※ 引述《Lex4193 (优良吐文强化月)》之铭言： : ※ 引述《notsmall (NotSmall)》之铭言： : 因为你太多地方都整理错误了,有些地方更让人怀疑你是否有意扭曲我的论点 : 所以我没办法只用推文纠错 : : 花了几个小时整理LEX的论点，麻烦LEX再指教 : : 一、名词定义 : : 少年战斗漫画： : : 在作者自己订的世界观下，角色的强度要在适当的位置上 : 这个不是少年漫画定义,而是剧情合理性的规则 : 战斗漫画中强度经常与剧情合理性呈正相关 : 前面有举例刃牙和死神的强度崩坏导致剧情暴走 我认为这对於剧情合理性来说是过分的要求 剧情的合理性建立的不是战斗力的稳定度，而是剧情的稳定 剧情的稳定度是指，这部漫画在其「要旨」上发展得宜 简单的说，一部漫画该做的，是把它最想呈现的、最好的一面做好 打个比方，我们通常不会要求一篇论说文要抒情 也不会要求一篇抒情文要条理分明 因为我们知道这篇文章有其主旨 一篇调理极度清晰(但可能让你觉得冷冰冰)的论说文依然很合理 一篇情感极度丰沛(甚至让人感到滥情而不理性)的抒情文，亦然 我们顶多会说，喔如果有人的文章「两者兼备」就实在太完美了 但不会说一个「只把自己本分做好」的作品「不合理」！ 因此，只有一部作品直接或是间接地表示战斗是其主旨的时候 (或者，即便战斗不是主旨，但它对於这部作品的主旨有无可取代性) 一部漫画才需要将对於战斗做出这样的着墨或是安排 好比说，圣斗士星矢看名字就知道他是战斗系漫画，所以车田需要衡量这个 或者说，像是火影忍者虽然不见得有明白告诉你， 但岸本在剧情中已经对於「忍者就是该世界的战斗、武力部队」 给出说明 因此火影忍者需要考虑战斗的稳定性 那有没有不明着暗着主打战斗，但是却也是少年漫画的类型 有，猎人就是这样一种 当然只说猎人的话，那这种说法是一种特设(ad hoc)的设定 是一种专为猎人解套的说法 其他不主打战斗但却可以是少年漫的作品像是校园剧系列， 如校园迷糊大王、麻辣教室GTO、GO！纯情水泳社！等等都是 (以上都刊登於讲谈社少年漫画的杂志上，除非你指出这间公司都不是少年漫) 这类漫画通常不细心刻划人物的战斗素质、或者完全就没在管 但反正读者们都是为了这部漫画的其他元素而来 所以我们关注的不是战斗力是否稳定，而是去情推动过程是否稳定 有时候战斗力的不稳定调整，反而像是推动剧情的机械神一样 而既然原PO可以认同战斗漫画中的机械神设定， 可以为了战斗的流畅进行，而同意许多种不合理现象(如爆气) 那同理我想也应该可以接受或是包容非战斗漫画的这种设定 : : LEX的少漫规则: : : 1.一线角色战斗强度>二线甘草人物 : : 2.只要读者可以预期强度(意思是战斗经过无法预期， : : 但战斗结果可以预期)，就没有强度崩坏的问题 : 错 : 不是结果可以预期 : 而是风格一贯,读者可以猜到作者的创作风格 要讨论剧情的创作风格，我们要先问猎人是怎样的作品？作品要旨是什麽呢？ 先讲结论，猎人是一部事件系列剧 它描述的是一群「(准)猎人」找到自己心所系的「猎物」(也就是目标) 并在这个过程之中的历险与成长的历程成长作( Bildungsroman ) 猎人是一部「追寻目标」的作品，这点显示在剧情流程或是剧中的「猎人要有猎物」 (参见猎人十条) 而猎人所有的故事进展 是让我们看到(准)猎人们如何达到自己的猎物(目标)的历程与成长 对於猎人们来说，战斗力有其需要，但不一定关键 (猎人十条也只要求：最低程度的武之心得。也就是说身为猎人的必要是不能太不经打， 至於剩下的就看大家自己的目标与计画自己去规划。) 唯有其目标必须仰赖战斗力、或目标本身就是战斗力时才会需要把战斗力看得重要 当然，像尼特罗的目标就是个人武之极致，所以战斗力本身就是它的目标 但其他人可能不必然 有些人是为了找好吃的(美食猎人)、或为保护遗迹、找宝物、保护动物 以魔物猎人来说，它只需要练到「不会被地球的魔物给打死」的程度就好 剩下的可能是要追踪用，所以才会有天上天下这种附赠雷达的能力 因此猎人世界的人物能力(念)，其实是「助於人物达到目标」而设定的能力 当我们评价念能力失衡、设定崩坏的时候，我们应当问的是： 「干你这个能力到底在干嘛，为什麽要这麽设定？跟你的目标有关吗？」 那麽，我们可以接着问，主角们的猎物(目标)是什麽 小杰：找老爸 奇枒：找朋友 皮卡：向旅团复仇、找回族人的眼睛 奥利多：当个好医生 基本上，其他三个人都是在慢慢来的，只有库拉皮卡是走速成路线 库拉皮卡需要短时间达成的是以下几点： 1.短时间(三个月左右)从零瞬间超越旅团，但超越旅团就好，不成为顶尖能力者没关系 2.短时间抓住旅团的能力 3.短时间学会，在瞬间判断情报真伪的能力 4.因若干因素而与人合作时，可以尽量使得别人不扯後腿的能力 从这个角度来说，我觉得库拉皮卡的能力完全照着剧情需要(或者说，他的需要) 为了这个牺牲生命以小时为单位，也顺利地换到了相应的能力 从使用者(或者剧情)的方向来看，这剧情很很OK啊 题外话，最常被Lex比较的，是小杰变成大杰 但大杰当时的目标是什麽？简单的说，他「没有目标」 大杰的(或小杰)在当时的目标原本是救回凯特但破灭了， 因此对他来说是「什麽都已经无所谓了」 因此从剧情来看，这是「即使我打完彼多之後立刻去死也无妨」 是把这一辈子所有值得的事情都赔上去也行的超绝望负能量 (这种赔上去的就是後面变人乾这个「除了机械神以外没有拯救可能性」的下场) 而大杰的能力，也是在这个基础上转换出来的。 从剧情来看，如果小杰这样赌上去了还被猫女干掉 (或者没有被干掉，但还是连同奇枒才能打赢) 之後还要得到一个「人乾结局」。那才是剧情坏掉 我相信我对於猎人的主旨完全吻合猎人作品所提出 猎人会战斗，但战斗只是配角，或许你可以说他是个很吸引你的配角 但别忘记了猎人是一个找寻与实现目标的成长作品 他从来不标榜自己是战斗漫 当然战斗可以是推展剧情发展的其中一环，但他甚至也可以因剧情改写了战斗情境 像是GI篇的游戏背景(以及不能杀人否则拿不到卡片的设定) 让小杰对上甘舒那场，扣除掉小杰自己的情绪， 这场基本上就只是小杰「引诱甘舒掉入洞计画」而已， 小杰只要练到不要被一回杀而能继续执行计画，以及可以精准计算1分钟就好 大概4这样 p.s. 在漫吐版，一般来说不能随便就叫人家说「这本漫画不是在画这个；不爽不要看。」这点 我完全同意与支持！ 这是因为，除非作品明白显示 不然通常我们很难明说一部作品在画什麽。因此，这种发言往往只流於情绪而缺乏书内的 支持。 但当我说明猎人的主旨 (或者说，什麽不是猎人主旨时)， 我相信我提出了书内的若干内容支持，我相信这些证据可以呈现这部作品的要旨。 当然我可能会出错，但这应该已经不同於那种「这部漫画本来就不是这样，不爽不要看」 。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.248.176 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1500311294.A.246.html 统一回应几个觉得猎人是战斗漫画的看法 如果把战斗当成主旨的话，会有「很多」篇幅会显得怪异 比如说，猎人试验篇中除了最终试验真的在打之外，其他部份都没 而事实上，在场大家通过最终试验的合格方式 居然是靠奇枒违规下手杀了人 同样地，像是蚁篇的时候描写敌方角色时完全不同於战斗漫画 他花了很多篇幅写了一个没有战斗力的角色(小麦) 而且这个角色的存在，是让敌方BOSS放下战斗 或者会长选举篇最核心的几个角色 从来都没有打起来(选举中的子鼠与金、狗，奇枒跟他哥) 里面唯一画出来的完整打斗，居然是西索打管家 这不是战斗漫画会有的情节啊！！！ 战漫不就是看那些作者努力刻划篇章的要角们打起来吗~~ 但很明显，这些要角不是来打的 比起诠释成这是战斗漫，说他不是战斗漫反而比较合理 另外，"通常"(或许不是绝对)在战斗漫画中 为了战斗的热血感以及不至於让人失落，主角群通常是最能打的一群人 就算排不上全剧最强的那一人，至少也会成为「最TOP的一层级」 主角不一定一开始就最能打，但他确实是随着剧情走向而成为最能打的武力值得TOP群 比如说，火影大概在鸣人会用仙人状态跟九尾化时达到 死神在一护学会万解跟虚化的时候也已超过队长级 通灵童子里面，叶他们得到五大灵後是低於叶王一人(一神)之下最强通灵人 而即便是没有达到的、或还在爬这座高塔之路的 也会刻划成「主角有望於登上最TOP群」 (如现在的海贼就是还在刻划鲁夫索隆等人这个道路) 相反地，猎人一直保有着「主角群们即便很优秀，但离TOP还差得远」的状况 而且差得远就算了，也甚至不会给你一种「角色们最终将登上TOP群」的期待 里面的四人主角群中 最极端的小杰现在甚至都已经没有特异功能，不惹人嫌地回家写作业了 我同意，猎人的剧情里面有战斗成分，甚至很常出现 所以我可以退一步地同意这是「迷人的配角」 而要讨论对於这个迷人配角刻划是否洽当当然没有问题，毕竟这里是漫吐 漫吐就是什麽都可以吐 因此我所针对的护航不是对於「猎人战斗设定有多好」的这一护航 而是Lex将战斗设定稳定等同於「剧情设定稳定」， 并因此攻击猎人是一部缺乏剧情合理性或是稳定性的作品 我护航的点在於，剧情稳定性取决於剧情要旨 而猎人要旨不是战斗，所以拿这个质疑猎人缺乏剧情合理性的吐槽似乎不太洽当 以上~~ ※ 编辑: hg7318480 (140.112.248.176), 07/18/2017 09:00:50 谢谢补充各篇中的有多少「非战」要素~~ 正因为每个人都会有不同的看法，所以护航的时候才更需要贴着漫画来护啊XDDD 护航者必须找出漫画中的剧情或是要素来支持自己的主张 比如说，如果我把火影说成是「侦探」 那绝对不是一句「每个人定义都不同」可带过 这要嘛是我看的火影跟别人不同(可能是包着火影皮的福尔摩斯?) 要嘛是我脑中的侦探一词其实是指爆破动作片之类的 XDD 这绝对已经是概念使用错误了 回到猎人，我认为，如果要说「战斗是猎人要旨之一」 这也必须就同时说明那其他的之二之三之四是什麽 (以解释猎人中许多不经战斗为主的篇章) 而相对地，直接以「猎人」(寻找与达到猎物之人)来解释 既直接切题(不论是中译或原文HUNTER)也可避开战斗主旨的上述问题 而既然这是一个叫做猎人的作品，那除了猎人方之外也会有「被猎方」 被猎方的铺陈与刻划当然是剧情的必要 而在蚁篇中，被猎方是「整个蚂蚁集团」，是：永久消除蚁集团对人的威胁 小麦是在这个背景下出现的 而有趣的是，小麦这个角色做为一个猎人们很长时间不曾知晓的存在 却是由她牵动了猎人们这个目标的达成与否 不论是王的断手使得彼多没有施放圆；或是王为了小麦而选择下棋安静等死等等 要细心刻划不是只有猎人而已，猎物亦如是 ※ 编辑: hg7318480 (140.112.248.176), 07/18/2017 10:12:49