※ 引述《SherryLin125 (瑟音)》之铭言： : ※ 引述《endlesschaos (米糕)》之铭言： : : 重点根本就不在後来那个案件怎样 : : 我在讲的一直都是他们直接以案件破获量来当胜负 : : 而没去管对方破的案子到底是怎样 : : 简单来说就是在冲绩效 : : 过去的那起案件会被拿来讲 : : 只是因为对双方而言都出现了「谜之国中生侦探」并自叹不如对方而已 : 好啦，一开始你说他们很高机率没在管案子内容 : 然後我说他们比完数量就开始讨论过去发生过的案件 : 接着你又追加条件说他们不关心对方破的案件内容是怎麽样...... 重申一次 那件过去的案子会被拿来讲 只是因为「有谜样国中生在推理胜过自己」 而我说的关心案件内容 是说案子里的凶手、被害人的处境 拜托不要趁机偷渡概念 而且话说回来 虽然多破一件不会多钱(话说这怎知道的？) 但他们就是在拿案件数量比输赢啊 既然对他们来说是有价值的东西 那就是绩效啊 还是你只会拿跟金钱有关的东西来算绩效？ 拜托人家是有钱高中生 不缺那 1000 元好吗 : 况且这两人也不是靠这行吃饭，是要冲啥绩效？多破一个案子就多拿1000圆零用钱吗？ : 整部作品两个人在比数量也就那麽一次，又不是像爆漫王主角那样整天把排行挂嘴边 : 你也可以脑补成他们每月只顾着在比这个，根本不关心案件内容 : 真是有够难伺候的 讲别人难伺候不会显得自己比较高尚 甚至还会违反板规 你倒是说说看他们哪一次是针对某件案子的凶手或被害人处境做深入讨论的？ (成实那次是柯南自己在懊悔) 如果没有 凭什麽不能用他们在拼数量的那次来推论？ : : 我觉得这些资讯并没有讲到重点 : : 到底新一为何要拜托警方宣传动机 : : 又为什麽可以自己决定要不要告诉犯人B真相 : : 难道这样还不够随性而为吗？ : 好吧，你不懂的话我讲白一点 : 工藤他当时可以对外宣称「犯人A老婆给他戴绿帽还让他帮人养儿子，所以他犯案了」 : 但他後来拜托警方，所以对外说法变成「犯人A得了癌症想不开所以拖着家人自杀了」 : 两个比较一下，还看不出差异我也没辄了 : 另外犯人B当时是犯人A的家属，把真相只告诉家属是有那麽奇怪吗？ : 一开始你拿基德的话来说工藤只顾着追求真相 : 我拿出了死罗神这个案子来说他也是会顾虑情况来决定要不要公开真相 : 接着你又说为啥他可以自己决定要不要告诉谁真相 : 那你一开始拿基德的那句话出来说嘴干嘛？ 有板友已经回答罗 柯南公布真相的方式经常都是要在众目睽睽之下揭穿凶手犯罪手法 连人家原本不在场的也会假传圣旨把大家都集合起来 跟金田一会私下劝犯人去自首一比之下就是没同理心啊 拜托别拿雷卡提斯来说嘴 人家可是崇拜的足球选手 如果这可以扯上同理心我也是醉了 啊！还有一次是小五郎劝雨城琉璃让南云晓去自首啦 不过一来这应该要算在小五郎头上 二来这也是因为小五郎跟琉璃有私交 上面两个例子我都看不出跟同理心有啥屁关系 : : 所以??? : : 冲突点在哪 : : 我觉得多半时候作品当中都没人去提醒他啊 : : 不然哪能让他嘴人嘴那麽爽 : 冲突点在哪？你讲不考虑後果，我讲会考虑後果 : 然後接下来你的说法就追加说明，变成我讲的说法了 : 真是方便哪 早在我第一次发文时就说了「没注意其他情况所以才会顾着看犯罪现场被琴酒打昏」 这也可以凹成你的说法 啊不就好厉害 : : 再说一次 : : 绝路是新一自己说的 : : 而就这起案件来说西谷不是杀人就是得被杀 : : 然後杀人按照故事发展就一定会被小五郎 feat. 柯南揭穿真相逮捕 : : 请问西谷是有什麽路好走？ : 不就杀完人被抓走後去法庭上跟法官主张正当防卫？ : 至於法官会不会认为这个人其情可悯从轻量刑，那是法官的问题 : 而且你不是一直觉得工藤老在嘴犯人，怎麽这次他嘴说把犯人逼上绝路 : 你就将他这句话奉为圭臬了？ 没有奉为圭臬啊 我是统计了他的行为然後认为他的确印证了他所说的啊 哪像你连阿笠博士危言耸听都当成圣经 既然决定是否其情可悯是法官的工作 那他在现场是嘴三小？ : : 犯罪者的代价是受到法律的惩罚 : : 那请问新一用自己的价值观嘴人是在嘴三小？ : : 这不是用自己的道德观压迫别人是什麽？ : : 我第一篇就说过了 : : 就算这称不上自私 : : 也足以看得出来他相当自我中心、鲜少为他人着想 : : 一个具有同理心的人 : : 会试着站在对方的处境为对方设想并理解对方 : : 就算无法认同对方杀人的行为 : : 但至少能够了解他人为何会想采取这种行动 : : (请注意「理解」和「认同」的差异！) : : 而新一自己在伦敦篇就说了他无法理解 : : 这就是我认为他自私且缺乏同理心的证明 : : 因为他只想着破案 : : 而吝於对犯人予以理解 : : (事实上以他的思考能力和周围成长环境 他想做是可以做得到的 这是我的认知) : : 对 他真的是 : : 因为他回忆起那起事件时 : : 重点在於传达给灰原 : : 「金钱是买不到友情的」 : : 而不是着重在自己做错了什麽事或说错了什麽话 : : 且那话我也看不出来他对小兰驳斥他的回应持赞同态度 : 喔，是喔？ : 先跟朋友A说你没钱可以拜托朋友B出，因为朋友B有钱 : 朋友A很生气地说绝对不可以那样 : 过一段时间後把这件事拿出来讲，并说朋友就应该是这样的 他的说法是「一般来说应该都是这样吧」 表示他还是觉得有可能不是这样喔 还真会脑补他有反省 而且他的重点是摆在「叫晴华小姐感觉有点假假的」 到底哪一个画格让你觉得他在反省啊？ : 不认为自己讲错话、不认为朋友A的反应是对的人，会做出这样的反应 : 你要继续坚持就请自便吧 : : 喔喔喔 : : 原来露营都应该想到会卷入命案现场 : : 的确的确 : : 跟死神一起出外踏青没做好这层考虑 : : 小屁孩思虑欠周无误 : : So? : : 不需要少年侦探团干嘛让他们加入徒增危险？ : : 会维持团体现状 : : 就表示柯南也有需要他们的地方 : : 当然你要说柯南只把他们当棋子用也是可以啦 : : 只是显示出这人的心态更加恶心而已 : 是啊 : 有事柯南扛、有谜柯南解、有怪柯南打、有宝大家分 : 在洞窟里一群寻宝魂发作的小孩撞见弃屍现场，子弹柯南吃 : 吃了子弹他满脑子想的还是赶紧求援并设法让大家都平安逃出去 : 同伴们在懊恼自责时，中弹的他还要安抚所有人的情绪 : 然後这叫做他需要利用少年侦探团、他是个缺乏同理心的自私鬼、 : 他不会站在别人立场替别人设想、这心态真是有够恶心 : 你的道德标准还真是严格到不行啊 怎麽？ 蓝色古堡讲不下去就只好扯山洞历险罗？ 要讲来讲啊 松田阵平事件时是哪群人在调查邮筒时程表？ 往天国倒数计时是靠谁数得准才不会全员掉下大楼 明明一开始就看到三水吉右卫门的「亘古之理」文字 是谁还把大家带进去机关屋然後再来逞英雄自以为救大家的？ 要不是基德扮的老婆婆把元太撞开了 元太冲进去被乱刀砍死 你也要说元太活该对吧 十七岁的高中生来跟小一生谈思考水平的公平性 到底是要丢脸成怎样才会从小十岁的人身上获得成就感啊 : : 一个高中生被三个小孩硬凹没办法拒绝？ : : 这处事和交际手腕是想让大家笑死吗？ : 你如果要另开篇章吐嘈工藤的处事和交际手腕，请便 : 不过一直强调这串是在讨论工藤自私与否的人好像也是你嘛？ 因为明明就可以拒绝的事 被你讲成好像因为同理心所以没拒绝 避免你在那边过度美化只好导正一下视听罗 : : 嗯嗯 : : 所以用高中生标准来当面说小孩子符合他年纪的行为是白痴很有礼貌 : : 很为他人着想 : 是啊，把上面的再拿来骗一次P币 : 有事柯南扛、有谜柯南解、有怪柯南打、有宝大家分 : 然後受不了同伴的外行发言骂了句白痴就要被说成不懂得为人着想 : 你的道德标准还真是严格到不行啊 已经有板友贴了喔 他每个人都会骂バーロー 而且这句话也不是白痴那麽轻微的字眼 连这种没教养的行为也可以护航还真了不起 有事柯南扛：？？？炸弹犯邮筒调查侦探团没出力？？？ 还是他们小孩乱跑之後被大人骂就说都是柯南的主意啊？ 不然我还真的不知道他扛了什麽碗糕 有谜柯南解：这就更好笑了 明明就是自己爱解还讲成像是受罪一样 更别说三人团也试着以自己的想法去猜答案 结果呢？就被某人骂干你妈嘛 有怪柯南打：博士最好用的道具都给了新一 不靠他发射足球、麻醉针是要小一生去跟大人肉搏？ 更别说蓝色古堡被救了讲不下去才跳主题 有宝大家分：话说连载到现在 我怎麽没看到少年侦探队真的分到什麽宝物？ 还是你幻想有宝物啊？ : : 不这麽做要嘛就是因为他当他们朋友 : : 要嘛就是觉得他们有利用价值嘛 : : 不论是哪个都扯不上为他人着想啊 : : 如果真的觉得这很危险他们不该随便乱搞 : : 为他们着想不是无论如何都该阻止吗？ : 喔喔 : 把他们当朋友然後不为朋友着想，你的朋友论还真是有趣啊 : 抱歉我缺乏同理心，无法理解 当朋友 = 有同理心？ 那今天社会上没同理心的人应该是零吧 同理心是会站在别人角度为他人着想的行为 就算没这种特质一样交得到朋友好吗 : 有利用价值？ : 今天毛利小五郎出来讲这句话我会觉得他说得真是中肯 : 少年侦探团来说这句话，只会让人笑掉大牙而已 : 再说了，这三个小孩如果是会乖乖听从命令的类型，那麽就不会老是被拿来作文章了 : 啊，请不要再扯什麽这根据在哪，板上文章很多自己爬文 看吧 会把毛利小五郎当成「利用价值」 这还不够证明柯南自私吗？ 反正女友老爸就只是道具而已 让他涉险、被杀完全没任何罪恶感嘛 我看侦探团还是早点离开死神好了 连女友老爸都能利用了 看不出来朋友会比岳父重要 : : 博士说的你就信罗 : : 那博士说的冷笑话你要不要笑一笑 : : 全日本在家自学的小孩有多少？ : : 再怎麽样也不会想到寄住到女友家把女友废柴老爸变成闻名侦探这条路好吗 : : 当优作和有希子的人脉资源是假的啊？ : : 水无那次还差点害小五郎被狙击 : : 还真是被强迫得好可怜喔 : 拿特例来跟通论PK，随便你吧 : 剧情中工藤就是真的接受了博士的这番话，然後不情不愿地去上小学 : 上学第一天还在OS说「博士我恨你」、「让我死了吧」 : 连载中偶尔也会出现他在抱怨类似「为什麽我一个高中生得在这里做这种事啊」 : 啊，对了，把你之前说过的话还你吧 : 「你要用自己想法颠覆漫画中角色说过的话，那就不在我们讨论范围， : 　而只是你的猜测」 : 如果你要另开一篇说工藤放着父母资源不用而去利用毛利导致毛利差点送命，请便 在柯南父母第一次出现的时候 优作自己说他有认识美国警方 相信很快就可以查出黑衣组织的资讯 是屁孩自己不要 坚持要用他的烂方法当小学生捧小五郎的喔 谁跟你没说过的话 不确定就先问一下 免得被别人洗脸 : : 请问把犯人逼上绝路 : : 跟犯人本身有没有罪、是否该受到制裁有什麽关联？ : : 如果没有关联 : : 那麽指责新一的这些行为又何德何能被说成漂白犯人 : 你如果要继续坚持「侦探与警察联手揭穿犯人诡计并逮捕犯人，就是把犯人逼上绝路」 : 那还是不用继续讨论了吧，两方一直没交集也挺累人的 因为你的确没针对这点进行反驳啊 反正责任都丢给法官就好 我只是出出意见的喔 对了 我在前几篇一直有问「要是他推理错误害人被误抓 请问责任谁担」 (这不是假设剧情喔 平次就真的推理错误过) 结果没一个人敢回答呢 : : 从头到尾我都没看到你针对他在破案现场用自己道德观嘴犯人这点讨论呢 : : 方便分享一下高见吗？ : 也没什麽高见 : 你看了不爽，觉得他用自己道德观讲干话打嘴炮，是个毫无半点同理心的自私鬼 : 我看了无感，不过是不久後就会忘掉的过场台词，剧中也没几个犯人听完後抓狂 : 这样是要讨论啥？想跟上面那个绝路说一样，双方发了几篇文後继续原地兜圈子吗？ : 不好意思，恕不奉陪 所以你无感就要大家跟你一起无感？ 没办法驳斥对方的说法 只好打高空说「你有你的感觉、我有我的想法」 纯感性护航拜托别护得那麽难看好不好 话说每次说恕不奉陪的 通常就是回最多篇的 照目前看来也确实如此没错 -- 全ての愿いを叶える愿望器… イリヤ 圣杯として作られた少女が唯一オレに愿ったのは── 卫宫士郎 『だからずっと…あなたの味方でいさせてほしい』 …それだけ､だった…　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　《赤い骑士》 --

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