作者Lex4193 (优良吐文强化月)
看板Suckcomic
标题[黑暗] 谈强度平衡这回事
时间Sun Jul 16 23:37:18 2017
首先还是先说前面猎人的部分
或许有些人已经认定我是故意要找碴了
我得说，卡金篇的剧情或许有可以吐槽的地方，但结局出来前先吐也不好
主要在我是电玩迷和设定狂，会特别关注ACG中系统架构这个部分
否则我也不用到今年连载第四回才开始吐
而且说真的虽然我很坚持猎人有问题又每次一定会力争
但每回都吐的话也很累我自己觉得也很洗
所以不管反对者怎麽想，总之我想为今年的猎人讨论作个总结，接下来就不在开主题了
（其实我也才开两次猎人主题而已）
当然如果要是别人开的猎人串我还是会回应，只是不会回应的那麽勤而已
我骂猎人的频率会降低所以可以放心了（？）
任何漫画只要有战斗，特别是强调设定的少年漫画
那强度就是一个绝对避不开而且最受欢迎的讨论主题，连美漫都会战强度和设定了
而且强度会直接影响到剧情的发展和合理性
举例来说死神就很典型，蓝染篇之所以会拖那麽长
其中一个理由就是久保对蓝染太有爱，设定的太强而且舍不得他输
平衡崩坏直接导致的就是剧情崩坏
另一个例子就是刃牙，武藏和勇次郎都是作者捧太高所以想不到合理的剧情发展
说少年漫画大部分剧情构思都是花在战斗设计上应该不过分
儿童漫画甚至更明显就是介绍一堆收集和创意要素
因为少年和儿童阶段对新事物的接受度和兴趣比较高
对於太复杂的剧情也会因为经验不足而比较不能理解，所以有时会重视创意更甚於剧情
之前也说过少漫中强度会随剧情而自动提高是潜规则
虽然说主要理由通常是战力通膨，但也不完全是如此
就好比说长期不出场的角色再次登场时也不会停留在同样的年龄
所以读者会依照角色定位而要求强度随剧情而有变化
过去发文中我反覆强调过我评论的基准主要是依照作品的主题和反覆强调的讯息
作者既有的问题不太值得吐
但是作品水准大幅降低时就有吐槽的必要性
很少人会骂JOJO强度不平衡，只会骂解法太烂机械降神
很多人会笑死神的小白一直耍酷却被打脸，却很少人会说死神不应该比潮指数
很多人会骂鲁夫越来越智障，却很少有人说海贼王的战斗不应该爆气
很多人会说七龙珠越後期越没有紧张感，却没有人会说七龙珠不应该战力通膨
战斗漫画讲求平衡度，并不是要求所有角色的战力都相同
而是要求在作者自己订的世界观下，角色的强度要在适当的位置上
又以七龙珠为例，虽然後期许多角色的强度都超过龟仙人
但龟仙人本来就不是主要战斗成员，悟空的冒险龟仙人大部分都没有参与
就算是饮茶的强度随着跟主角团一起冒险而不断增强也没有人会骂
但是到复活的F时龟仙人一下子可以打佛利沙军团就会让人觉得非常不合理
那说到猎人，并不是说一定要讲求六系平衡
如果作者有传达出相关讯息那就可以接受
但猎人不是这样，有许多强大的念能力者都不是强化系
比如说彼特和蚁王是特质系，库洛洛也是特质系
放出系，变化系，操作系或具现化系中都有基本攻防力不输给强化系的角色
也有制约小能力却很强的强制型能力者
猎人也同样存在战力通膨和随剧情进度而提高等级的普遍规则
所以我会特别严格检视库拉皮卡的基本攻防力，燃费和能力效果的CP值
依我来看，猎人的问题其实不是某些角色过强，也不是某些角色过弱
而是读者排不出各角色的相对强度，猎人的强度是混乱不明的，不管怎样排都会有争议
所以我前面吐库拉皮卡很弱，其实换个角度说库拉皮卡太强也一样能吐
读者随便把某个角色放在某个强度上，就会牵动其他相关角色的强度排行
之後一定会有某些角色强度对不上的情况发生
甚至可以这麽讲，虽然海贼王的剧情很愚蠢，鲁夫也很愚蠢
但光就战斗的平衡度来说，海贼王甚至比猎人还好
因为海贼王的基本规律就是战力通膨和爆气
就算愤怒鸟的强度比沙鳄都强，但至少这是读者早就充分预期到的不平衡
猎人的强度反而会出现违反读者预期或者无法判断的情况发生
又比如说我吐猎人反复强调斗智的讯息但斗智却写很烂，不敢让强制能力者对抗蚁王
其实如果我是富坚，要解决这个问题很简单
我就把蚁王的能力设定成是强制能力无效化就行了，这样就可以让强制能力者打蚁王
以蚁王的天赋异禀设定个类似黄金体验镇魂曲的能力也不算太过分
当然要是蚁王纯粹靠智慧破解强制能力，这种描写会更能凸显蚁王的强大
换个角度来说，就算蚁王的智商超过一万，其实也不用太担心要收掉蚁王很难写
因为思考究竟是建立在资讯的基础上，智商再高没有资讯照样会被阴
蔷薇核弹就符合这个标准
虽然这是机械神，但我认为这个发展不算太差，也是基於前面我所说的评论标准
一来富坚本来就是要强调蚁王的无敌
二来从幽游白书开始富坚本来就不断的在批判人类的劣根性
三来要让蚁王死才能凸显心境上的成长与变化
所以我对蔷薇核弹的走向是十分宽容的，因为富坚并没有违反自己设定的目标
这段剧情确实是十分精彩而且寓意深远
最後要特别提的一点是关於万能能力
不管是JOJO神父的白蛇，死神的友哈哈哈，海贼的黑胡子，植木的法则的罗贝多
又或者是猎人的库洛洛
越是万能或是多能力的角色反而越难写，越容易写很烂或是後期拼命上Nerf
万能就等於万万不能
库洛洛到现在都没用过几个称头的能力，可以预想後面富坚也很难写
神父的处理方式就很简单，基本上神父都是尽量回避战斗的
也没说抢来的能力可以自己用
罗贝多是被Nerf，友哈哈哈是被草莓爆气硬撂倒
结果意外的是，海贼王黑胡子的多重能力反而是众多漫画中设定相对良好的
黑胡子的基本能力是黑暗果实，虽然是自然系但没办法回避攻击反而还会加重伤害
虽然未来尾田也可能会给黑胡子上防御Buff，但至少现阶段而言黑胡子不是无敌的
而黑胡子拥有的能力是地震果实的最强破坏力和黑暗果实的能力无效化
我要是写多重能力的角色那我也会这麽写
就像RPG的装备品一样，要抢就抢最简单又最强势的能力
虽然如何收掉这种角色仍是个大问题，最後八成也是爆气解决
但至少抢来的能力是符合读者期待和要求的
所以在我看来，海贼王的多重能力反而是写最好的
好了，至少今年我不会在开猎人相关主题
反正猎人一年也才连载十回而已，到现在都连载一半了（笑）
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1F：→ killeryuan: 最後一段我听你说过很多次了,好像没有一次成真的 07/16 23:38
猎人我才开两次而已耶QQ
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/16/2017 23:42:00
2F：推 sujner: 说实在的 看了这麽多篇文 我还是不了解你的标准在哪 07/16 23:57
3F：→ sujner: 也就是说 我很难从你的角度去评判这些作品 07/16 23:57
4F：→ sujner: 光这篇文 中间就有太多跳来跳去或模糊不清的地方了 07/16 23:58
5F：→ sujner: 像一个很少人骂JOJO强度不平衡 这点我就觉得很怪 07/16 23:58
6F：→ sujner: 有人觉得JOJO平衡吗? 我是真的很好奇 07/16 23:59
7F：→ sujner: 如果很少人认为的话 猎人不是也一样吗? 07/16 23:59
JOJO从来不跟读者讲平衡度，读者也只会关心解法好不好，解法太烂机械降神时才会被骂
海贼王战力通膨也是理所当然的事情，同是七武海愤怒鸟比沙鳄强大家也很懒得吐槽
死神本来就是要耍潮，大家的吐点都是耍潮耍到剧情暴走
猎人去讨论平衡度，先别说漫吐版了
就算是猎人迷在猎人版自己都可以战成一团打来打去，从来就得不到大家都满意的标准
8F：→ bemoan: 念能力就冨樫蓄意让强度关系显得混沌啊，很久以前就这样了 07/17 00:00
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 00:03:31
9F：→ sujner: 而且猎人的成长 很强调个人的资质和际遇 就像武侠小说 07/17 00:00
10F：→ sujner: 就算给同一本武功秘笈 每个人的程度也是不尽相同 07/17 00:00
11F：→ HuangJ: 你也知道结局出来前先不要吐 酷拉才刚出来还在补设定 07/17 00:01
12F：→ sujner: 这点在猎人这部作品中不是也表现非常明显吗? 07/17 00:01
13F：推 zxzxzxzxzxzx: 白蛇不算万能吧? 应该说白蛇离万能差的远了 07/17 00:02
14F：→ sujner: 非强化系念能力者却有能跟强化系战斗的攻防力 那是因为他 07/17 00:02
15F：→ HuangJ: 强度有没有问题 有谁说得准? 连载还在继续 拭目以待吧 07/17 00:02
16F：→ sujner: 可能花了更多时间修练 或是有更好的资质或际遇 才能有这种 07/17 00:03
17F：→ sujner: 程度 用RPG的角度来看 就是他的等级比较高 如果都是同等级 07/17 00:03
18F：→ zxzxzxzxzxzx: 而且讲到这个我就很想问 天堂制造的效果是万物加速 07/17 00:03
19F：→ sujner: 攻防力却明显比强化系还高强 这才是显然的崩坏吧 07/17 00:04
20F：→ zxzxzxzxzxzx: 而生物体不加速 然後神父本身是跟万物一样被加速 07/17 00:04
21F：→ sujner: 但剧情中很难判断出这点 因为等级这种东西不会写在脸上 07/17 00:04
22F：→ zxzxzxzxzxzx: 结果最後神父为什麽没有老死 是因为开了天堂制造後 07/17 00:04
23F：→ zxzxzxzxzxzx: 神父寿命是无限大还是怎样吗 07/17 00:05
24F：推 robefrom: 用游戏设定看富奸的强度平衡当然看不懂，富奸对强弱的设 07/17 00:05
25F：→ robefrom: 定更接近现实武术 07/17 00:05
富坚可是出了名的电玩迷耶......
大家都吐槽富坚休刊时都在打电动www
26F：推 sujner: 但这麽多文 根本没人(或极少人)跟你战平衡度吧 07/17 00:07
27F：→ sujner: 大家只是觉得你拿来讲平衡度的例子或说法 他们不能赞同而 07/17 00:08
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 00:09:17
28F：→ sujner: 已 并不是说这样就是觉得猎人很平衡了 只是不同意你的标准 07/17 00:08
29F：推 robefrom: 现实的运动比拼就是极不平衡的游戏，身高优势是天生的， 07/17 00:09
30F：→ robefrom: 无法改变，就像火红眼一样。而除了基本努力，个人的天 07/17 00:09
31F：→ robefrom: 份也是重要的因素 07/17 00:09
32F：→ qweoq314: 原来蚁王是特质系?(努力回想中 07/17 00:10
前面我以为是强化系,後来有人推文指正,我去查日文WIKI才知道蚁王是特质系
33F：→ sujner: 像我也不觉得有什麽平衡 但我就是搞不懂你的一些例子 07/17 00:10
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 00:11:01
34F：→ sujner: 从六系图看 也是一开始就没平衡度可言了 具现化跟操作系天 07/17 00:11
35F：→ sujner: 生在计算上就比别人弱势 07/17 00:12
36F：→ HuangJ: 强化系的问题我觉得是富坚故意恶搞 这个系死伤率超高 07/17 00:12
37F：→ HuangJ: 明明是对战斗有优势的系 却会输给别系特殊能力 07/17 00:13
38F：推 zxzxzxzxzxzx: 王从来没说过是什麽系吧 07/17 00:13
39F：→ ppgame: 能认真写完一篇充满前後矛盾的文也不容易，给推 07/17 00:16
40F：→ sujner: 我会讲等级 是因为等级在猎人中是确实的设定 07/17 00:23
41F：→ amanda0ray: 版上最近一页又一页的猎人季看了怕.jpg 07/17 00:23
42F：→ sujner: 但实际上 不可能知道念能力者的等级 只能用战斗相对状况来 07/17 00:24
具现和操作强的是强制能力
如果强化系随等级提升基础攻防力
那具现和特质就应该随等级降低制约难度或是提高强制效果
猎人的主要问题是强化系方一直在提高等级
特质系方没有明显的提高等级,制约还越来越夸张
没错强制能力命中就等於KO
但问题是强化系方的基础攻防力和速度越来越强时
读者就会预期特质系方的命中率会越来越低,到最後靠智慧也无法弥补差距
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 00:28:18
43F：→ sujner: 判断 你如果喜欢用游戏来看 这样应该比较容易理解吧 07/17 00:25
44F：→ darklan: 用游戏来看真实的战斗还比谁强谁弱才是最有趣的吧.. 07/17 00:29
用游戏来比喻就是我让你选两个角色
一个角色的能力是命中即死,但这个角色永远等级1
HP MP 攻击力命中率防御力都不会改变
另一个角色是可以越练越强练到LV 999,回避率和速度65535
攻击力也是65535可以对前者一击必杀
前者那种角色初期在强你又敢用?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 00:31:28
45F：→ darklan: 不然一堆球赛都不用打了阿..直接比数值好了... 07/17 00:29
46F：→ darklan: 本来就是要创造对自己有利的环境跟对敌方不利的环境了 07/17 00:29
47F：→ darklan: 还在那边比相对强度...真的当游戏在玩喔... 07/17 00:30
48F：推 sujner: 制约难度跟系别没关系 那是个人的问题 07/17 00:32
49F：→ sujner: 而念能力的修练的确可以提高强制效果 这点也没有问题啊 07/17 00:33
之前的问题就是我看不出库拉皮卡的强度有明显的提高,制约反而越来越夸张
另一边小杰奇犽正在顺利的提高等级
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 00:34:34
50F：→ darklan: 说真的 你看洛克人X里面X可以靠装备强化 Z一直都是那麽强 07/17 00:33
51F：→ darklan: 还是一堆人爱用Z挑战阿... 07/17 00:34
52F：→ sujner: 六大系 提升念能力基础都会影响到"该系原本的效果" 07/17 00:34
53F：→ darklan: 那是你不敢玩可是有不少爱挑战的可是很爱这样玩呢... 07/17 00:34
Z和X的强度没有差非常大吧wwww
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 00:35:19
54F：→ darklan: 而且还有不少人比起练到满等去打王更爱挑战最低等打赢呢 07/17 00:35
单机游戏你可以这样玩,连线对战游戏那种角色会给玩家骂死
55F：→ sujner: 具现化系锻链可以提升具现物体的能力 像酷拉师父的例子 07/17 00:35
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 00:36:25
56F：→ sujner: 同样是具现一把刀 等级高的具现化能力者 锋利度就相对高 07/17 00:36
57F：→ darklan: Z和X的差异大概就是一个可以用相克武器去轻松打王 07/17 00:36
58F：→ darklan: 另一个只能一直用同一招阿 07/17 00:37
59F：→ sujner: 操作系锻链可以提升操控物体的大小、操控程度，还可以提升 07/17 00:37
60F：→ sujner: 指令复杂度之类的 这都是有明确效果的 07/17 00:37
61F：→ darklan: 连线对战还是很多人爱用低等的挑战吧XDD 07/17 00:37
你玩一对一的想压抠无所谓,玩合作游戏故意选超弱角会被玩家骂死
除非是预先谈好的组队啦,否则随机配对下没人希望自己的队友刚好在搞毛
62F：→ sujner: 不像你想的一样 只会提升基本的念攻防力 07/17 00:37
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 00:39:33
63F：→ sujner: 真要讲 强化系才是最悲剧的 因为只能锻链攻防力而已 07/17 00:38
64F：→ sujner: 强化系根本没有特别效果 07/17 00:38
65F：→ sujner: 奇犽的电也是例子阿 变化系的修行可以提高电的伤害 也就是 07/17 00:39
66F：→ sujner: 变化系的性质改变会更确实 念在转换成性质的过程会更顺畅 07/17 00:40
67F：→ darklan: 阿所以你还是拿游戏来谈阿，现实战斗就是会有人想靠操作 07/17 00:41
68F：→ sujner: 原本500气只有50能转成电 锻链後500有300能变 07/17 00:41
先说抱歉都没回你,你通常都讲很长,等你说完有时间我会回你
69F：→ darklan: 来挑战很多东西阿...而且人家就是擅长那个 07/17 00:41
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 00:42:21
70F：→ sujner: 这就是修行成果阿 尽管气都500(攻防力没变) 但效果有差 07/17 00:41
71F：→ darklan: 结果你还是讲回相对强度这件事情 07/17 00:41
72F：→ darklan: 所以到底为何他自己的实力会变成玩多人游戏还会被人骂死 07/17 00:42
73F：→ darklan: 最後重点是..猎人不全然只要战斗变强就好 07/17 00:43
74F：→ darklan: 他们的能力很大一部分是帮助他们达成他们目标而不是战斗 07/17 00:43
75F：→ darklan: 所以会有很多偏科的，但只要到他擅长的地方就是很强 07/17 00:44
76F：→ darklan: 你不能只拿出战斗这方面的相对强度来讨论 07/17 00:44
77F：→ darklan: 猎人们平常很大一部分都不只是要战斗 07/17 00:46
78F：→ darklan: 有人在寻找美食，有人在寻找宝物，有人在治疗 07/17 00:46
79F：→ darklan: 他们都有在加强念能力但这些你都能拿来比相对强度吗 07/17 00:47
80F：→ a90648: 自从会用Zero的失礼剑後，X就被我冰冻了 强度和爽感跟本 07/17 01:19
81F：→ a90648: 远超过X 07/17 01:19
82F：→ jason60314: 剧情设定一直都是Z>X啦，Z一登场就完全体，X还要成长 07/17 01:24
83F：推 feedback: 海贼王的果实能力强度崩坏很严重吧，明哥的线线果实强 07/17 01:25
84F：→ feedback: 到逆天，可以缝合内脏、抓云、操纵人、线分身、超强鸟 07/17 01:25
85F：→ feedback: 笼…… 07/17 01:25
86F：推 bbadia: 排不出角色的相对强度我倒觉得是一件好事耶 07/17 01:29
87F：推 bbadia: 所以你觉得可以预期战斗结果的明确相对角色强度，比不能预 07/17 01:31
88F：→ bbadia: 期更好？ 07/17 01:31
89F：推 bbadia: 战斗平衡跟战力通膨以及爆气有什麽关联啊？ 07/17 01:34
90F：→ bbadia: 你的意思是，我知道後来的角色一定更强，主角会爆气打赢， 07/17 01:35
91F：→ bbadia: 这是属於战斗平衡的一种？ 07/17 01:35
92F：推 beyondx: f大还少说个觉醒把环境全都变线..明哥应该是目前为止把果 07/17 01:37
93F：→ beyondx: 实运用的最强的 以後我看也很难有人超越了 07/17 01:37
94F：推 bbadia: 像四皇的红发或七武海，早期出现就看起来比後来的弱很多 07/17 01:39
95F：→ bbadia: 所以就算被放在同样的位阶上也是比猎人战斗平衡？ 07/17 01:39
96F：→ bbadia: 我以为战力通膨是一个不太好的特徵，但你好像认为因为可以 07/17 01:41
97F：→ bbadia: 预测、有规则所以比较好？ 07/17 01:41
今晚最後就回应你
除非猎人没有战力通膨和随剧情发展的阶梯式强度
那你才能批评海贼王不合理
否则少漫有多少漫画是像JOJO一样原则上没有成长和等级差异的?
照这个标准一堆漫画都不能吐强度崩坏
更精确的说法是,强度崩坏是指角色成长幅度崩坏或不合理
海贼王很明确,後面的敌人一定比前面强,至少不会落於前面的敌人
而且海贼王一直都在吹牛,一次吹的比一次更夸张,patch也是越加越多
尾田或许有试图合理化但努力不多,尾田还是比较关心如何一次吹的比一次更强
既然如此,後面的七武海都会霸气而沙鳄不会
读者也早就习惯这种崩坏而懒得吐槽了
因为""海贼王一直都是这样"",一路走来始终如一
猎人跟海贼王不同的地方是,富坚更努力的想要让强度看起来更合理
在能力系统的细节和补充上也比大部分漫画更强调着墨
海贼王告诉读者等级就是一切
猎人却一边告诉读者等级不是一切,一边又控制不了战力通膨
你想谈前者又无法忽视後者,想谈後者一样无法忽视前者
要以等级为准还是以状况为准连支持者内部都无法得到结论
要塑造战况不可预测性不是这样的,不是在基础前提上就没有标准
必须要有个最起码的立足点,这样战局翻转才有说服力
任何漫画的剧情逆转起码都会有先行布局埋伏笔
否则就会出现甲拿A标准说逆转超精彩,乙拿B标准说根本不算啥
猎人就是这种前提基础上就不稳固的系统
富坚一直想整合JOJO式的斗智和七龙珠式的斗力
但严格说起来猎人的箝合努力是失败了
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 02:00:35
98F：推 bbadia: 所以你觉得海贼王同样位阶但只是後面才出现的角色战斗能力 07/17 01:59
99F：→ bbadia: 越强 07/17 01:59
100F：→ bbadia: 因为有规则，所以是合理的？可是我会觉得依照他们被放在同 07/17 02:00
101F：→ bbadia: 样位阶的规则来看 07/17 02:00
是不合理阿,但作者没打算合理,读者也早就习惯了
你现在骂海贼王战力通膨网友也不会觉得新鲜
对海贼王来说这种程度的不合理是理所当然的事情
是读者间的常识
猎人是前中期一直想营造一个有斗智又有等级的系统
後来敌人等级越来越夸张
特质系攻防力只有强化系一半根本摸不到对手时
谈斗智怎麽可能有说服力?
承太郎不可能打得过悟空阿
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 02:04:17
102F：→ bbadia: 越後面出现的强度比同样位阶的强度要强很多，这不合理，也 07/17 02:01
103F：→ bbadia: 就是强度崩坏啊 07/17 02:01
104F：推 bbadia: 你自己都说「尾田试图合理化」 07/17 02:04
105F：推 sujner: 等级不是一切 就是因为比斯吉ABCDE那个例子 07/17 02:04
106F：→ sujner: ABC情况符合都可以赢D E是怎样都赢不了 07/17 02:04
107F：→ bbadia: 但读者只是习惯了懒得吐槽，这表示还是不合理不是吗？ 07/17 02:04
108F：→ bbadia: 然後我觉得等级不是一切跟强度成长两者可以共存啊 07/17 02:06
今晚最後回你一句
JOJO团打龙珠团这个点子在富坚前作幽游白书的仙水篇就玩过了
而且仙水篇玩得很失败
富坚是有前科的
109F：→ sujner: 但谁是E? 说不定只是ABC 这就很难判定了 07/17 02:06
110F：→ sujner: 所以我之前就说过 富坚常常用许多东西来架构出一个情境 07/17 02:07
111F：→ bbadia: lv99跟lv50打不代表lv99一定赢，可能装备有差或是能力值点 07/17 02:07
112F：→ bbadia: 错 07/17 02:07
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 02:08:02
113F：→ sujner: 而读者对这情境和拿来架构的元素接受度不一 说法就会很多 07/17 02:08
114F：→ ringoringo: 我觉得你或许可以把标题改成"我所认为的吐槽必要性" 07/17 02:08
115F：→ ringoringo: 或是"论少漫三大定律的理论与实践" 07/17 02:08
116F：→ bbadia: 所以我不太懂你为什麽好像不能一边有能力成长一边又告诉你 07/17 02:08
117F：→ bbadia: 等级不是一切？ 07/17 02:08
118F：→ sujner: 而有E这种例子也表示 等级还是很有用 像蚁王三护卫这种LV 07/17 02:09
119F：→ sujner: 高成这样的 几乎所有人类都是E了 才得打团体战 07/17 02:09
120F：推 bbadia: 我不懂现在讨论猎人，然後你又跳去说先前的作品失败是要讨 07/17 02:12
121F：→ bbadia: 论啥…… 07/17 02:12
122F：→ bbadia: 简单来说，你认为打斗可以预期结果不用什麽讨论的漫画，会 07/17 02:13
123F：→ bbadia: 比无法预期的强度平衡更好？ 07/17 02:13
124F：→ sujner: 而之前大杰感觉有崩坏 就是因为他这例子很像是E打赢D 07/17 02:14
125F：→ sujner: 其他对战就找不太到这种例子 07/17 02:14
126F：→ bbadia: 批评海贼王不合理跟猎人没有强度通膨的关联到底是啥？ 07/17 02:15
127F：推 bluemei: 就结果看大杰和蔷薇是一样的 差在一个没死剩一口气而已XD 07/17 02:21
128F：→ bluemei: 所以说强度崩坏也还好 都是同归於尽的打算 07/17 02:22
129F：→ y120196276: 酷拉皮卡当初不是说过强化系比较好报仇？具现化，操作 07/17 02:38
130F：→ y120196276: ，特质要战斗本来就比较难啊 07/17 02:38
131F：→ y120196276: 就是因为有其特殊性，越特殊条件越多，也能扭转更极端 07/17 02:42
132F：→ y120196276: 的情况。这才是造成猎人胜负很难决定的原因，每个人都 07/17 02:42
133F：→ y120196276: 要提心吊胆，因为很可能下一步就是决胜点 07/17 02:42
134F：→ y120196276: 完全不懂你硬要将一个摆明不排强度的东西，以排名的观 07/17 02:45
135F：→ y120196276: 点去吐槽的意义 07/17 02:45
136F：→ y120196276: 顺带一提，与其吐槽猎人六系战力不平衡，不如吐槽为何 07/17 02:47
137F：→ y120196276: 剧情要把後勤定位的系搬到前线打架 07/17 02:47
138F：→ AntiPiece: 板友可以放心？我笑了，真是自我感觉良好 07/17 04:39
139F：推 james732: 莫老五在选举篇说他只是支援的，但他也直接摃上三护卫 07/17 05:47
140F：→ james732: 说起来这群精锐真正擅长打架的武斗派只有会长一个人？ 07/17 05:48
141F：推 senria: 不过海贼还是比猎人好看 总体来说 07/17 05:55
我说海贼王有优点,不等於我认同海贼王比猎人好看阿......
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 07:45:59
142F：推 ice76824: 他在嘲讽加钓人啦 不用介意 07/17 07:59
海贼王在王道的剧情描写上有一定水准,当然这是指角色还没多到节奏崩坏以前
像我看有人说过为什麽鲁夫被贝拉密羞辱时不反击,那是因为鲁夫从心底看不起贝拉密
反击了就等於间接承认了贝拉密的理论
以前美国也有某拳王被路人挑衅却坚持不动手
事後有人问,他就说他的拳头是值钱的,是人家要付钱请他打架的
免费打路人等於降低他拳头的格调
虽说尾田的编剧能力并非一无是处
但跟猎人比,尾田的手法不够细腻,传达的寓意或深度广度也都不够
剧情节奏更是海贼王的硬伤
所以我不觉得海贼王能比猎人好看
143F：→ darklan: 我是不太懂你在提特质系攻防力不到一半一定打不赢的时候 07/17 08:27
144F：→ darklan: 要拿跟猎人无关而且战斗系统完全不同的另外2个出来证明 07/17 08:27
145F：→ darklan: 啦…你可以拿猎人里面的例子，来说明明明应该花相同努力 07/17 08:27
146F：→ darklan: 练习但是特质系完全被强化系打爆的例子吗？然後我们再来 07/17 08:27
147F：→ darklan: 看看後面出来的越来越强是不是真的破坏平衡 07/17 08:27
148F：→ gdodgang: 看到举例就end了 死神跟海贼的打斗是烂到没人想鸟好吗 07/17 08:30
149F：→ gdodgang: 07/17 08:30
150F：→ gdodgang: 或着该说早就被吐爆了 你确视而不见 只有白痴才会在 07/17 08:30
151F：→ gdodgang: 这种打斗设计这麽烂的漫画上讨论强度平衡 07/17 08:31
战斗烂跟平衡度是两个不同的问题阿
尾田的强度系统是一贯的,就算尾田偶而会说赏金不等於强度也没人会放在心上
反正後期的就是比前期强,会霸气的就是比不会的强
你不会排不出海贼王的强度
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 08:42:34
152F：→ gdodgang: 七龙珠“z”的重点本来就不是强度 但作者可以随着剧情 07/17 08:33
153F：→ gdodgang: 慢慢刻划出角色的个性 其他像妖尾死神的 还是去洗洗 07/17 08:33
154F：→ gdodgang: 睡吧 07/17 08:33
155F：→ peterw: 原po大真的对吐嘈猎人很有爱，推一个 07/17 08:39
156F：推 GK666: 原po想吐的是冨奸吧，想用斗智掩饰强度通膨，实际上斗智却 07/17 08:39
157F：→ GK666: 写不好（机械神、一堆过於复杂但不实用，纯粹烧读者脑的能 07/17 08:39
158F：→ GK666: 力设定）所以原po期待的是，如果斗智或战斗场面写得好就能 07/17 08:39
159F：→ GK666: 无视强度通膨问题（西索打梧桐应该没人会笑他能力还在口香 07/17 08:39
160F：→ GK666: 糖，但打团长玩复活就一堆人不能接受 07/17 08:39
你这个解读可说是言简意赅了
161F：推 rbull: 强度崩坏的例子居然忘了经典的叶王 07/17 08:43
火影和通灵王都是属於猎人类型的强度崩坏,也是属於分析起来有点麻烦的类型
但至少在掩饰的努力上不如富坚,所以要看出崩坏并不困难
162F：→ darklan: 可是原PO一下说战斗力通膨，但又说不能排出强度是问题阿 07/17 08:44
上面几位网友的疑问我就一起回答好了
同一作者的风格是有延续性和惯性的
用猎人蚁王的说法来说就是人总有潜意识改不掉的习惯和节奏
所以幽游白书一定程度上可以做为检视猎人的依据
我不信有人看到小杰团的时候不会想到幽助团,看到大杰不会想到魔人幽助
看到比司吉不会想到幻海,看到团长不会想到仙水,看到飞坦不会想到飞影
即便不谈幽游白书
猎人要用斗智为准还是等级为准到现在也没有人能给我个大部分人都同意的结论
bbadia网友说等级不是一切跟战力通膨可以共存
这种说法并没有说服力
狸贝多杀大索就是比司吉讲的E那种强度
E在状况最佳时去挑战状况最差的A也不可能赢
别说打不过蚂蚁和旅团了大概连进GI都会被秒杀
让杀大索跟变色龙配合好了,其基础攻防力也没办法伤到上级猎人一根寒毛
跟拿库戮配合让对手强制绝好了,可是对手强制绝时靠拿酷戮一人也可以收掉阿
所以猎人中存在着无法跨越的等级差距
我说强度平衡不是说战斗要可以预期,而是说讨论标准不能够浮动
就像推理作品最起码的原则是推理要有证据,不能无中生有也不能凭空消失
猎人会出现讨论标准浮动的情况
除非有人先给我个结论,以斗智为主还是以等级为主?
163F：→ duoCindy: s就是故意要挑起海贼粉跟猎人粉的对立啊，他连海贼都没 07/17 09:06
164F：→ duoCindy: 看，不要理这种来钓鱼的 07/17 09:06
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 09:08:12
165F：推 hillku: 纯粹回复除了飞坦想到飞影(造型+名字)之外其他都没连结感 07/17 09:09
166F：→ Nat4zStar: 老实讲我不觉得你是故意找碴啦 只是你很多点被人反驳之 07/17 09:10
167F：→ Nat4zStar: 後 你会开无视 然後重复一直讲 这实在很烦 07/17 09:10
168F：→ Nat4zStar: 而且我觉得猎人虽然好看 但是值得吐槽的点也很多 07/17 09:11
169F：→ Nat4zStar: 你如果吐得很中肯、很有逻辑性的话 我会给你个推 07/17 09:11
170F：→ Nat4zStar: 而且阿 我想大部分你所谓的护航猎粉 他们的想法都跟我 07/17 09:12
171F：→ Nat4zStar: 一样 虽然觉得猎人好看 但还不到能成粉的地步 07/17 09:13
我有回应网友质疑阿
网友首先必须先确立猎人的强度评价标准,到底是等级为主还是斗智为主
接下来才有讨论空间
以斗智为主那你也还是必须解决等级问题才行阿
库拉皮卡不能是E级,而且强度也得符合主角团的水平才行
你不能说主角团同样强度下库拉皮卡要折寿就不是不平衡
我的定义都很明确
所以我希望的是网友回应也能给我个明确的标准
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 09:14:54
172F：→ Nat4zStar: 我个人认为不平衡的定义是"完全没得打的状态" 07/17 09:15
这个定义很宽松,所以如果你要说库拉皮卡还在可以上位念能力者战斗的程度那我也同意
而我的论点是:
库拉皮卡用折寿只换得跟上位操作系能力者同等的强度
由此可证不制约的情况下库拉皮卡的战斗力会很弱,所以库拉皮卡的成长幅度不够
跟侠客有同等能力的操作系蚂蚁是兵队长等级
假设小杰奇犽的强度等同师团长,平行比较下也会让人觉得绝对时间的燃费过高
其实具现化系和特质系不是都需要制约阿
小滴,库逼,诺布都是具现化系,彼特,派克诺妲,梅雷翁,亚路加等都是特质系
上述角色漫画中都没有说过需要制约
你当然可以主张具现化系就是六系中特别弱,那这样算不算是六系中存在不平衡?
我希望听听你的说法
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 09:30:29
173F：推 sujner: 打磊札不就是解决等级问题了吗? 对甘舒不也是? 07/17 09:23
174F：→ Nat4zStar: 例如说 速度差太多了 或者攻击力跟防御差太多了 导致 07/17 09:23
175F：→ Nat4zStar: 完全就是大人打小孩的情况 那才叫做等级不平衡 07/17 09:23
176F：→ Nat4zStar: 而富奸现在明显就是把小杰做成战士型(攻防都高) 奇犽变 07/17 09:25
177F：推 duoCindy: 所以到底为什麽你会觉得主角团一定要差不多强啊，香吉士 07/17 09:26
178F：→ duoCindy: 有跟索隆一样强吗，小樱有跟鸣人一样强吗？还是你又要 07/17 09:26
179F：→ duoCindy: 说海贼跟火影就是这样设定的？那请你拿出富坚原本就是要 07/17 09:26
180F：→ duoCindy: 设定主角团一样强的证据好吗？ 07/17 09:26
181F：→ Nat4zStar: 刺客(闪避高、能瞬杀) 酷拉皮卡就是控场法师 07/17 09:26
182F：→ Nat4zStar: 然後谁强谁弱 就看谁的招能中 完全说不得准 07/17 09:27
183F：→ mesoshuaila: 为什麽读者一定要能排出各角色的相对强度啊?还是又是 07/17 09:28
184F：→ notsmall: 为什麽主角团强度不能设定不同 雷欧力也算主角团啊 07/17 09:28
185F：→ mesoshuaila: 少年漫画的规则 07/17 09:28
雷欧力的部分早就解释过了,甘草角色的实力可以在二三线也是少漫规律
我想问的是,为什麽猎人不能用少漫规律来讨论?
其他漫画都是在这个大标准下被检视和吐槽的
也经常有人会拿猎人来吐其他少漫
为什麽到了猎人自己被检视时,少漫规则就不适用了?
就算是青年漫画都有平衡度阿
186F：→ duoCindy: 酷拉跟杰犽两人从根本上的目的跟手段就不一样了，杰犽 07/17 09:29
187F：→ duoCindy: 两人在苦修的时候（还加上比司吉的精神时光屋帮助）， 07/17 09:29
188F：→ duoCindy: 酷拉都在为眼睛奔走外加黑社会工作，怎麽会觉得因为酷 07/17 09:29
189F：→ duoCindy: 拉是主角团就要无视这些差别？ 07/17 09:29
190F：→ Nat4zStar: 以游戏来比喻的话 你这根本就是看小杰普攻高、HP厚来论 07/17 09:30
191F：→ Nat4zStar: 强度 实际上会只有看这些吗 07/17 09:31
用FF来比喻,对手回避率和防御力和HP都是9999的时候,究极魔法在强也打不中敌人
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 09:35:20
192F：→ Nat4zStar: 我是觉得酷拉只要插中就能发动能力很OP 对比团长要偷还 07/17 09:34
193F：→ duoCindy: 所以你要不要解释海贼跟火影这两部王道少年漫有没有符合 07/17 09:35
194F：→ duoCindy: 你的Lex流少漫准则 07/17 09:35
这不是我自己订的,而是西洽或漫吐或任何讨论区的少年漫画大家都是相同的标准
甘草角色实力就是二线
所以解说王本部以藏能打赢杰克和武藏就很搞笑
要论不择手段的话公园王还没有死刑犯五人的水准
而一线角色就应该要有相应的强度
所以皮可被武藏打到落荒而逃大家都在骂
海贼王的情况就是大家早就预料到尾田的写法永远都是那一套战力通膨
你可以很直观的说这是不平衡那OK我不会有意见
但我的重点是至少海贼王的强度没有超出读者的预期
读者不会猜不到後期登场的愤怒鸟就偏偏比沙鳄多会霸气和觉醒
火影从中忍考试後期我就不想看了所以根本不讨论
195F：→ Nat4zStar: 要满足5个条件而言 这真的太宽松了 发动条件太easy 效 07/17 09:36
196F：→ Nat4zStar: 果很显着 你制约的条件不够严苛 这样才叫不平衡 07/17 09:36
197F：→ Nat4zStar: 问题就是富奸有画成"对手回避率和防御力和HP都是9999" 07/17 09:37
198F：→ Nat4zStar: 吗?没有吧 07/17 09:37
拜托,不要总是忽略操作系
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 09:44:07
199F：→ Nat4zStar: 操作系你得靠很近去插针阿 以酷拉综合能力而言 远距离 07/17 09:38
200F：→ duoCindy: 海贼还是大家一起行动，酷拉早就脱离杰犽两人了，这一大 07/17 09:38
201F：→ duoCindy: 段时间的遭遇跟历练也都完全不一样，硬要大家明显差不多 07/17 09:38
202F：→ duoCindy: 强才是莫名其妙 07/17 09:38
203F：→ Nat4zStar: 就可以插到了 更别说他六系都100%的时候还有瞬间治癒能 07/17 09:39
204F：→ Nat4zStar: 力 以招式而言 远距离控场 补血 攻防都不差(硬吃窝金拳 07/17 09:40
205F：→ duoCindy: 还有你到底要捧杰犽到多高你才甘心，就我来看实战小杰 07/17 09:40
206F：→ duoCindy: 根本还完全不行，还什麽99999.zZ 07/17 09:40
之前有人说过了,旅团对师团长和兵队长都是一对一还被逼到用大决
奇犽已经可以同时跟十几个师团长级对战还藏招了
207F：→ Nat4zStar: ) 这法师就是OP阿 07/17 09:40
208F：推 cheng399: jojo 从来就不是比强度，是在比谁贱，替身用的好 07/17 09:41
209F：→ cheng399: 被骂的原因，是在原本设定好的替身能力上强加解释，好让 07/17 09:41
210F：→ cheng399: 主角一行人赢。这个在游戏世界里面叫 GM 你开挂，非常不 07/17 09:41
211F：→ cheng399: 公平 07/17 09:41
212F：→ theendstar: 喔 07/17 09:42
213F：推 cheng399: 荒木要硬拗，其实也不是不给你坳，毕竟是漫画。只是後期 07/17 09:44
214F：→ cheng399: 常坳到连自己都不晓得在坳什麽的鬼打墙才叫人痛苦 07/17 09:44
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 09:46:34
215F：推 bbadia: 为什麽要说我没有说服力QQ？ 07/17 09:49
216F：→ duoCindy: 哪来的十几个师团长啊？奇犽那段也就蜻蜓一个师团长还没 07/17 09:49
217F：→ duoCindy: 有攻击他只尾随，你在工撒洨 07/17 09:49
218F：→ notsmall: 想问那有完美符合你说的规则的少漫吗 都说是规则了应该 07/17 09:49
219F：→ notsmall: 可以列个五部吧 07/17 09:49
220F：→ duoCindy: 还有不要无视小杰啊，不是说小杰9999，是9在哪？ 07/17 09:50
221F：→ bbadia: 而且为什麽会是以斗智为准跟以等级为准这种二分法 07/17 09:50
222F：→ duoCindy: 还有不要无视旅团几乎无伤，奇犽没有章鱼早就死了的剧 07/17 09:51
223F：→ duoCindy: 情好吗 07/17 09:51
旅团打兵队长级时一度陷入劣势,而且对手同样是轻敌在玩
飞坦的硬都伤不了杀残半根寒毛
小杰奇犽对兵队长级比如说伯劳鸟都是秒杀连[发]都没用
而且奇犽不是有段连战剧情?连战後才力竭的
小杰对猫头鹰和蝙蝠女不是一对二?
224F：推 bbadia: 作品可以出现等差大打不赢 07/17 09:53
225F：→ bbadia: 也可以出现等差大但斗智赢啊 07/17 09:53
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 09:54:59
226F：→ baigyatsh: 不要忽视旅团都是正面人家跟你单挑 奇犽都是被团体对付 07/17 09:54
227F：→ baigyatsh: 还不用能力好吗 07/17 09:54
228F：→ baigyatsh: 都只拿单挑奇犽根本平a扫台 07/17 09:54
229F：推 bbadia: 干嘛一定要走一种路线才是好战斗平衡？ 07/17 09:55
230F：→ baigyatsh: 还有飞坦战斗组多伤了 人家还没跟护卫学过念 你自己忽 07/17 09:56
231F：→ baigyatsh: 略一堆不敢讲 还有脸叫人不要忽略 07/17 09:56
232F：→ bbadia: 你说海贼强度没有超过读者预期，但一堆人在抱怨海贼强度崩 07/17 09:56
233F：→ bbadia: 坏啊 07/17 09:56
234F：→ bbadia: 还是他们都不是你的理想读者？ 07/17 09:56
235F：推 senria: JOJO>>海贼>猎人 这样比较公允 07/17 10:03
236F：→ Nat4zStar: 阿所以杀残跟伯劳鸟实力是一样?这样说来 变色龙呢? 07/17 10:03
237F：→ Nat4zStar: 也一样吗?变色龙跟杀残都师团长对吧 07/17 10:04
变色龙直接参战的只有组团越级打三护卫而已,其他战斗都没描写过
神的共犯虽然是间接系能力,但我们无法得知变色龙的基础攻防力强不强
所以无从讨论变色龙是否有崩坏的情况
奇犽也打过师团长级甚至是三护卫耶
旅团中只有飞坦打师团长,其他都是打兵队长级
战斗组也不是只有飞坦,芬克斯也是战斗组阿
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 10:09:51
238F：→ Nat4zStar: 我是觉得啦 你如果要忽略变色龙自己讲说自己的基础攻防 07/17 10:11
239F：→ Nat4zStar: 力是军团里面最弱的 任何一只小兵都可以轻松电他的话 07/17 10:11
240F：→ Nat4zStar: 那我们就不用讨论了 07/17 10:11
这部分我忘了,跟你说声抱歉
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 10:12:46
241F：→ Nat4zStar: 连作者本意是不是那样 作者有没有画出那样的剧情 07/17 10:12
242F：→ Nat4zStar: 都不计的话 那就会变成大家各自诠释自己想要的东西 07/17 10:15
243F：→ Nat4zStar: 完全不会有结论 也不会有有力可信的依据支持 07/17 10:15
先再次跟你道歉
不过我觉得你也不用抓着我小辫子不放,因为你前面也有忘记内容或是说错过
我质疑护航方的都是大原则,我不会拿着对手一句语病重复跳针
要谈作者的本意,那也要谈作者的能力
有些作者就是眼高手低比如说尾田
否则仙水篇就不会被人吐槽斗智写成斗力了
我不吐槽幽游白书也能吐槽猎人比如说亚路加
既然除了变色龙以外,富坚也没说过旅团组打的蚂蚁是不是就比小杰奇犽打得还特别强
那平行比较之下说小杰奇犽连战兵队长师团长还能藏招比旅团厉害
这种说法算很过分吗?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 10:21:45
244F：→ Nat4zStar: 我哪时抓着你小辫子不放了?你敢说富奸本意就是要画成 07/17 10:25
245F：→ Nat4zStar: 杰犽攻防、HP9999 酷拉、旅团完全被杰犽屌虐? 07/17 10:25
我只是just in case,以防万一
你不能证明猎人有这种意思,但也不能证明没有
这种情况下当然是以漫画既有的内容来说嘴
而且猎人中有等级是确定事项,E是打不赢A的
库拉皮卡如果没有折寿制约那是不是强度就不如小杰奇犽?
我认为富坚根本不应该给库拉皮卡加折寿设定
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 10:28:59
246F：→ Nat4zStar: 问题就出在这里 师团长各自实力本来就有高低落差 你讲 07/17 10:28
247F：→ Nat4zStar: 幽白 玄武跟朱雀都是四圣兽阿 他们两个实例有一样吗? 07/17 10:29
就说了,你得先证明小杰奇犽打的兵队长师团长有比旅团打的弱阿
你不能说旅团打的难度就是比较高,所以旅团就一定比小杰奇犽强
这说不过去嘛
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 10:30:09
248F：→ Nat4zStar: 对 所以我10:15那两句就是在讲这种情况 不能证明有 也 07/17 10:30
249F：→ Nat4zStar: 不能证明没有 而作者本意明显就没有要让杰犽压过旅团的 07/17 10:31
250F：→ Nat4zStar: 意思 作者也没有留下把柄让你证明有 07/17 10:31
251F：→ Nat4zStar: 所以你只是在自我加上诠释而已 07/17 10:32
252F：→ Nat4zStar: 除非啦 富奸明确地画出这种剧情让你证明有 那你的吐槽 07/17 10:32
253F：→ Nat4zStar: 就会让我觉得非常中肯 07/17 10:33
254F：→ Nat4zStar: 就像我说的 猎人虽然好看 但是值得吐槽的点一堆 07/17 10:33
255F：→ Nat4zStar: 只要你吐槽的很中肯 你所谓的"死忠猎粉" 八成会给你推 07/17 10:34
你不能说少漫不能平行比较阿
A>B,B>C,故A>C
少漫中大家都这麽做,西洽漫吐专版讨论都是这样
而且我也说了你没有给我一个不能用少漫标准检视猎人的道理出来
你的意思就是说除非让小杰奇犽直接打旅团否则不能比较强度
这很没道理阿
你知道按照你的逻辑推论下去会有什麽结果?
会变成因为旅团跟三护卫的强度也没有直接比较,所以旅团可能比三护卫强
这种说法就字面逻辑上说的通
可是就读者观感和侧面比较的角度来说你觉得说的通吗?
就算是司法调查都容许一定程度的间接证据和旁敲侧击耶
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 10:36:58
256F：→ Nat4zStar: 我可没说不能平行比较阿 问题是你要先证明 B1跟B2大约 07/17 10:38
257F：→ Nat4zStar: 相等阿 不能只有A>B1，B2>C 故A>C 07/17 10:38
258F：推 sujner: 吐槽者不用证明这个吧 07/17 10:39
259F：→ sujner: 况且读者从已知的条件下 也看不出B1跟B2有明显的差距 07/17 10:39
260F：→ sujner: 那一般讨论时会当成同水平很正常吧 07/17 10:39
sujner的说法很正确,要求精确数字那就等同於不容许平行比较了
而且从正常角度来讲
你可以说师团长级中也有变色龙这种特别弱的
但你不能说奇犽连战的几十只蚂蚁全都不如旅团对抗的蚂蚁
即便奇犽面对的军队强度不齐,其总平均也不太可能弱於旅团一对一的情况阿
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 10:43:02
261F：→ sujner: 至於拿蜻蜓来讲我就觉得有点太过了 蜻蜓跟变色龙感觉一样 07/17 10:40
262F：→ sujner: 都是功能型的师团长 变色龙个体能力差是肯定的 但蜻蜓应该 07/17 10:41
263F：→ sujner: 也强不到哪去(虽然无法100%肯定) 07/17 10:41
264F：→ Nat4zStar: 喔 好喔 照这种逻辑 我想吐槽"奇犽跟小杰真弱 连酷拉的 07/17 10:44
265F：→ Nat4zStar: 3成功力都勾不上边 等级失衡了啦" 07/17 10:44
如果你认为库拉皮卡的基础攻防力等同於小杰奇犽,那折寿的制约就显得buff太弱
如果你认为基础攻防力弱於小杰奇犽,那要靠折寿制约就显得库拉皮卡本身太弱
所以我才说不管用任何角度切入都有吐槽点
不管说库拉皮卡太强或太弱都会有不合理的地方
266F：→ sujner: 你可以吐阿 没人说不行吧 07/17 10:45
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 10:47:40
267F：→ Nat4zStar: 旅团团长跟旅团都属於幻影旅团 桀诺曾说如果团长认真 07/17 10:45
268F：→ Nat4zStar: 想杀他的话 单挑起来会胜负难料=>团长=桀诺=旅团团员 07/17 10:46
269F：→ sujner: 只是有谁会认同而已 你的立论够有力、逻辑够清晰、脉络够 07/17 10:46
270F：→ sujner: 清楚 就像你讲的一样 也会有人赞同阿 07/17 10:47
271F：→ baigyatsh: 变色龙基础能力弱 但他真要实战旅团一定死假的啊 消失 07/17 10:47
272F：→ baigyatsh: 配合手下一次杀一只 旅团碰到的就是各自跟你单挑 连念 07/17 10:47
273F：→ baigyatsh: 都不太懂的对手 画出来表现就是弱有什麽好说的 07/17 10:47
274F：→ sujner: 本来这就没画出来(而且可能永远都不会画) 剩下就只是能不 07/17 10:47
275F：→ sujner: 能让人接受的问题而已(即便可能不是事实) 07/17 10:48
276F：→ baigyatsh: 小杰奇犽碰到的是知道念能力配合 组队杀你的对手这差距 07/17 10:48
277F：→ baigyatsh: 那麽大 07/17 10:48
278F：→ Nat4zStar: 都是揍敌客当家杀手=>桀诺=席巴 席巴一拳干掉师团长猎 07/17 10:48
279F：→ sujner: 程度差距掌握在作者手中 作者爽的话整队变大杰也可以 07/17 10:49
280F：→ sujner: 但读者只能从已知的条件下去判断 就只能这样而已 07/17 10:50
281F：→ Nat4zStar: 豹=>席巴>奇犽、小杰 =>席巴=桀诺=团长=旅团团员>杰犽 07/17 10:50
282F：→ Nat4zStar: 酷拉狂电过窝金=>酷拉>旅团 得证 酷拉>>杰犽 07/17 10:51
你可以排阿,而且排到最後你自己都会乱掉
这本来就是我主要吐槽的论点
猎人的强度平衡非常混乱,支持者自己在猎人专版都排不出来,自己都会战成一团
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 10:51:56
283F：→ baigyatsh: 杰诺都说单挑十之八九他赢了 还等於团长 07/17 10:51
284F：→ Nat4zStar: s大10:46 10:47 不就是我10:15想讲的 07/17 10:51
285F：→ baigyatsh: 你犯了两大错 偷袭当实力 十之八九赢当实力等同 07/17 10:52
286F：→ baigyatsh: 偷袭的状况 小滴都能赢军队长呢 07/17 10:52
287F：→ Nat4zStar: 你要不要去查一下桀诺有没有说过"如果你认真想杀我的话 07/17 10:53
288F：→ Nat4zStar: 那就另当别论" 话说我现在是吐槽方喔 07/17 10:53
289F：→ Nat4zStar: 我哪里乱掉 完全照你的逻辑去牌的阿 07/17 10:53
290F：→ baigyatsh: 另当别论 不等同五成 只等同未知 你中文？ 07/17 10:53
291F：→ Nat4zStar: 对 未知 阿有人就是拿未知出来平行比较 你有看懂我在干 07/17 10:54
我以为你现在排是在吐槽耶www
而且你能说排出来後你自己都不会发现任何问题和争议性?
我的论点本来就是猎人的强度很难排出来,非常混乱
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 10:55:58
292F：→ Nat4zStar: 麻吗? 我在讽刺拿未知出来平行比较阿 大哥 你理解力? 07/17 10:55
293F：→ sujner: 是阿 你是这麽讲没错 我也是引用你的话 07/17 10:55
294F：→ baigyatsh: 人家拿已有表现比啊 你是拿未知当五成 已有表现就是团 07/17 10:55
295F：→ baigyatsh: 长单挑杰诺十只八九输 你跟人家的证据力差多了 07/17 10:55
296F：→ Nat4zStar: "推 sujner: 吐槽者不用证明这个吧" 07/17 10:55
297F：→ Nat4zStar: 已有啥表现 杰犽打杀残的表现? 07/17 10:56
完全不用证明是违规洗版心得文
sujner的意思是漫吐版容许间接证明
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 10:56:59
298F：→ baigyatsh: 军队长表现啊 对同级对手表现 07/17 10:56
299F：推 wxes50608: 排不出来是优点 也是漫画反覆强调的重点 07/17 10:57
300F：→ Nat4zStar: 同级对手 既然桀诺说胜负难料 那我也把团场跟桀诺视为 07/17 10:57
301F：→ Nat4zStar: 同级对手 尤其团长跟桀诺有打过了 桀诺攻防力无法硬压 07/17 10:58
302F：→ Nat4zStar: 团长也是个事实 那麽我这个吐槽者也不需要证明甚麽 07/17 10:59
303F：→ baigyatsh: 他只说另当别论 他又不知道团长认真杀是什麽水准 说不 07/17 10:59
304F：→ baigyatsh: 定跟认真偷一样弱 07/17 10:59
305F：→ wxes50608: 这种不确定感带来阅读时的乐趣 而你的严重问题就是 07/17 10:59
306F：→ Nat4zStar: 我是吐槽者 我需要证明跟认真偷一样弱吗? 07/17 10:59
307F：→ wxes50608: 你认为就是要符合某种根本不是作品的逻辑，比方说「少 07/17 11:00
308F：→ wxes50608: 年漫画就是如何」「如果这是电玩他就会骂」等 毫无道理 07/17 11:00
309F：→ baigyatsh: 你吐槽了 什麽？ 旅团很强？ 07/17 11:01
310F：推 sujner: 你如果是吐槽者 那当然可以做假设吐槽阿 07/17 11:01
311F：→ Nat4zStar: 10:44 自己去看吧 你中文? 07/17 11:01
312F：→ wxes50608: 的对比。大致跟猪肉就是要煮熟，所以没煮全熟的牛排不 07/17 11:01
313F：→ sujner: 只不过如果你的对手也是吐槽者 那两边只好看着办了 07/17 11:01
314F：→ wxes50608: 能吃一样等级的推论 07/17 11:01
JOJO经常有在绝望情况下反败为胜的战斗,但那是没有等级制的前提下
猎人就有等级制,比司吉那张图你说D可以反杀A很合理
但E可以反杀A就不合理啦
E是绝对不可能赢过A的
315F：→ sujner: 两边都自己假设 那就看谁服谁而已 07/17 11:02
漫吐版不允许假吐槽真护航,也就是比烂护航
316F：→ Nat4zStar: "两边只好看着办了" 我10:15讲过的东西 07/17 11:02
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 11:03:15
317F：→ sujner: 对阿 所以现在你们会互辩 不就是双方互相不能接受的关系? 07/17 11:03
318F：→ baigyatsh: 那不就被护航的很正确了 间接证据护航了 你要打破这个 07/17 11:03
319F：→ baigyatsh: 证据啊？ 07/17 11:03
320F：→ Nat4zStar: 不好意思 我是认真觉得酷拉可以屌虐小杰 07/17 11:04
321F：→ Nat4zStar: 没有开玩笑的意思唷 完全认真吐槽这点 不服的话 你可以 07/17 11:04
322F：→ Nat4zStar: 去检举 07/17 11:04
323F：→ baigyatsh: 不用 漫吐的感觉文不差你一个 07/17 11:05
324F：→ baigyatsh: 就承认你靠感觉就好 07/17 11:05
325F：推 sujner: 你的意思是 你在原PO为吐槽者的状况下 提出一个跟原PO完全 07/17 11:06
326F：→ Nat4zStar: 好啊 感觉文三个字冒出来了 我10:15提过了 07/17 11:07
你排的强度本身就有问题阿,旅团的团员强度不是都相同的,也有非战斗组
而且你说库拉皮卡比席巴杰诺强你自己都不信
都别说我主张猎人强度混乱了,连你自己排都会发现一堆问题,我不相信你没有注意到
而且我的理论是库拉皮卡本身太弱或buff太弱
你主张库拉皮卡比小杰奇犽强,放在我的讨论下就变成护航了阿
327F：→ sujner: 相反的论点 然後又说自己也是在吐槽 是这样吗? 07/17 11:07
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 11:09:58
328F：→ Nat4zStar: 怪了 我的吐槽点也是吐槽等级失衡阿 大哥 07/17 11:07
329F：→ sujner: 可是你们争辩的点是在过程吧 07/17 11:08
330F：推 hillku: 我终於看懂LEX吐槽的点了->猎人强度混乱 没错 我认同! 07/17 11:08
331F：→ Nat4zStar: 阿如果你觉得我不能争论推论过程 请检举阿 07/17 11:09
332F：→ hillku: 只是关键在一般人觉得强度不明确才好 LEX觉得不好 07/17 11:09
漫吐版就是不管大家怎麽想只要是有吐点就能吐阿
333F：→ sujner: 我没说你不能争论吧 07/17 11:09
334F：→ sujner: 我也不认为你争论有错啊 07/17 11:09
335F：→ Nat4zStar: 既然没不能的话 就好了 我要讲的已经讲完了 07/17 11:10
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 11:11:14
336F：→ sujner: 我之前的推文也有类似的状况 我赞同原PO的结论 但我不认同 07/17 11:11
337F：推 hillku: 同一事实感受不同的话 就真的没甚麽好吵的了XD 07/17 11:11
338F：→ Nat4zStar: 不好意思耶 我是吐槽方 我需要证明旅团团员强度相同? 07/17 11:11
339F：→ hillku: 对啊 搞懂你的想法之後我就可以理解了 毕竟是吐槽版 07/17 11:11
340F：→ sujner: 他推论的过程 所以也有就这些讨论 但我认为我是在护这些过 07/17 11:11
341F：→ sujner: 程 并不会因为我赞同原PO的结论 我就以吐槽者自居 07/17 11:12
342F：→ sujner: 我的意思是这样啦 07/17 11:12
343F：推 hillku: 虽然我也是强度不明确好的一派就是了w 07/17 11:13
344F：→ Nat4zStar: 我主张酷拉比杰犽强来吐槽强度失衡 你觉得不符板规 请 07/17 11:13
345F：→ Nat4zStar: 检举阿 07/17 11:13
我不会去检举你,因为版主也很难处理现在这个情况
我只是告诉你,你的吐点其实是直接反对我的吐点
放在我的讨论串下就变成了假吐槽真护航或者说比烂护航了
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 11:16:35
346F：→ sujner: 那我懂你的立场了 很符合板规 没什麽问题 07/17 11:19
347F：→ gdodgang: 海贼强度排的出？ 真要排是一堆矛盾欸 07/17 11:20
348F：→ gdodgang: 排的出就代表没失衡？？？？ 07/17 11:20
349F：→ gdodgang: 那猎人排得出 跟失衡又有什麽关联 07/17 11:20
350F：→ sujner: 我原本就只是搞不清你的立场而已 并不认为你有违规阿 07/17 11:21
351F：→ Nat4zStar: 我有反对你吐槽"等级失衡"的点了吗? 07/17 11:21
你反对我说库拉皮卡弱阿
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 11:24:37
352F：→ gdodgang: 像白胡子真照剧情看简直废到笑 大概连饼乾人都尻不赢 07/17 11:23
353F：→ gdodgang: 07/17 11:23
354F：→ gdodgang: 结果号称罗杰死後第1 ？？？？ 07/17 11:23
重点不是作者怎麽说,而是读者怎麽看
海贼王的强度通膨是大家都知道的常识
那是字面意义上的失衡没错
但风格上并没有失衡,尾田一贯如此,连海迷和海黑都经常懒得吐
杰克会被咬掉一只手,沙鳄不会觉醒和霸气,白胡子最强结果被干掉
从漫画一开始就是这样,就膨风一贯性来说尾田并没有退步
而猎人就兼具有字面意义上和风格上的双重失衡
简单的说就是前期还好,後期暴走/退步
355F：→ Nat4zStar: 问题是我赞同你说的强度失衡阿 07/17 11:24
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 11:29:59
356F：→ Nat4zStar: 总之 我要讲的已经讲完了 没新的东西的话 就是重复论点 07/17 11:26
357F：→ Nat4zStar: 不浪费你我的时间了 07/17 11:27
358F：→ gdodgang: cp9呢？ 还不够崩吗 ？？ 07/17 11:28
359F：→ gdodgang: 路基这种程度话敢讲这麽大声 07/17 11:28
360F：→ gdodgang: 哎 硬要解释只能说里面都是没眼界的智障才说的通 07/17 11:28
361F：推 kbccb01: 原PO定义的平衡度指的是符合作品自己标准+一般少漫规则吧 07/17 11:32
362F：→ kbccb01: 像海贼就是越後面越强 但事实上是战力一起通膨 因此同级 07/17 11:33
363F：→ kbccb01: 到後面篇章也会自动变强没什麽问题 然而猎人却是杰犽酷 07/17 11:34
364F：→ kbccb01: 皆为主角理当同级然而明显就是前2者较强因此不符合平衡 07/17 11:35
多谢理解,我不认为之前我的解释不够充分
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 11:37:03
365F：→ wxes50608: 完全无视之前设定 硬要追求齐头式平等的平衡 这种逻辑 07/17 11:43
366F：→ wxes50608: 画出来的漫画一定很好看 07/17 11:43
我并没有要求齐头式平等,而是要求库拉皮卡必须有主角级的强度
要否定这点你得先证明猎人没有战力通膨而且例外於少漫规律才行
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 11:47:31
367F：推 sujner: 其实除了杰犽以外 其他人都没有明显的强度变化吧 07/17 11:59
368F：→ sujner: 顶多就学念前<->学念後 这种改变而已 07/17 12:00
369F：→ sujner: 酷拉也是学了念之後程度就差不多卡在那里了 07/17 12:00
370F：→ sujner: 所以其他人等级也会跟着变化这点 猎人根本不遵守吧 07/17 12:01
371F：→ sujner: 剧情来说 猎人试验後才过1年多 按照念能力的设定 07/17 12:03
372F：→ sujner: 这点时间有明显强度变化 也只有杰犽这种超级天才才办的到 07/17 12:04
373F：→ sujner: 所以硬要套在酷拉身上说他没遵守规律 这样看是有问题的 07/17 12:06
374F：→ sujner: 因为这点时间来看 这部作品根本没有角色遵守这规则吧 07/17 12:08
375F：推 wxes50608: 酷拉皮卡本来就有主角级的强度，在以他为主的故事里 07/17 12:08
376F：→ wxes50608: 他从来是有主导战局的能力 07/17 12:08
377F：→ wxes50608: 如果你是要求刚牙雷酷的战斗力要完全一致 那就等於你 07/17 12:10
378F：→ wxes50608: 完全剧情的推演。要求四个完全不同经历、不同环境、不 07/17 12:11
379F：→ wxes50608: 同压力、不同目标的角色有完全一样的战斗力，请问不是 07/17 12:11
380F：→ wxes50608: 齐头式平等？ 07/17 12:11
381F：→ duoCindy: 又在大家了，谁跟你大家，这边讨论的根本只有你坚持这规 07/17 12:15
382F：→ duoCindy: 则，然後火影跟海贼也没符合你所谓的少漫规则，别人要你 07/17 12:15
383F：→ duoCindy: 至少举个五部例子你也举不出来.zZ 07/17 12:15
384F：→ duoCindy: 你要不要去西洽办个投票，主题是「主角团（扣除甘草人 07/17 12:17
385F：→ duoCindy: 物）的强度要差不多是不是普遍少漫规则？」 07/17 12:17
386F：→ duoCindy: 要是赞同过半我去西门发50片鸡排，不废话 07/17 12:18
387F：→ duoCindy: 海贼被你用抽象的「尾田就是爱搞战力通膨」带过，然後 07/17 12:21
388F：→ duoCindy: 老皮跟杰犽遭遇、经历、修炼目的跟方向，这些都完全不同 07/17 12:21
389F：→ duoCindy: ，这样实际的因素被你华丽丽的无视 07/17 12:21
390F：→ duoCindy: 老皮的修炼方向就是要干掉旅团+找回眼睛，杰犽是单纯想 07/17 12:26
391F：→ duoCindy: 变强，所以老皮的能力几乎都是针对这方面特化，今天就 07/17 12:26
392F：→ duoCindy: 算老皮跟奇犽战力接近，可以打死一堆人，结果眼睛找不回 07/17 12:26
393F：→ duoCindy: 来，这是老皮要的吗？无视这些设定，只会一直叫说为什 07/17 12:26
394F：→ duoCindy: 麽老皮基础战力比不上小杰奇犽 07/17 12:26
395F：→ holygoner: 同意楼上观点，酷拉素质点的方向不同 07/17 12:29
396F：推 kbccb01: 原PO上篇回复要我们说明为什麽猎人可以不符合少漫规律， 07/17 12:32
397F：→ kbccb01: 用发展方向不同可以解释吧 我觉得少漫规律之所以存在 07/17 12:34
398F：→ kbccb01: 是因为害怕四人并肩作战时实力不同级的尴尬状况 这时才 07/17 12:36
399F：→ kbccb01: 需要符合 那也是很久之後吧 07/17 12:38
400F：→ queery: 看起来要先证明你提的少漫规则真的是通则吧 不然双方是在 07/17 12:43
401F：→ queery: 无交集的情况下讨论 07/17 12:43
战力通膨,等级强度,猎人哪一项没有?
不如反过来说JUMP或其他杂志上的少年战斗漫画有几部例外?
有几部跟JOJO和钢链一样没有等级系统?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 13:48:19
402F：→ kirbycopy: 游戏王 07/17 13:52
403F：→ HuangJ: 银魂 07/17 13:57
404F：推 wxes50608: 死亡笔记 07/17 13:59
这些都OK,还有我有说是战斗漫画,应该没有人会跟我拿恋爱或搞笑作品出来吧?
只是just in case
猎人有等级制这点没人会否认吧?而且战力通膨这点也很明显吧?
下一个问题,在有等级制的战斗作品当中,为什麽猎人不能讨论等级随时间提高?
一个五年不出场的角色,再次登场时年龄会不会成长五岁?
说库拉皮卡的重心不是修练这说不过去
没办法证明库拉皮卡就没时间也没必要修练
库拉皮卡不是只打旅团,他可是混黑社会的,就算说阴兽都是杂鱼好了
卡金篇到目前为止对抗的是旅团以外的对手也无法否认
更何况库拉皮卡有强到对旅团可以一打九(目前还活着的旅团成员)还能压倒性胜利吗?
真是这样他就不用和小杰奇犽雷欧力合作绑架团长了
也不用支开其他成员跟窝金单挑
不管是以复仇还是夺回火红眼为目的,当然都是越强越好越轻松
还是那句老话
如果库拉皮卡基础攻防力等同小杰奇犽,那他的折寿buff就显得太弱
如果库拉皮卡的基础攻防力不如小杰奇犽,那就显得他没成长
才必须依赖折寿buff提高强度
猎人中存在着不需要制约条件或是基础战斗力就很强的特质系操作系具现化系
也存在着拥有强制特殊能力的强化系变化系放出系
强度平衡是用特质系方的特殊能力去对抗强化系方的基础战斗力
就类似JOJO中有一堆替身能力可以让主角团的破坏力和速度精度无法发挥一样
面对拥有睡梦中攻击还有睡醒後失忆能力的死神13,白金之星的破坏力就发挥不了作用
在这个前提之下
库拉皮卡的强制绝要折寿只是显示其基础战斗力的薄弱
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:19:39
405F：推 boreguy: 棋灵王 07/17 14:11
406F：→ syoutsuki77: 神剑 武装恋筋 07/17 14:18
407F：→ henry1234562: 猎人有等级制是怎麽得到的? 07/17 14:21
漫画原作210回第四页比司吉的强度解说前面讨论过很久啦......
而且蚁王和三护卫的强度不是明显的等级差异阿?
是不是每次进入新章节总有更强的敌人会出现?
小杰奇犽是不是跟其他漫画一样每个篇章都在修练?
还有库拉皮卡就不用修练的道理到底在哪里?他对旅团是可以一打九碾压喔?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:25:47
408F：推 wxes50608: 猎人没有等级制（完） 你的打稻草人癖性永远好不了 07/17 14:24
没有等级制的作品是修练也不会变强
游戏王死笔银魂的强度基本是固定的,当然凡骨和AIBO是有提高等级啦
至於棋灵王神剑那是有修练有成长有阶梯式强度的
猎人有等级有修练有战力通膨阿,漫画都清清楚楚请仔细看
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:28:50
409F：→ HuangJ: 酷拉有问题 那西索有没有问题? 出现的篇章比酷拉还多 07/17 14:26
410F：→ HuangJ: 西索>酷拉 酷拉算不算跟雷欧力一样属於甘草角色? 07/17 14:27
411F：→ HuangJ: 我前面就说酷拉还在补设定 不会有你说的这麽弱 07/17 14:28
西索也有问题,团长也有问题,只不过团西战和选举篇分别是去年和前年的事情了
那时候我还没注册PTT
吐库拉皮卡只是因为刚好现在连载的剧情是以他为主
你当然可以说之後会补设定
但现阶段而言折寿制约根本是大幅nerf阿
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:30:40
412F：推 wxes50608: 那个图表是讲「不同强度的敌人」 被你扭曲成有等级制 07/17 14:29
413F：→ wxes50608: 为了套用自己的论点而随意修改漫画内容 真是从来没变过 07/17 14:30
所以你要无视修练和战力通膨到什麽时候?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:31:31
414F：→ wxes50608: 所以你就乖乖承认你扭曲漫画内容阿 07/17 14:31
415F：→ henry1234562: 我不认同 修练会变强 = 有等级制 07/17 14:32
416F：→ henry1234562: 这样的话 jojo就也是等级制了 07/17 14:33
417F：→ wxes50608: 你找出一格酷拉皮卡有出征嵌合蚁篇的画面再来 07/17 14:33
418F：→ qweoq314: 猎人什麽时候有"明确规定"的战力等级了？ 07/17 14:33
419F：→ wxes50608: 酷拉皮卡五年内都待在黑帮跟正常人类世界 07/17 14:34
420F：→ henry1234562: 强度有差 也不表示有等级制 07/17 14:34
421F：→ henry1234562: 现实乔丹跟同期其他篮球员实力有差 现实有等级制? 07/17 14:34
422F：→ wxes50608: 硬要跟另一边与人类+动物精华的外来生物修炼作战过的 07/17 14:34
423F：→ henry1234562: jojo第一部 最终boss实力远超众人 也是等级制? 07/17 14:34
424F：→ wxes50608: 角色比，还强迫他们战斗力就是要一致 07/17 14:35
425F：→ wxes50608: 完全无视剧情提供的内容而要凹成你脑中的各种规则 07/17 14:35
426F：→ HuangJ: 西索和团长的问题无视跳过 反而去吐酷拉 所以算不算甘草? 07/17 14:36
427F：推 wxes50608: 我那一句说无视修炼 麻烦你找来给我看看 07/17 14:39
428F：→ henry1234562: 比斯吉在210回做的 只能说是战斗力的比喻而已 07/17 14:39
429F：→ henry1234562: 无法从这回说明猎人存在等级制 07/17 14:39
等级制就是形容强度会提升阿
形容词OK?很难懂?
阿猎人有没有强度提升嘛?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:40:32
430F：→ henry1234562: 而且重点是在说明奇犽判断撤退的标准 07/17 14:39
431F：→ henry1234562: 要说等级制成分 也是拿GI时期的修练 不是拿蚁篇 07/17 14:40
为什麽要跳过蚁王篇?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:41:43
432F：→ duoCindy: 基础攻防力不如杰犽就等於没成长又是什麽鬼？最多只能 07/17 14:41
433F：→ duoCindy: 说(基础攻防)成长幅度比他们俩小，这样就是没成长？还 07/17 14:41
434F：→ duoCindy: 有不要忘了杰犽可是心源流的云谷跟比司吉带的，漫画中多 07/17 14:41
435F：→ duoCindy: 次强调心源流最重视基础锻炼，如果老皮的基础攻防可以 07/17 14:41
436F：→ duoCindy: 跟杰犽一样那不就显得心源流是屁？最後，具现化系的攻 07/17 14:41
437F：→ duoCindy: 防要跟强化系一样才平衡？那系统是编好玩的喔？ 07/17 14:41
438F：→ qweoq314: 等级制跟修练後的强度提升是两回事吧... 07/17 14:42
439F：→ henry1234562: 你的意思是 所有主角强度会提升的 都是等级制? 07/17 14:42
440F：推 wxes50608: 属於嵌合蚁篇的战力标准与出航篇+黑道篇的战力标准 07/17 14:42
你的意思是说拔掉蚁王篇猎人平衡度看起来就没问题了,是不是这个意思?
阿为什麽要拔掉蚁王篇?
为什麽要读者刻意忽视原作的一部分?刻意忽视污点?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:45:43
441F：→ ppgame: 岛耕作从课长当到社长，所以也是等级制?很好，逻辑都出来 07/17 14:44
442F：→ wxes50608: 显然有所差异。然後叫你去找一格酷拉打嵌合蚁都找不出 07/17 14:44
443F：→ henry1234562: 钢链的弟弟随着剧情过去 懂得如何用自己当练成阵 07/17 14:44
444F：→ henry1234562: 钢链也是等级制? 07/17 14:44
445F：→ wxes50608: 来。继续提出错误论点阿，快 07/17 14:44
446F：→ henry1234562: 我说的是 比斯吉的话 GI时期的修练 比蚁篇210回 07/17 14:45
447F：→ henry1234562: 对於说猎人是等级制 要更有说服力 07/17 14:45
448F：→ duoCindy: 还有，老贼多次强调小杰奇犽天分超高千万选一，还有奇犽 07/17 14:45
449F：→ duoCindy: 从幼儿时期就开始锻炼，现在说因为是主角团所以酷拉基 07/17 14:45
450F：→ duoCindy: 础攻防也得跟他们一样才行，老贼若真照你说法，这样无 07/17 14:45
451F：→ duoCindy: 视设定乱画，我才想吃书勒 07/17 14:45
452F：→ wxes50608: 面对压力跟情境不同，标准本来就会不同，你不是很爱 07/17 14:47
453F：→ wxes50608: 引用210的对奇犽的训诫 多读几次 别那麽不用心 07/17 14:47
454F：→ wxes50608: 而且又在扭曲别人的话了，我有说「忽视蚁篇」吗？嗯？ 07/17 14:48
455F：→ henry1234562: 猎人的蚁篇 反而是我认为没有等级制存在的地方 07/17 14:48
456F：→ wxes50608: 要你找出来的例子跟证据没半个，只能把回应超译当论点 07/17 14:49
457F：→ henry1234562: 我同样不认同主角会提升强度 就是等级制 07/17 14:49
458F：→ henry1234562: 如此几乎所有漫画都是等级制 07/17 14:50
459F：→ henry1234562: 主角不会提升强度的漫画屈指可数 尤其是战斗类的 07/17 14:50
等级制就是个形容词,你要是不喜欢,那我说强度提升也行
反正你都承认了猎人会提高强度,而且在战斗漫画中很普遍
那我的论点不就成立了?
玩文字游戏有意义吗?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:52:17
460F：→ henry1234562: 那你的论点就得重新论述了 07/17 14:53
你可以问版主在这版发文是不是不能用形容词
还是说版主会认为我的语境非常难以理解
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:54:27
461F：→ henry1234562: 强度提升跟强度通膨的差异是啥? 07/17 14:53
462F：→ henry1234562: 既然你的等级制并不是一般认为的"等级制" 07/17 14:53
463F：→ henry1234562: 希望你用新的词重新叙述一遍你的论点 07/17 14:54
那你认为一般的等级制是什麽?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:54:56
464F：→ henry1234562: "等级制" 是名词 不是形容词 07/17 14:54
465F：→ henry1234562: 因此你的等级制会让 我 和其他人误会 07/17 14:55
所以你的定义是什麽?
而且语文中容许词汇的用法随语境而转变吧?全世界语言都是这样
你要说你没办法从我前後文推断出我的意思这不会是我的问题
你可以去问版主,看看他们认为我说的是不是很难理解
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:57:07
466F：→ henry1234562: 简单说 刀剑神域 各种异世界穿越 基本都是等级制 07/17 14:55
467F：→ henry1234562: 因为他存在明确的"等级" 也有明确的 "升级" 07/17 14:56
468F：→ wxes50608: 回到你的本文论点 07/17 14:56
469F：→ wxes50608: 依我来看，猎人的问题其实不是某些角色过强，也不是某 07/17 14:56
470F：→ henry1234562: 就如同穿越到游戏中一样 刀剑则本身就是游戏 07/17 14:56
471F：→ henry1234562: 这种作品 你无论问谁都会同意这叫做等级制 07/17 14:57
所以说你的意思就是要明确的把等级写在书上而且这个词不能当形容词用就对了
意思就是说恋爱漫画没在封面上注明分类的话你就分不出来了是吧?
472F：→ wxes50608: 些角色过弱而是读者排不出各角色的相对强度，猎人的强 07/17 14:57
473F：→ wxes50608: 度是混乱不明的，不管怎样排都会有争议 07/17 14:57
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:59:17
474F：→ henry1234562: 相对的 jojo 猎人 钢链 甚至火影 都与这有所区别 07/17 14:58
475F：→ wxes50608: 以上先照实引用不超译。你所讨厌不爽的正式冨樫相当刻 07/17 14:58
476F：→ henry1234562: 你说这些任何一个是等级制 都会造成误会 07/17 14:58
477F：→ wxes50608: 意而用心营造出来的世界观，大部分的猎人的爱好者也乐 07/17 14:59
478F：→ wxes50608: 此不疲。而你的论点则是「这跟别的漫画不一样」来论证 07/17 14:59
479F：→ henry1234562: 你这是国文问题.. 07/17 15:00
480F：→ henry1234562: 你的句子是 一个作品"有"等级制 07/17 15:00
481F：→ henry1234562: 如此 你这里的 "等级制" 只能是名词 07/17 15:00
我又不是在写起诉书,谁规定这里不能当形容词使用?
什麽时候漫吐版要求网友发文的格式必须比照政府公文来着?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 15:02:19
482F：→ wxes50608: 他就是就是烂。如果冨樫如此反覆强调的重点在故事中照 07/17 15:01
483F：→ henry1234562: 如我已经说的 已经存在更适合"等级制"这名词的作品 07/17 15:01
484F：→ wxes50608: 你口中的「一般通则」运行，那反而才是自打嘴巴 07/17 15:01
485F：→ henry1234562: 故 你使用这名词 就要论述为何该作品符合这名词 07/17 15:01
486F：→ wxes50608: 这样解释，你能理解到你的理解是多麽自我矛盾了吗？ 07/17 15:01
487F：→ duoCindy: 所以你到底什麽时候要拿出五本符合你所谓通则的主流少年 07/17 15:02
488F：→ duoCindy: 漫？现在台面上最主流的火影海贼都不符，神作JOJO钢链也 07/17 15:02
489F：→ duoCindy: 不符，这也可以叫通则？幻想通则喔？ 07/17 15:02
490F：→ henry1234562: 所以我说 你会造成误会 因为你的用法不合文法 07/17 15:02
491F：→ duoCindy: 还有不要无视我说的心源流跟系别设定啊同学 07/17 15:03
492F：推 wxes50608: 如果你想跟大家讨论，你就要使用正常人能理解的词汇定 07/17 15:03
493F：→ henry1234562: 既然你的用法不合文法 会造成误会 07/17 15:04
494F：→ henry1234562: 那我希望你重新论述一次你的论点 让大家更不会误会 07/17 15:04
495F：→ wxes50608: 义。 07/17 15:04
496F：→ wxes50608: 所以说你的老问题一直没变阿：中文有点怪怪的 07/17 15:05
497F：→ henry1234562: 我想 让大家更理解你论点 只有好处没有坏处吧? 07/17 15:05
你只是在玩文字游戏而已,按照你这个标准会打死漫吐版一大票的吐文
你去看看版主会不会认同你的观点,对这个话题言尽於此
※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 15:11:54
498F：→ duoCindy: 所以要回到你要求老贼忽视设定的话题了吗？ 07/17 15:13
499F：→ henry1234562: 我不太懂 解释自己的论点为啥会打死漫吐一大票吐文 07/17 15:28
500F：→ henry1234562: 要你重新叙述自己论点有如此困难 ? 07/17 15:29
501F：→ henry1234562: 你把你打过的字复制贴上 把"等级制"换成别的字 07/17 15:30
502F：→ henry1234562: 不就完了? 很困难吗? 07/17 15:30
503F：→ henry1234562: 这样别人不用追推文也知道你"真正"想说的是什麽 07/17 15:31
504F：→ henry1234562: 不是双赢吗? 我不懂有啥好回避的 07/17 15:31
505F：推 asdfish50: 原po你说操作系跟具现化系最强的地方在於强制能力或许 07/17 16:29
506F：→ asdfish50: 没错，但操作跟具现化系真的是如同你举例的永远都是能 07/17 16:29
507F：→ asdfish50: 力必杀但攻击力防御力命中率永远都是level1，只能看着 07/17 16:30
508F：→ asdfish50: 强化系攻防力一直加上去吗？加到所谓99999使得操作系 07/17 16:30
509F：→ asdfish50: 跟具现化系完全没得打？强化系强的地方在於气的攻防力 07/17 16:30
510F：→ asdfish50: 上升较快较显着，但就只限於此，没有其他的特殊能力。 07/17 16:30
511F：→ asdfish50: 虽然具现化跟操作系当等级提升时气的攻防力上升没那麽 07/17 16:30
512F：→ asdfish50: 多，但加上本身的特殊能力便有与强化系能力者一战的可 07/17 16:30
513F：→ asdfish50: 能。 07/17 16:30
514F：推 sujner: 比斯吉都拿等级出来讲了 而且等级还会依照系别%数作减少 07/17 18:10
515F：→ sujner: 这很明显是设定了 只过实战时等级多少根本看不出来而已 07/17 18:11
516F：→ sujner: ^不 07/17 18:12
517F：→ sujner: 有等级制又怎样了 就不知道对方几等 也没办法拿来比阿 07/17 18:13
518F：→ sujner: 而且等级高低也不是决定强度的唯一因素 07/17 18:14
519F：→ sujner: 又没有史考特这种东西可以看对方等级 07/17 18:17
520F：→ sujner: 第一行改酷拉皮卡才对 07/17 18:28
521F：→ sujner: 比斯吉的等级是系别修行 07/17 18:29
522F：推 wxes50608: rr5 你又如愿以偿的变成了新笑柄 恭喜阿 07/17 20:20
523F：→ Cruel2: 你说的"没有人"我全都想说耶? 你的"没有人" 少年漫画都这 07/17 23:12
524F：→ Cruel2: 样 "大家评价JoJo评价比猎人好" 这些到底都从哪来的??? 07/17 23:13
525F：→ Cruel2: 原po对 "等级制" 的定义也好奇特啊...这样JoJo也算等级制? 07/17 23:22
526F：→ fred7698: 文章加个LEX少漫规则，你就可以吐死任何作品了 加油 07/18 20:55
527F：推 shihpoyen: L大的标准明显和大多数人不同吧 07/19 15:33
528F：→ TheLucifer: 如果认为自己口中都是象牙、自己讲的都是金科玉律， 07/20 16:15
529F：→ TheLucifer: 自然难以说服他人、也不易被他人说服， 07/20 16:15
530F：→ TheLucifer: 因为在他心中对於自己的强度与他人的强度之间的认知 07/20 16:15
531F：→ TheLucifer: 就已经不平衡了！ 07/20 16:16
532F：→ TheLucifer: 我推文说的是作者还是某版友，大家心里有数， 07/20 16:16
533F：→ TheLucifer: 就算两者都说得通也只是纯属雷同的巧合喔！(自己破梗) 07/20 16:16
534F：→ pipiispipi: 追完一整串了 我还是看不懂你到底想争什麽 07/21 07:24