要讨论作品本身吧。 讨论就是要回到文本，把内容列出来而不是拿一两句话开始无限脑补。 来了来了，又来「拉推文的其他ID当挡箭牌」这招了。 可不可以好好讨论，不要老是用这招拉挡箭牌啊？我都同情被你拉的人了。 twowoods真的已经没招了，不是跳针就是拉挡箭牌，回应到此，这ID我黑名单解决。 跳针兼自我感觉良好到这种地步的人也是少见，河下水希应该庆幸有你这种读者吧。 以为可以跟东城更接近，真中这边就是小剧场满开，等着被告白(两人距离更近)； 结果东城讲的却是完全相反的事，而且是让真中觉得离己而去(距离拉远)。 这边日文语气有很明显「怪罪(自己)」的意思， 说真的我觉得中文并不是不太好翻，但港版完全没碰这语气就是了。 这麽快就战熊庹？大招不用集气喔。 推文洗一面，回文猛跳针，这才叫好棒棒。 设黑名单不用回应。 洗推文洗成这样我真的感谢有黑名单功能。 https://i.imgur.com/JzHcG03.jpg ※ 编辑: TheoEpstein (122.103.208.68), 01/31/2018 09:17:02