作者endlesschaos (米糕)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 有人和我一样觉得工藤新一很自私吗？
时间Fri Sep 29 00:34:24 2017
※ 引述《SherryLin125 (瑟音)》之铭言：
: ※ 引述《endlesschaos (米糕)》之铭言：
: : 要说自私的话倒也没错
: : 因为工藤新一无论是家境或人生阶段
: : 都还不足以要靠推理、破案来谋生的地步
: : 像是有一集在谈论他跟平次国中时校外教学的命案
: : 当时一开始在电话的话题
: : 还是在讨论他跟平次这个月谁破的案件数量比较多
: : 既然两人会用这种纯论数量的方式来竞赛
: : 就表示有很高的机率
: : 他们根本就不管案件的内容
: : 反正破了就当绩效
: 所以为什麽有「不管案件的内容」这种说法出现？
: 两个随便路上走都会撞上命案的侦探在比自己带赛的程度
: 跟「不管案件的内容」一点因果关系都没有啊
因为他们最後只讲出数量
平次就立刻说出「哎呀 我输了」
漫画里完全没提到他们有对彼此侦破的案件内容进行讨论
: : 有好几次跟怪盗基德对峙的时候
: : 基德也有提过「有些事情还是让它覆盖一层面纱比较好」
: : 但这观念对於新一来说显然是不适用的
: 并没有不适用这回事，可以找某个把自己整形成工藤的犯人那个事件来看看
: 他还是会考虑情况判断什麽真相是不能公诸於世的
可以直接讲剧情
吐嘈者没有必要对不喜欢的作品再度加以钻研
: : 如果从一开始追到现在的读者就可以发现
: : 新一为了他口中的真相
: : 基本上是不太考虑後果的
: : 正因为如此
: : 在一开始才会为了追缉犯罪现场交易被琴酒打昏灌药
: : 甚至在拿到酒厂老大的手机号码後
: : 还立刻想要用高中生侦探的名气
: : 麻烦高木帮忙查出号码主人是谁
: : 要不是灰原出声阻止的话
: : 现存官配大概就瞬间少一对了
: 如果他真的不考虑後果，灰原根本阻止不了他
: 他还是会想方设法地去查号码主人，然後把状况外的别人卷进去
: 但灰原一警告他就打消念头了，表示他还是有所顾虑的
: 你举的这个例子只能说他一开始不晓得这麽做有多危险
: 但是当他知道这样做会付出太大代价时，他并未坚持追求真相而是选择停手
你讲的是「会一直坚持做下去」
而我说的是「真相摆在前面时他会欠缺考虑其他事物的能力」
两者并没有冲突
会被打昏灌药也是後者比较有关联
: : 从以前到现在
: : 个人看柯南总是有一种难以代入的感觉
: : 原因就是新一这个小孩
: : 从小到大真的过得太顺遂
: : 老爸是全世界知名作家
: : 老妈是传奇女演员
: : 因此从小就不愁吃穿
: : 还能让他自然发展他的兴趣和专长
: : 更是有钱可以到夏威夷进修各种特技
: : 所以对新一来说
: : 他并没有真的苦过
: : 导致难以理解别人面临困境为什麽会动起杀人的念头
: : (在伦敦篇新一自白：「虽然我不知道人杀人的动机何在」)
: : 对他来说只有杀人就是无论如何绝对不能做的事
: : 一言以蔽之就是白得太乾净
: : 完全没有入世的感觉
: : 即使经过月影岛的事件
: : 让他学到的也只是不会透过推理把犯人逼上绝路而已
: : 所以之後绝路都由警方来做
: : 他只负责推理
: : 於是就算黑也是黑警方
: 有杀人念头跟实际杀下去是两码子事
: 大部份的正常人也会认为杀人绝对不可以做，你要说大部份人都没有入世的感觉吗？
别自己定义谁是正常谁不正常
更何况「大部分的人也会认为杀人绝对不可以做」根据在哪？
你说了算吗？
: 况且以柯南世界各种鼻屎大的杀人动机，别说他了，连读者们也常常觉得无法理解
: 再来，月影岛之後是有哪个犯人被他逼上绝路了？
卡滋曼饮料的西谷小姐
之前就被跟踪还被推下楼梯
柯南也推理出要是她没杀那个男的
那个男的接下来就会立刻用刀入侵她家对她不利
请问这不叫被逼上绝路是什麽？
: 就算是月影岛那一个也是自己选择自焚，可没有人逼迫他点火
柯南自己说他把成实逼上绝路
你要用自己想法颠覆漫画中角色说过的话
那就不在我们讨论范围
而只是你的猜测
: 犯了罪付出代价是理所当然的事，被警察抓走就是逼上绝路，这帽子也扣太大了
又是自己定义的理所当然
而且这跟工藤新一到底是否自私有什麽关系？
: : 工藤新一这个存在可以继续维持完美的洁白
: : 说实话
: : 我不晓得青山究竟想把新一描写成一个怎麽样的角色
: : 就算不用自私这个点切入
: : 新一在很多时候还是能看出他的自我中心、鲜少站在他人立场着想的一面
: : (会叫小兰跟园子借钱，原因是她有钱；时常把少年侦探团的同伴叫白痴……)
: 叫小兰跟园子借钱也就那麽一次，事後还会特别提出来跟不相干的人讲
: 那表示他还是有把这件事放在心上
我讲的就是当下讲出那句话的他没有站在别人的角度
并不会因为他後来放在心上
就当作这句话没讲过
况且他即使变成柯南也有多次白目纪录
所以这件事才会被拿出来讲
: 另外会认为少年侦探团这种毫无战力、专扯後腿、根本是浪费钱请声优的团体不是白痴
: 这心胸不知道要宽大到什麽惊人的程度才行
明明好几次都是靠他们的童言童语才想到真相
蓝色古堡那次
要不是光彦拿着侦探追缉眼镜找到被打昏的众人
我看柯南和博士还不知道死到什麽时候
况且会骂光彦白痴的场合
多半是眼前案件有谜团
光彦用自己的想法提出见解
却因为在某个点不合理就立刻被骂白痴
重点是
侦探团的行为才是符合他们那个年纪
你自己一个返老还童的要混进人家族群
还抱怨人家扯你後腿
这是哪门子乞丐赶庙公的概念？
连这也可以帮柯南护航
我才觉得帮这种屁孩配音是浪费钱咧
: 如果他真的做得到这点，那才是异於常人，毫无真实感的角色
: 别忘了，他是个被迫跟7岁小鬼打交道的17岁高中生
好委屈喔
被迫要当小学生
被迫要住在女友家
被迫要追查黑衣组织揪出一切元凶
到底是被迫还是自己选择
谁都看得出来吧
: : 而这特质最为突显的时候
: : 就是推理时柯南经常会用自己的道德观去数落犯人(偶尔是小五郎担任这角色)
: : 究竟是因为这部作品是子供向
: : 所以要树立一个政治正确的典范
: : 还是有其他原因我并不清楚
: : 但这样的铺陈方式着实让我相当反胃
: : 我并不认为原PO一开始所说的私刑报复是正确
: : 但相对地
: : 一个难以理解他人苦处
: : 只是以兴趣以及对真相的坚持为名
: : 趁机用自己的道德观在推理正确之际压迫犯人的正义使者
: : 对我而言没有比犯人好到哪去
: 再重覆一次，犯罪付出代价是理所当然的事
: 没有必要学某些团体的坏习惯，对犯人的人权看重到这种地步
跟看重犯罪者人权没关系
单纯在讲工藤新一欠缺同理心并且不会多方面考量的这点而已
再次强调
丑化犯人并不会因此漂白新一
--
玩完 Fate route 後
我体会到从者都是怪物 御主就该专心在後方做好支援
玩完 UBW route 後
我认知到从者虽然很强 但御主在条件符合下依然有机会和其一拼
玩完 HF route 後
我明白了从者们都是渣 真正的热血战斗都是御主们在打的
--
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1F：推 night365: 帮你推一下 预感这系列要战起来了XD 09/29 00:37
2F：推 thinkyu: 推，新一真的很没同理心，做事也很不计後果 09/29 00:48
3F：推 frojet: 会战起来，就代表是还有人会关注，还不错的作品 09/29 01:15
4F：推 frojet: 还有人类有理智思考，也会感性思考 09/29 01:18
5F：→ frojet: 但没有谁对谁错的问题，感性思考人同理心较强，是情理法 09/29 01:20
6F：→ frojet: 但理性思考的人则是法理情 09/29 01:21
7F：→ reiraku: 没有理法情的选项吗XD 09/29 01:24
8F：→ frojet: 两个思考模式都很重要，感性思考的人比较冲动易怒，而理 09/29 01:24
9F：→ frojet: 性思考的人比较冷血冷漠 09/29 01:24
10F：→ frojet: 所以人类往往在这两个思考之间互补，形成社会共识 09/29 01:25
11F：推 frojet: 另外原PO和我一样，多半也是感性思考多一些 09/29 01:42
12F：→ frojet: 所以我也是下意识不喜欢柯南这号角色。 09/29 01:43
13F：推 lucifershen: 所以你认为怎样才是有"同理心"的行为?某些情况下放犯 09/29 01:44
14F：→ frojet: 所以看了几集动画後，就不太追了。 09/29 01:44
15F：→ lucifershen: 人一马吗? 凭什麽你一个人的"同理心"可以凌驾证据法 09/29 01:44
16F：→ lucifershen: 律之上? 09/29 01:44
法律有规定工藤新一必须去犯案现场旁边献计
有规定他要去数落凶手？
17F：推 frojet: 楼上护航别跟现实扯上去，实际上，我一个人的同情心 09/29 01:48
18F：→ frojet: 就是有人犯罪时，看看报纸读读社会新闻就好，怎会插手管 09/29 01:49
19F：→ frojet: 其他事 09/29 01:49
20F：→ lucifershen: 我回的是原PO的结论你不用跳出来 我也没扯现实啊 09/29 01:51
21F：→ lucifershen: 原PO说"没有同理心不多方考量" 所以理想中圣人新一应 09/29 01:53
22F：→ lucifershen: 该是怎样?案件看心情办 犯人看心情抓? 这反而更傲慢 09/29 01:54
23F：→ lucifershen: 恶心吧 09/29 01:54
圣人是你说的喔
我反而很讨厌他当圣人
因为圣人就是一种出世的存在
正好印证我第一篇说的「完全没有入世的感觉」
另外谁规定工藤新一要去抓人了？
谁又赋予他这种权力和责任？
24F：推 frojet: 这种事情没有谁对谁错的问题，这部漫画不这样刻画柯南追 09/29 02:02
25F：→ frojet: 根究底的个性，故事很难演下去，毕竟这是侦探漫画。 09/29 02:02
26F：推 skullxism: 推一下战力 09/29 02:47
27F：→ okajimatt: 柯南的剧情不就是在判别人是否有理性独立思考能力吗XD 09/29 03:13
28F：→ okajimatt: （题外话 09/29 03:13
29F：→ MAX777: 执法者要同理心干嘛？你犯法就是逮捕你阿，至於犯人是不是 09/29 03:23
30F：→ MAX777: 情有可原，那是法官该判定的事 09/29 03:23
31F：→ MAX777: 今天A的亲属被害所以杀了B情有可原，那B的亲属再杀掉A也是 09/29 03:29
32F：→ MAX777: 情有可原 09/29 03:29
工藤新一是执法者???
我看的是名侦探柯南还是名检察官工藤啊
另外我也觉得数落犯人也是法官才在做的事啊
一个高中生侦探自以为看过多少世面？
在那边嘴犯人嘴三小？
另外我也觉得你可以思考一下你自己说的那句
「
执法者要同理心干嘛？」
然後再思考一下为什麽现在执法人员还是由人类来担当
而不是用电脑或机器来判案
我相信这已经回答了你的那句问题
33F：推 Rune: 啊最原po就想超越法官或法治社会啊 法律算什麽 我的感觉最大 09/29 06:40
34F：→ Rune: 为什麽情有可原这件事不能在法律制度下判断 真是个谜 09/29 06:41
35F：推 frojet: 怎麽觉得楼上的批判原PO的话，感觉踩线了 09/29 07:08
36F：推 jimmycool: 他骂人白痴 (バーロー) 比较像是口头禅，像有些人每句 09/29 08:32
37F：→ jimmycool: 前面都有干 或 靠北一样，大家应该也没有很认真听XD 09/29 08:32
如果他真的对每个人讲话都会骂这句我就当发语词
但很明显他跟小兰、平次等人讲话就没这口语
而且「白痴」比起「干」「靠北」而言指向性成份更重
也更明显地是在针对人的本质或行为进行评论
所以我觉得拿来跟粗话发语词来类比有点失真
38F：推 lalight: 小时候什麽都不懂，觉得科南是正义的一方，完美的象徵， 09/29 08:37
39F：→ lalight: 连音痴都能搭绝对音感。长大後体悟人生百态，反而觉得科 09/29 08:37
40F：→ lalight: 南很多事，没同理心，往死里打 09/29 08:37
41F：推 okiayu: 柯南可以抓到犯人後不要在旁边嘴，或者嘴得好一点 09/29 08:51
42F：→ okiayu: 不要嘴大概不可能吧，子供向推理作品没有法官的角色只能让 09/29 08:52
43F：→ okiayu: 侦探主角当旁白；嘴得好一点比较有机会，但这个是青山的问 09/29 08:52
44F：→ okiayu: 提了，端看青山的描述是否能服人 09/29 08:53
45F：推 thinkyu: 就算是法律，也会针对凶手的状况研判他是否其情可悯，但 09/29 10:02
46F：→ thinkyu: 新一给我的感觉就是即使求助无门也不能动手，不然就是你 09/29 10:02
47F：→ thinkyu: 不对，完全没有商量的余地。虽然我也觉得，无论凶手多可 09/29 10:02
48F：→ thinkyu: 怜，杀人这件事的确是错的，只是不该又新一来当批判者。 09/29 10:02
49F：→ baigyatsh: 推荐看看legal high 在什麽位置做什麽事 又不是神 哪 09/29 10:14
50F：→ baigyatsh: 知道怎样时候同情是好的呢 09/29 10:14
51F：推 segabandai: "执法者要同理心干嘛?" 看到这句我笑了 09/29 11:02
52F：推 puppy8321: 这篇就是觉得 警察是要生活 侦探是兴趣使然 09/29 14:20
没有喔
毛利小五郎当侦探就是为了生活而工作喔
工藤新一我看不出来他不破案会穷困潦倒到哪去
这不是兴趣是什麽？
53F：→ puppy8321: 你因为兴趣去揪出很可怜的犯人 就叫做没有同理心 自私 09/29 14:21
54F：→ puppy8321: 问题是这样看来 所有侦探只不是穷得活不下去 都很自私 09/29 14:22
55F：→ puppy8321: 要 09/29 14:22
错误归因
不是揪出很可怜的犯人叫做没有同理心
而是揪出来之後还在那边说教嘴人才没同理心
56F：→ puppy8321: 而且 如果侦探因为这次懒得抓凶手 没去把真相揭发 09/29 14:24
57F：→ puppy8321: 然後警察办不出来>悬案人心惶惶 警察抓错人>无辜受害 09/29 14:25
58F：→ puppy8321: 是不是又要讲侦探自私? 09/29 14:25
那侦探推理错误
让警察抓错人
这锅又要谁背？
「我只是来出些意见而已喔 抓错别怪我」
59F：→ puppy8321: 今天凶手不管再情有可原 就是犯了大罪 就是有伤害到人 09/29 14:26
60F：→ puppy8321: 所有能抓出凶手的人帮助解决了案件 即使他是为了自己的 09/29 14:26
61F：→ puppy8321: 成就感 还是算做了好事 09/29 14:27
又是全黑全白论
那麽那些把之前做过坏事的坏人干掉的人
惩奸除恶 维持天地公理
岂不是做了天大的好事
凭什麽抓他们？
原来只要结果好就算好事
我都不知道好事那麽好做
62F：→ puppy8321: 执法者需要同理心 但是侦探(或是所有帮助抓犯人的人) 09/29 14:28
63F：→ puppy8321: "不一定需要" 你一边抓一边同理人家 恩很棒 但没有也没 09/29 14:29
64F：→ puppy8321: 什麽好嘴的 毕竟职责和目的就不同 09/29 14:29
如果他只是乖乖出意见破案我就不会嘴他
但他破案之余还爱嘴犯人我才会嘴他
嘴人者人恒嘴之
不知道你为何一直忽略这点
65F：→ puppy8321: 而且我记得很多集数犯人很可怜 柯南听了之後的反应是 09/29 14:30
66F：→ puppy8321: "真的很可怜 但无论如何不能杀人" 不算完全没同理心吧 09/29 14:31
67F：→ starryshine: 他会欠缺考虑其他事物的能力→代价太大就是考虑了... 09/29 14:34
那是灰原提醒
我不就说了要是灰原没出声
官配瞬间少一对吗
这样叫做本身有考虑到？
68F：推 skullxism: 青山真的把他塑造的过於完美 反而很平面 09/29 15:19
69F：→ reiraku: 就算觉得可怜，说起教来还是干话啊… 09/29 16:35
70F：→ Firenzea: 新一只能说是年少得志 完美还说不上吧 完美大概要像出木 09/29 16:54
71F：→ Firenzea: 杉英才那种人 卖胖虎演唱会票给他还会含泪捧场 人超好 09/29 16:55
72F：推 skullxism: 那是人好跟完美是不同的事吧 09/29 17:34
73F：→ Firenzea: 那你说出木杉哪不好？多才多艺 长得好 家世好 个性好... 09/29 17:36
74F：→ Firenzea: (不像新一小夫家有钱 但爸爸是大学教授 还有暗示他的後 09/29 17:37
75F：→ Firenzea: 代当上总理)头脑好 运动神经好...其他自己看本板 09/29 17:38
76F：推 jimmycool: 他真的是对所有人都骂白痴啊@@ 09/29 21:08
78F：推 jimmycool: 重看一次发现他还自己骂过自己白痴 09/29 21:12
79F：推 jack52073: 亚斯伯格，啾咪 09/29 21:32
80F：推 puppy8321: 你如果要讲 跟犯人说无论如何不能杀人 这句算嘴 09/30 05:27
81F：→ puppy8321: 那通通给你嘴就好了... 09/30 05:27
82F：→ puppy8321: 就算他家世良好讲这个让人觉得你风凉话 但话本身还是事 09/30 05:28
83F：→ puppy8321: 实 犯人就算情有可原也确实选择错误 为啥不能讲这点 09/30 05:28
一句话到底是不是干话或风凉话
似乎从来就不是在於那句话是不是事实耶
「一个便当吃不饱 你不会吃两个吗？」
废话！我也知道这是事实啊
有办法吃两个我也想吃两个
有不杀人的路可以走有人天生就爱以杀人为乐吗？
干话之所以是干话不会没有原因
还问说为什麽不该用自身道德压迫别人然後问说事实为何不能讲
我不知道你有没有弄清楚很多人觉得新一机车的点在哪耶
84F：推 frojet: 原PO 加油，毕竟吐嘈热门漫画主角，多少都会受到阻力 09/30 11:07
85F：推 doodad: 「バーロ」的确是口头禅，漫画有时候会翻「少笨了」，比较 09/30 13:12
86F：→ doodad: 温和原po应该能接受了吧 09/30 13:12
可以
这会让我对他的评价从「对人很没礼貌」
漂白到「单纯只是会使用有点北烂的口头禅」
87F：→ TheoEpstein: バーロ是バカヤロー(马鹿野郎)的简略...... 09/30 18:38
89F：→ TheoEpstein: 翻少笨了是因为青文定位在低年龄层吧 这要翻不太好听 09/30 18:41
90F：→ TheoEpstein: 口头禅是八格野鹿其实蛮糟糕的...... 09/30 18:41
91F：→ TheoEpstein: 英文的话会直接翻 asshole ，可以想想这字多不好听 09/30 18:42
让我想到港片「至尊计状元才」当中
陈松勇演的赌王口头禅就是「干你娘」
的确也满难听的
不过大概是长相 + 骂的方式问题
听到他骂的时候比起觉得糟糕我都会先笑出来……
92F：→ TheoEpstein: (日文的バカヤロー在英译时常用asshole...XD) 09/30 18:43
93F：→ TheoEpstein: 中文用笨蛋算是基本，视情况(无关智力)也会翻混蛋。 09/30 18:44
94F：→ TheoEpstein: 语气强硬时可以翻「混帐东西」，总之是不好听的字眼 09/30 18:45
95F：→ TheoEpstein: 「少笨了」实在翻的太轻描淡写XD 09/30 18:45
96F：→ TheoEpstein: 其实工藤新一讲话是很不客气那种 所以常被讲没大没小 09/30 18:45
他、服部和灰原其实都满没大没小的啊
像有一次少年侦探团要接受记者采访
小林老师只不过打扮得漂亮一点
灰原就在那边说：「像那种花俏装饰还是少穿得好」
虽然知道他的用意是避免老师过敏
可是讲法就是很酸 + 对长辈没礼貌(尤其小林老师也跟他无怨无仇)
※ 编辑: endlesschaos (111.251.49.4), 09/30/2017 18:47:57
97F：→ TheoEpstein: 看日文就会发现柯南「装小学生」时都在装可爱XDDDD 09/30 18:46
98F：→ TheoEpstein: 确实，バカヤロー当口语时翻干你娘或许是抓到意境XD 09/30 18:47
99F：→ TheoEpstein: 因此略称的バーロ其实翻「干」也很贴切(但青文不能) 09/30 18:48
100F：→ TheoEpstein: 不光是内容啦，日文讲话的常语敬语等等太多了XD 09/30 18:48