作者endlesschaos (米糕)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 有人和我一样觉得工藤新一很自私吗？
时间Thu Sep 28 22:25:00 2017
要说自私的话倒也没错
因为工藤新一无论是家境或人生阶段
都还不足以要靠推理、破案来谋生的地步
像是有一集在谈论他跟平次国中时校外教学的命案
当时一开始在电话的话题
还是在讨论他跟平次这个月谁破的案件数量比较多
既然两人会用这种纯论数量的方式来竞赛
就表示有很高的机率
他们根本就不管案件的内容
反正破了就当绩效
有好几次跟怪盗基德对峙的时候
基德也有提过「有些事情还是让它覆盖一层面纱比较好」
但这观念对於新一来说显然是不适用的
如果从一开始追到现在的读者就可以发现
新一为了他口中的真相
基本上是不太考虑後果的
正因为如此
在一开始才会为了追缉犯罪现场交易被琴酒打昏灌药
甚至在拿到酒厂老大的手机号码後
还立刻想要用高中生侦探的名气
麻烦高木帮忙查出号码主人是谁
要不是灰原出声阻止的话
现存官配大概就瞬间少一对了
从以前到现在
个人看柯南总是有一种难以代入的感觉
原因就是新一这个小孩
从小到大真的过得太顺遂
老爸是全世界知名作家
老妈是传奇女演员
因此从小就不愁吃穿
还能让他自然发展他的兴趣和专长
更是有钱可以到夏威夷进修各种特技
所以对新一来说
他并没有真的苦过
导致难以理解别人面临困境为什麽会动起杀人的念头
(在伦敦篇新一自白：「虽然我不知道人杀人的动机何在」)
对他来说只有杀人就是无论如何绝对不能做的事
一言以蔽之就是白得太乾净
完全没有入世的感觉
即使经过月影岛的事件
让他学到的也只是不会透过推理把犯人逼上绝路而已
所以之後绝路都由警方来做
他只负责推理
於是就算黑也是黑警方
工藤新一这个存在可以继续维持完美的洁白
说实话
我不晓得青山究竟想把新一描写成一个怎麽样的角色
就算不用自私这个点切入
新一在很多时候还是能看出他的自我中心、鲜少站在他人立场着想的一面
(会叫小兰跟园子借钱，原因是她有钱；时常把少年侦探团的同伴叫白痴……)
而这特质最为突显的时候
就是推理时柯南经常会用自己的道德观去数落犯人
(偶尔是小五郎担任这角色)
究竟是因为这部作品是子供向
所以要树立一个政治正确的典范
还是有其他原因我并不清楚
但这样的铺陈方式着实让我相当反胃
我并不认为原PO一开始所说的私刑报复是正确
但相对地
一个难以理解他人苦处
只是以兴趣以及对真相的坚持为名
趁机用自己的道德观在推理正确之际压迫犯人的正义使者
对我而言没有比犯人好到哪去
--
1F：推 xxxxxxx: 会赖的人 会在其他地方找各种麻烦死赖到底00/00 00:00
2F：→ xxxxxxx: 而愿意解决问题的人 只要有共识就会自然把问题解决00/00 00:00
3F：→ xxxxxxx: 这就是团队组织里面素质优劣的微小而巨大的差异00/00 00:00
--
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4F：→ aa1052026: 不管怎样 杀人就是错啊 谁鸟你什麽理由 听你理由来决定 09/28 22:33
5F：→ aa1052026: 刑责是法官的责任 就像警察的责任就是办案破案 难道警 09/28 22:34
6F：→ aa1052026: 察听了犯案理由後觉得好可怜 就得当没发生过?又不是在 09/28 22:34
7F：→ aa1052026: 演当年的灭门惨案借种 09/28 22:35
因为工藤新一无论是家境或人生阶段
都还不足以要靠推理、破案来谋生的地步
拿警察的工作跟这种为了兴趣的推理来类比
我都想帮警察哭了
谁赋予他这种责任啊？自我塑造吗？
8F：→ aa1052026: 理由这麽悲催这麽光明正大 怎麽不在杀人後马上自首?有 09/28 22:36
9F：→ aa1052026: 几集的凶手理由也很正当啊 但杀了人後却是拼了命的想药 09/28 22:36
10F：→ aa1052026: 湮灭证据 甚至还要杀了无辜的目击者 这种咖洨有再多理 09/28 22:37
11F：→ aa1052026: 由都是被抓活该 09/28 22:37
代表要是不是这种咖小
你也认为有些犯人其实不算活该罗
12F：→ aa1052026: 事实上 犯案後没有自首的 都是被抓活该 杀了人还不敢承 09/28 22:39
13F：→ aa1052026: 认还找一堆藉口 就是没担当 09/28 22:39
轻井泽旅馆命案
那名律师原本打算地方官司打完之後就拿符合锁链凹痕的老虎钳去自首
那柯南干嘛又要多此一举
不就是为了怕小五郎被抓所以跟妃英里卖弄正义吗？
照你的说法
这人明明就有担当
干嘛抓他？
而且被抓活该跟新一自不自私有什麽关联？
14F：推 jeff666: 新一自私跟凶手该抓起来接受制裁 没有冲突吧 09/28 22:40
15F：→ aa1052026: 所以害得中间的时间里被无辜当犯人的凶手很有担当?你先 09/28 22:42
16F：→ aa1052026: 顶着 等我官司打完再来自首好还你清白 09/28 22:43
所以犯人没担当、被抓活该
到底跟我这篇文章说工藤新一自私有什麽冲突？
丑化犯人不会漂白新一好吗
17F：推 ji3yjo4gj94: 柯南本来就是为了满足自己追求真相的慾望才去当侦探 09/28 22:44
18F：→ ji3yjo4gj94: 的，根本不是为了什麽正义感，或者温饱而做的 09/28 22:44
19F：推 okiayu: 这篇没说凶手不该接受制裁吧？只有说新一有时缺乏铜锂锌 09/28 22:45
20F：→ okiayu: 对我来说就是觉得他的说教很烦 XD 09/28 22:45
21F：→ jerryngu: 推理要什麽被赋予的权力吗？警察又不一定要听 09/28 22:54
问题是现在就听了啊
而且他真的有那麽全能
每一件推理得都正确？
(新一第一次变回来时
平次的推理就是错误的)
要是警方听了他错误的推理结果而错抓好人
你要主张他一点责任都没有吗？
22F：推 vuvuvuyu: 但我觉得他也没说完全只顾真相啊 新出医生那件事中，就 09/28 22:55
23F：→ vuvuvuyu: 有为了不要造成女仆心理阴影所以掩盖了真相 09/28 22:55
因为女仆基本上是无罪的
在新一的价值观里就只有全白和全黑
坏人不需要帮他设想立场
好人更是不能让他被诬陷
在这个前提下
苦艾酒、水无怜奈和安室其实是有点开始挑战这个价值观的存在
不过酒厂的人都很难说啦
毕竟不到最後也不知道到底谁才是卧底
24F：推 tyui0459: 推新一过太爽 09/28 23:19
25F：推 NightBird: 推 青山的角色真的满平面的XD 09/28 23:20
26F：推 yngfe: 确实是过太爽 推 09/28 23:28
27F：→ yngfe: 确实是过太爽 推 09/28 23:28
28F：推 yngfe: 然後为何有人这麽执着犯人可恶与否...重点不是在讨论工藤 09/28 23:30
29F：→ yngfe: 新一的行为和价值观吗？ 09/28 23:30
30F：推 KUSUHA0707: 印象柯南里不少人都讲过不管有甚麽理由都不能杀人 09/29 00:03
31F：→ KUSUHA0707: 这算是作品要强调的一个点吧 09/29 00:05
32F：→ Firenzea: 楼上 请问一下有哪部作品说可以杀人的？纯好奇问一下 09/29 00:16
33F：→ Firenzea: 有的话我要看一下(我是说推理类的喔 格斗之类的不算) 09/29 00:17
死亡笔记本
主角亲自杀给你看
34F：推 night365: 觉得这篇讲的不错啊 09/29 00:18
35F：→ Firenzea: 不不不 我已经说过我排除这种类型的 那一堆"正义"主角杀 09/29 00:19
36F：→ Firenzea: "坏人"的漫画呀 09/29 00:20
你在哪里说的？
我怎麽没看到
37F：→ Firenzea: 推文说了 我要看推理类的 本格派那种凶手其情可悯 09/29 00:22
死笔我觉得满推理的啊
像是当初猜四叶奇乐是谁就还满有意思的
另外不是很懂「杀人可以被允许」和「当事人是否有自诩为正义」的关联
毕竟这想法本来就不是一种主流的价值观
38F：→ Firenzea: 然後作品里还宣扬"私刑报仇OK"的意味 这种漫画太奇特 09/29 00:23
39F：→ Firenzea: 就是因为非主流 商业志还敢这样画的会非常奇特 09/29 00:25
40F：→ Firenzea: 就像商业志应该也不太会去画坏人彻底打败好人这种故事 09/29 00:26
41F：→ ttyycc: 新一的确就是个人生顺遂的高中生，而且会用自己的价值观判 09/29 00:46
42F：→ ttyycc: 断别人做的事情的对错。但我觉得这跟他破案不相关吧？ 09/29 00:47
应该这麽说
工藤新一乐於用他协助警方办案的贡献
让他拥有更多机会运用他的推理能力去破更多的案子
而在破案过程当中又免不了会有你提到的行为
在剧情当中
新一也确实利用了他的名气数次获取一般人无法得到的情报或资源
我认为两者是相辅相成的
正因为他在破案这件事上得到了成就感
所以就没有人出来指正他「用自身的价值观去评断别人」是不正确的
43F：→ ttyycc: 我觉得这部分，他人生顺遂是其一、他才高中是其二、他的 09/29 00:54
44F：→ ttyycc: 价值观对别人来说是「正确的」是其三(可是有表现出「不正 09/29 00:55
45F：→ ttyycc: 确」时也会被打枪(例如叫小兰跟园子借钱))，而这是子共向 09/29 00:55
46F：→ ttyycc: 作品是其四(杀人、破案，然後教小朋友这样是不对的XD) 09/29 00:56
有时候我觉得是青山铺陈得很烂的缘故
比方说人鱼岛杀人事件
青山一方面透过柯南和平次去揭穿岛袋君惠的杀人行为
一方面又演岛民其实都很感激君惠
甚至就连警方要逮捕她押解上船时
风浪都大到像是不愿意让守护这座岛的巫女离开一样(旁白叙述)
所以就会让读者觉得君惠确实有可怜之处
可是平次和柯南完全没表现出恻隐之心这样
47F：→ ttyycc: 啊没有帮他护航，作品里的确他就是这样的人，该说其实整个 09/29 00:57
48F：→ ttyycc: 作品的破案者大多都是这样，有站着说话腰不疼的说教意味 09/29 00:58
49F：→ ttyycc: 不过要说这样是压迫犯人，或者他自私，个人觉得不是@@ 09/29 01:01
50F：推 reiraku: 每次都很想笑，觉得无论如何都不能杀人，那麽监禁虐待大 09/29 01:13
51F：→ reiraku: 概比较好 09/29 01:13
52F：推 wx190: 推 过太爽 09/29 01:13
53F：推 d185422: 侦探需要多少同理心是很常见的推理议题，推到极端就是新 09/29 01:30
54F：→ d185422: 世纪福尔摩斯那样 09/29 01:30
55F：推 ltyhua: 推 09/29 02:00
56F：推 YdNic1412: 就有点copy福尔摩斯的性格 09/29 02:06
57F：推 skullxism: 有些地方说的没错！ 09/29 02:35
58F：推 puppy8321: 柯南有没有自我中心? 有. 有没有自私? 有.(像是为了去 09/29 03:19
59F：→ puppy8321: 休学旅行,一直要别人cover他,被拆穿还可能连累一堆人) 09/29 03:19
60F：→ puppy8321: 但"不同情犯人的犯案动机" 等於 "自私"吗? 我觉得不是 09/29 03:20
61F：→ puppy8321: 啊你家人被杀 你去杀回来 这种的觉得可怜你不举发你 09/29 03:22
62F：→ puppy8321: 这不叫自私的反面--宽容无私--这叫伪善 09/29 03:23
那请问一下
会在推理结束後数落犯人
这样叫做有问题还是没问题
会丢下一句「我去追查案件」从此几乎毫无音讯一年
一回来就是出现在话剧的面具角色
然後还说要跟小兰求婚
这样叫做自私还是无私？
63F：推 ttyycc: 新一即使面前有一个原本想攻击小兰的人要自作自受掉下去了 09/29 03:25
64F：→ puppy8321: 犯罪事实追根究柢是必须的 不然社会上一堆怨怨相报 09/29 03:25
65F：→ puppy8321: 反而觉得犯人犯罪有理 就会想放人的才有问题... 09/29 03:26
66F：推 ttyycc: 只要能救他就会尽可能去救，对他来说杀人(即使只是见死不 09/29 03:27
67F：→ puppy8321: 偶尔有一些饶恕犯人的例子 被说大爱内心柔软等等ok 09/29 03:27
68F：→ ttyycc: 救)就是不正确不应该的事情，无论是天大的理由。 09/29 03:27
69F：→ puppy8321: 但不饶恕犯人 通通送交法办 顶多说他一板一眼 哪是自私 09/29 03:28
一板一眼地数落犯人
一板一眼地认为园子有钱就该借
一板一眼地骂光彦是白痴
70F：推 ttyycc: 他并不是不能理解别人的痛苦或怨恨，他只是不认为这就可以 09/29 03:29
71F：→ ttyycc: 「成为杀人的动机」。就像是你可以理解一个人被打到会生气 09/29 03:30
72F：推 puppy8321: 反过来说 今天你放过一个可怜的犯人 得到做了好事的满 09/29 03:30
73F：→ ttyycc: 但不能理解对方怎麽会砍打他的人一刀一样 09/29 03:30
74F：→ puppy8321: 足感 但被杀的犯人就算是被杀活该的恶人 也有亲朋好友 09/29 03:31
75F：→ puppy8321: 你因为杀人犯杀人有理就同情他不送办 这难道不叫自私? 09/29 03:32
76F：推 ttyycc: 即使知道情有可原，但因为不认同对方最後的选择，所以无法 09/29 03:34
77F：→ ttyycc: 产生恻隐之心。 09/29 03:34
78F：→ ttyycc: 而且人遭受甚麽事情杀了对方是合理的也不是有正确答案之事 09/29 03:36
79F：→ ttyycc: 当然这不代表他就需要在推理完之後顺便说教啦，不过我觉得 09/29 03:36
80F：→ ttyycc: 说教这一段算是给小朋友(?)听得吧XDDD 09/29 03:37
81F：→ ttyycc: 以成人来说就算我认可有些人杀人可以理解，我也不希望小孩 09/29 03:38
82F：→ ttyycc: 看到的结局就是「他很可怜所以他杀人是合理的」 09/29 03:40
※ 编辑: endlesschaos (1.171.69.172), 09/29/2017 08:00:37
83F：推 zerodsw: 有些人好像有个盲点，有同理/恻隐之心并不等於要纵放 09/29 09:23
84F：推 athinatsai: 抓犯人不等於自私或自以为是，不过说教真的有点让人 09/29 11:11
85F：→ athinatsai: 觉得轮不到你这10几岁的…(但不忍说柯南很多凶手动机 09/29 11:11
86F：→ athinatsai: 真的让正常人都无法同理也不能怪新一 09/29 11:11
87F：推 maplefoxs: 我的感觉是青山根本没啥料，柯南在我看来就只是爽片， 09/29 11:37
88F：→ maplefoxs: 没有太深的意涵 09/29 11:37
89F：推 YuWen91041: 就是一部为了推理而推理的作品，而且推理还很烂 09/29 11:42
90F：推 oidkk: 同意论点 09/29 12:08
91F：推 ZERGSON31: 我还算同意论点 不过每个主角个性不一样 更何况他的偶 09/29 14:31
92F：→ ZERGSON31: 像是福尔摩斯 福尔摩斯就是这种类型的侦探 给人很有余 09/29 14:31
93F：→ ZERGSON31: 裕 而且不会放过罪犯 今天如果他的偶像是白罗 那就另当 09/29 14:31
94F：→ ZERGSON31: 别论了 白罗除了东方快车事件放过凶手群以外 他还会给 09/29 14:31
95F：→ ZERGSON31: 凶手赎罪(自杀)的机会 09/29 14:31
96F：→ ZERGSON31: 死无对证就有这样的桥段←也是我最爱看的一集 09/29 14:31
97F：→ ZERGSON31: 还有罗杰‧艾洛克命案 推荐楼主可以去看看 09/29 14:31
98F：→ night365: 虽然我都看过了 但是在推文里爆推理小说的剧情不好吧... 09/29 16:22
99F：推 diablo81321: 我觉得新一跟绘梨花某种程度很像 09/30 00:00
100F：推 diablo81321: 为了真相会不惜一切 09/30 00:08
101F：→ diablo81321: 只是新一还没有为了真相而去伤害无辜的人过 09/30 00:08
102F：推 COTOYO: 新一真的是过太爽那种 几年前弃追就是这样 09/30 08:00
103F：推 suaygiho: 有一集柯南正跟侦探团一起解阿笠的谜，一直说自己很提 10/01 21:34
104F：→ suaygiho: 不起劲。角兰刚好遇上事件打给新一，一听到有事件开心 10/01 21:34
105F：→ suaygiho: 了起来，兰还骂他你在开心什麽？有人死了欸！ 10/01 21:34
106F：→ suaygiho: 反而是毛利因为有粉丝一直想要看他办案，他冷漠的说出 10/01 21:34
107F：→ suaygiho: 不要有任何事件或命案发生才是好事之类的话。当下真的 10/01 21:34
108F：→ suaygiho: 觉得新一虽然聪明但毛利才是真正值得钦佩的角色。 10/01 21:34
109F：推 jkoh: 看了这篇才终於懂我没法喜欢柯南这部的原因，新一真的有种 10/10 11:13
110F：→ jkoh: 不接地气感 10/10 11:13
111F：→ riceson: 法律也没规定人一定要去当警察啊 当警察就不能是兴趣吗？ 10/18 23:14
112F：→ riceson: 警察就一定是心不甘情不愿喔... 10/18 23:14
113F：推 cheerytree: 新一有种自以为是的正义感,不顾状况夸夸其谈地破案orz 04/06 21:31
114F：推 cheerytree: 基德心地柔软的多，更设身处地为他人着想..明明有推理 04/06 21:35
115F：→ cheerytree: 才能但不会站在道德制高点自以为是，可惜魔快连载命运 04/06 21:35
116F：→ cheerytree: 多舛，否则也许能看到作者塑造更有立体感的主角 04/06 21:35
117F：→ OverRaven: 原po也很自私啊 有目共睹的呢 07/23 21:20