作者Lex4193 (优良吐文强化月)
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗] 谈强度平衡这回事
时间Mon Jul 17 21:50:05 2017
※ 引述《notsmall (NotSmall)》之铭言：
因为你太多地方都整理错误了,有些地方更让人怀疑你是否有意扭曲我的论点
所以我没办法只用推文纠错
: 花了几个小时整理LEX的论点，麻烦LEX再指教
: 一、名词定义
: 少年战斗漫画：
: 在作者自己订的世界观下，角色的强度要在适当的位置上
这个不是少年漫画定义,而是剧情合理性的规则
战斗漫画中强度经常与剧情合理性呈正相关
前面有举例刃牙和死神的强度崩坏导致剧情暴走
: 少年战斗漫画分为两种，等级制与斗智
: 等级制定义：
: 1.会战力通膨。战力通膨定义：强度会随剧情发展提升，
: 也就是後面（新章节）的敌人战斗强度一定>=前面的敌人。
这里有个小错误,有成长概念的漫画不一定就有强度通货膨胀
比如说棋灵王或真实系的运动漫画
通货膨胀一词本为经济学上的概念
引伸在ACG中指的是为了营造夸张效果而使前期的剧情设定大幅度贬值
比如说七龙珠前期修练超赛要死要活,後期连小鬼都能变身
因此超赛设定的珍稀性就大幅度缩水
而在棋灵王中,所有角色的成长幅度和整体水平都不会超过现实人类的强度曲线
: 2.设定E的角色一定打不赢设定为A的人物
: 举例：海贼王，棋灵王，神剑闯江湖
这段也不对,因为这部分是猎人中比司吉的定义
而且也合乎读者想像
好比读者不会认为杀大索狸贝多在最佳状态下有任何机会可能战胜後期出场的念能力者
所以这是猎人的定义
: 斗智定义：
: 1.没等级制(不会後面出现的敌人比前面强)
: 2.修练也不会在战斗方面变强
: 举例：JOJO、钢链
: （但前面有回推文说：虽然以斗智为主
: 你也要面对等级问题，盼请指正）
也不对,有等级制也可以斗智
问题是富坚宣告猎人中有无法靠智慧跨越的等级差距(第二次强调)
这才是重点
: LEX的少漫规则:
: 1.一线角色战斗强度>二线甘草人物
: 2.只要读者可以预期强度(意思是战斗经过无法预期，
: 但战斗结果可以预期)，就没有强度崩坏的问题
错
不是结果可以预期
而是风格一贯,读者可以猜到作者的创作风格
: 漫吐容许的推论：
: A打得过B，B打得过C，所以A打得过C。
: 漫吐容许这个推论成立。不会有剪刀石头布的状况
在其他漫画中可能会出现猜拳的情况
但猎人世界观中存在着无法跨越的等级差距(第三次强调)
: 猎人特徵：
: 1.有等级制
: 2.战力通膨明显
: 二、论点
: 1.主要吐槽点：库拉太弱
: 以基础攻防力(先天设定)来说
: 库拉=杰犽 => 制约折寿後得到效果太弱，
: CP值太低，帮库拉QQ
: 库拉<杰犽 => 五年後的库拉假设都有认真修炼
: 却没有成长，才必须依赖折寿BUFF
: 提高强度到A(主角，也就是杰犽强度)
: 但LEX认为库拉先天设定应该是A
: 帮库拉QQ
这段原则上同意
: 六系应该要平衡（在战斗方面）
: 由於战力通膨，强化系被作者越画越强，
: 但特质系方却只有越来越难的制约。
: 这不就是强度崩坏吗?
我希望你补充我说操作系的部分
: 2.猎人强度混乱
: 猎人中存在着无法跨越的等级差距(先天资质，也就是人物设定)。
: E就算爆气也打不过A。
: 比司吉那张图你说D可以反杀A很合理
: 但E可以反杀A就不合理啦。
: 用等级制而不以斗智来看，排不出战力表 => 所以猎人强度混乱
问题在於猎人中存在着无法靠智慧弥补的等级差距(第四次强调)
: 3.与同为等级制的海贼王比较
: 海贼王在强度设定上比猎人好
: (但不代表海贼王比猎人好看）
: 因为海贼王的基本规律就是战力通膨跟爆气
: 等级就是一切，读者可以预测。
: 虽然不合理但已经是读者间的常识。
: 富坚一边告诉读者等级不是战斗胜负条件
: 但又有战力通膨的问题(後>前)。
其实我有点不满
你这篇文章美其名整理,其实有很多段都无意有意扭曲我的论点或是片面解读
我没有说"富坚说等级不是胜负条件"
富坚是说"念能力者的战斗没有绝对"
但之後又反覆强调等级和战力通膨
两句话看起来很像,但"等级不是胜负条件"我从没说过
富坚也从没说过!!
你错误的说法会造成非常不良的影响
: 4.认证的版友解读
: GK666大:想用斗智掩饰通膨，
: 但斗智却写不好(机械降神、一堆复杂但又不实用的烧脑能力)
: LEX期待斗智或战斗写得好就能无视通膨。
: 大guy4这样
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1F：→ mtmmy: 哇靠 07/17 21:52
2F：推 Birthday5566: 不是很懂 求整理 (欸 07/17 21:52
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 21:54:40
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 21:57:08
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 22:10:06
3F：推 pablito61337: 要不你自己整理一篇整齐的论点吧 我给你递茶 07/17 22:18
4F：推 sujner: 你的论点在"等级差距"这边有点误解 即使猎人真的存在有智 07/17 22:18
5F：→ sujner: 慧无法跨越的差距 也就是E跟D这种状况 但实际有画出的对战 07/17 22:19
6F：→ sujner: 却可能都是ABCD 也就富坚主要描写的对战情境 都是在符合条 07/17 22:21
7F：→ holygoner: 猎粉路过 07/17 22:21
8F：→ sam682097: 等新整理 07/17 22:22
9F：→ sujner: 件下有可能击败强敌的状况 07/17 22:23
11F：→ sujner: 在这种状况下斗智 并没有什麽问题吧 07/17 22:23
12F：推 devidevi: 看不懂，等级不是胜负，念能力者的战斗没有绝对 07/17 22:25
13F：→ devidevi: 等级跟战力通膨，这都是可以合理存在的???哪边不合理?? 07/17 22:25
14F：→ holygoner: 蚁篇的爆酷儿 vs 开神速的奇犽。 类似这概念吗？ 07/17 22:25
15F：→ baigyatsh: 十倍气量差距都有机会逆转了 差到更高不能逆转 就有问 07/17 22:26
16F：→ baigyatsh: 题 实在不懂这个吐点 放弃此人文章 07/17 22:26
17F：→ sujner: 等级差太多获胜机率趋近0 这大部分读者都能接受吧 07/17 22:26
18F：推 notsmall: 这个整理是我粗略读起来的感觉 感想你的纠正 07/17 22:27
19F：→ notsmall: *感谢 07/17 22:27
20F：→ sujner: 像爆库儿跟讨伐军任一人比 估计没半个人会觉得爆库儿能赢 07/17 22:27
21F：→ sujner: 而猎人读者常常在吵的 都是ABCD这种状况 无法明显判断谁高 07/17 22:28
22F：→ pablito61337: 他的意思是爆酷儿爆气应该要能打赢发呆的蚁王吧 07/17 22:28
23F：→ holygoner: 我也不太了解 战力通膨是指哪些例子 07/17 22:28
24F：→ sujner: 谁低 差太多也不会有人硬凹成会赢 07/17 22:29
25F：→ holygoner: 彼特vs复活後西索，胜负应该比较没那麽绝对 07/17 22:31
26F：推 pablito61337: 除非西索爆气变成东索 不然要打赢猫女还是有难度吧 07/17 22:35
27F：推 kirbycopy: 连被百式观音打到都没事了 想不到西索有什麽手段能对猫 07/17 22:37
28F：→ kirbycopy: 女造成伤害 07/17 22:37
29F：→ pablito61337: 而且是死後念会变强 复活後应该就没BUFF了 07/17 22:38
30F：→ pablito61337: 至少猎人不是像通灵王那样 死一次就会进化 07/17 22:38
31F：→ sujner: 西索是赛亚人才有机会吧 07/17 22:41
32F：→ holygoner: 期待楼主能进一步说明 07/17 22:49
33F：→ holygoner: 感谢上面几楼的大大解说 07/17 22:50
34F：推 wxes50608: 我两句话总结。1. Lex从来不在意故事本身想传达的意义 07/17 22:57
35F：→ wxes50608: 2. 他只在意强度是否能列队排好。他想看的是战力百科全 07/17 22:57
36F：→ wxes50608: 书，而不是漫画。而这种东西，从来不是一个好漫画真的 07/17 22:57
37F：→ wxes50608: 需要的东西 07/17 22:57
38F：→ notsmall: 其实LEX还是爱猎人的 他同意富坚在营造剧情上有他的一套 07/17 23:16
39F：→ notsmall: 他的主要吐槽点只是希望库拉这麽帅能够再强一点而已QQ 07/17 23:16
40F：推 duoCindy: 怎麽办我真的觉得Lex好像那个笑话里面说所有车都逆向， 07/17 23:18
41F：→ duoCindy: 只有他是正向的阿伯喔，这心理学好像有个XX人格可以解 07/17 23:18
42F：→ duoCindy: 释 07/17 23:18
43F：→ duoCindy: 你要不要出一本书啊，书名就叫《Lex流少年漫画之我见》 07/17 23:20
44F：→ bemoan: w大他是在乎剧情的啊，我在想他会有「强度崩坏」的感觉， 07/17 23:33
45F：→ bemoan: 也许是因为从蚁篇过渡到後来选举篇黑暗大陆的关系，蚁篇 07/17 23:34
46F：→ bemoan: 当时蚂蚁被吹得超强，结果蚁篇的猎人角色都不得不为了蚂 07/17 23:34
47F：→ bemoan: 蚁而被拉高能力，诺布的公寓、莫老五的紫烟机兵队、甚至奇 07/17 23:34
48F：→ bemoan: 犽的神速都被讲过超OP，结果蚁篇之後的打戏冨樫都拿旧角出 07/17 23:34
49F：→ bemoan: 来把水准拉回来，再加上酷拉的食指链是近来念里制约繁琐、 07/17 23:34
50F：→ bemoan: 效果分散的能力才会让他出来吐吧。 07/17 23:34
51F：推 bbadia: 「我没有说"富监说等级不是胜负条件"……但"等级不是胜负 07/18 00:17
52F：→ bbadia: 条件"我从没说过」（Lex4193，2017） 07/18 00:17
53F：→ bbadia: 「猎人却一边告诉告诉读者等级不是一切」（Lex4193，2017 07/18 00:17
54F：→ bbadia: ） 07/18 00:17
55F：→ bbadia: 「猎人却一边告诉读者等级不是一切」（Lex4193，2017） 07/18 00:18
56F：推 bbadia: 得证：「等级不是一切」与「等级不是胜负条件」，两者不同 07/18 00:20
57F：→ bbadia: 意思 07/18 00:20
58F：→ ppgame: 你误解他的意思，害他又得写一篇来解释 07/18 00:20
59F：推 bbadia: 对不起我错误的说法会造成非常不良的影响QQ 07/18 00:25
60F：推 ShaggyDogg: 等级不是一切就跟出生不是一切一个道理 当然不是一切 07/18 02:17
61F：→ ShaggyDogg: 可是生在连家的可以选市长一般酸民在家尻尻这样 07/18 02:17
62F：→ ShaggyDogg: 这个绝对的强也只有那几个跟大杰 可是那几个也是葛屁 07/18 02:19
63F：→ ShaggyDogg: 啦 07/18 02:19
64F：推 icyplum: 钓鱼搂 07/18 13:30
65F：→ TheLucifer: 如果认为自己口中都是象牙、自己讲的都是金科玉律， 07/20 16:14
66F：→ TheLucifer: 自然难以说服他人、也不易被他人说服， 07/20 16:14
67F：→ TheLucifer: 因为在他心中对於自己的强度与他人的强度之间的认知 07/20 16:14
68F：→ TheLucifer: 就已经不平衡了！ 07/20 16:14
69F：→ TheLucifer: 我推文说的是作者还是某版友，大家心里有数， 07/20 16:15
70F：→ TheLucifer: 就算两者都说得通也只是纯属雷同的巧合喔！(自己破梗) 07/20 16:15