作者articlebear (北极)
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标题Re: [少年] 猎人的强度平衡又崩坏了
时间Sat Jul 15 18:19:52 2017
※ 引述《Lex4193 (oswer)》之铭言：
: 从以前我都反覆强调过
: 猎人中是有靠智慧和能力无法弥补的绝对等级差距存在的
: 证据就是原作第210回第四页,还有很多地方也有提到过我可以去找
真巧，我也想到这页
可是我觉得比斯吉这里讲的只是强调"强弱不是绝对的"
假设数值化的话，不是某人战斗力5000
而是某人的程度大约在5000-7000
甚至在有利的场所可能会变8000，相对的不利的场所可能只有4000
(数字都乱掰的不重要)
举个例子 莫老五对狮子那场
狮子自以为选了有利借来的能力的场所，结果反而让莫老五乐胜
请问这两人的等级差距该怎麽看?
如果今天狮子是用别的能力打，是不是评断的结果又会不一样?
: 大杰的部分只是质疑能力制约的对价关系
: 事实上猎人是从蚁王篇就强度完全崩坏,不是只有大杰
强度一定要平衡才奇怪吧，又不是在做游戏脚色平衡
: 既然有无法弥补的绝对实力差距存在
: 读者就会问蚁王篇之後,每个角色的相对强度在什麽位置上?
就说不是绝对了，甚至很难量化出来
即使是大杰这段，对象不是猫女，不是在那个情境
我也不觉得小杰能发挥出那样的能力
: 如果说奇犽背着小麦可以回避普夫的攻击,用疾风迅雷可以暂时跟尤匹对抗
: 但背着亚路加却会对老哥陷入苦战
: 读者会不会觉得哪里很不对劲??
不会啊 你把不同的情境拿来比较了
背者阿路卡时是被埋伏遭到包围
也没真开打，哪来的苦战
就算是说在家族内指令对抗上陷入困境，这段也不是纯比战斗力
奇犽有考虑用神速逃离包围
但因为阿路卡有受伤的风险而犹疑不定
背者小麦时普夫已经直冲过来了
不躲难道要站者发呆给他打阿
外加被依尔迷包围的情境是
"应该万无一失 却反被对方设套"
奇犽这时的心态已经慌了，他不确定怎样做好无法马上下定决心
至於"用疾风迅雷可以暂时跟尤匹对抗"
你该不会因为这段就认为奇犽的强度有三护卫的水准吧??
他对老哥时也没用疾风迅雷正面交战
如果他用了才有比较的基础
: 猎人既想强调能力者之间的战斗没有绝对,但又明确的告诉读者有等级差距这回事
没有绝对，但还是有等级差距
这两者又不是互斥
面包骑士比黑衣骑士弱(等级差距)
但是打个一百场可能可以赢个10场(没有绝对赢或输)
甚至在不同的情境下胜负难料
: 而且猎人的数字化倾向其实比七龙珠和大多数JUMP漫画还严重
请问除了桑原头有把气量数字化以外还有哪里?
发动一秒减寿一小时这算吗...
: 七龙珠从佛利沙篇以後就没有具体的数字化
: 强度很简单,就变身超过敌人就行了
: 但猎人从序章到最新进度都还不断的再补充念能力特别是战斗方面的设定细节
: 连JOJO都没设定的那麽仔细
: 但猎人设定这麽多细节的结果是
: 强度定位上反而还比七龙珠和JOJO更不直观,更难以理解
我觉得强度这东西JOJO更不直观呢 XD
: 结果就是让读者对猎人的强度无所适从
: 想讲能力战无绝对,批评者就可以拿等级差距来反驳
: 想讲等级差距,反对者又会主张能力战无绝对
: 结果就是鸡同鸭讲,一套猎人两套标准各自表述
: 我是觉得不能无视猎人中等级差距这个设定啦
: 能力战要建立在等级差距不高的前提上
: 当等级差距到一定程度後,环境和状况等变数就几乎无效了
其实你很清楚啊
只是你觉得奇怪的点真的很奇怪
我觉得你说的这些也可以套到JOJO上面阿-_-?
第三部不也有很多敌人被白金之星暴力破解
: 会长拿出核弹属於另一回事,这已经不能算是能力间的战斗了
: 那回到一开始的讨论上
: 就像亚路加的许愿能力出来後,读者永远都会去想有问题就call奇犽解决
: 你说奇犽有自己的情感考量,那像文豪野犬和很多漫画就不会被骂不重大局了
: 库拉皮卡的能力永远都会被读者拿来跟其他角色和其他漫画作比较
: 读者永远都会问
: 如果库拉皮卡刚好抢来的能力很难用而且没办法跟队友协同作战那该怎麽办?
抢人能力不就这样，所以呢?
: 只要没办法消除设定模糊让读者有疑虑的空间
: 那猎人就永远有吐点
本来只想回奇犽那段的
但你的吐点真的很模糊
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1F：推 robefrom: 他看的猎人有仙水篇啦，跟我们的不一样 07/15 18:32
2F：推 alwaysstrong: 面包骑士跟黑衣骑士，好怀念的两位啊～ 07/15 18:33
3F：推 Exmax1999: 你回jojo的部分没屁用 他根本不打算跟你讨论jojo 07/15 18:48
4F：→ Exmax1999: Jojo只是被他拿来讲猎人多烂的对比品 07/15 18:49
5F：→ Exmax1999: 但你去吐明明jojo没这麽优 他不会理你 除非你讲猎人 07/15 18:49
6F：→ Exmax1999: 你看他无视我那篇就知道了 07/15 18:50
7F：推 Nat4zStar: 其实讲再多 他还是会跳针 毕竟作者已经把情境画出来了 07/15 19:13
8F：→ Nat4zStar: 他还是会拿诡异的类比来脑补强度 举个例子来说 07/15 19:13
9F：→ Nat4zStar: 同样是打师团长 小杰开大绝打赢=>小杰好棒棒 07/15 19:14
10F：→ Nat4zStar: 飞坦开大绝打赢=>飞坦跟旅团好弱 肯定被小杰屌虐 07/15 19:14
11F：→ Nat4zStar: =>酷拉跟旅团差不多等级 所以小杰屌虐酷拉 07/15 19:21
12F：→ Nat4zStar: =>酷拉的针一定插不进小杰身体 等级差太多了 酷拉的链 07/15 19:21
13F：→ Nat4zStar: 子绑不住小杰 一切都只因为飞坦必须开大秒杀师团长 07/15 19:22
14F：→ Nat4zStar: 啊团长跟桀诺+席巴对打的那段呢?桀诺对团长的评价呢? 07/15 19:24
15F：→ Nat4zStar: 无视 所以顺着他的逻辑来推演 就会得到一个结论 07/15 19:24
16F：→ Nat4zStar: 小杰奇犽屌虐旅团 等级辗压 桀诺席巴打会长打得很辛苦 07/15 19:26
17F：→ Nat4zStar: =>小杰、奇犽的等级>桀诺、席巴的等级 07/15 19:27
18F：→ Nat4zStar: 然後侠客、库逼借能力给团长这段剧情他也会无视 07/15 19:27
19F：→ Nat4zStar: 於是西索屌虐旅团的诡异结论又出来啦 拜托一下 侠客的 07/15 19:32
20F：→ Nat4zStar: 遥控器还在团长手上好吗 07/15 19:32
21F：→ Tako5566: 楼上旅团粉笑笑哦 07/15 19:53
22F：→ Tako5566: 杰诺那段很明显是团长不如他啦 07/15 19:53
23F：→ Tako5566: 想赢拿命来拼啊年轻人 07/15 19:53
24F：→ Tako5566: 的意思好吗 07/15 19:53
25F：推 Nat4zStar: 楼上你要不要去翻翻 第11集第134页? 07/15 20:21
26F：→ Nat4zStar: "如果我们单挑，谁会赢呢?" "十之八九是我吧。不过要是 07/15 20:22
27F：→ Nat4zStar: 你真的想杀我的话，那就另当别论了。臭小子你太小看我 07/15 20:23
28F：→ Nat4zStar: 了" 07/15 20:23
29F：→ Nat4zStar: 你到底知不知道桀诺表达的意思是"你要偷我能力 我当然 07/15 20:24
30F：→ Nat4zStar: 会赢 但是如果你不偷我能力 认真想杀我的话 胜负就很难 07/15 20:24
31F：→ Nat4zStar: 讲了" 07/15 20:24
32F：→ Nat4zStar: 还有啊 我觉得旅团不强啊 以三护卫的角度来看 旅团跟渣 07/15 20:25
33F：→ Nat4zStar: 一样 但是那个神逻辑某L一直在说小杰屌虐旅团 你觉得小 07/15 20:26
34F：→ Nat4zStar: 杰有强到这种地步吗?我不同意这个论点就变旅团粉喔? 07/15 20:26
35F：→ Nat4zStar: 不懂就不要在那边装懂 又乱扣帽 笑笑去笑自己吧 大哥 07/15 20:27
36F：推 jjimmy: 说来，小杰跟奇犽其实一个师团长都没打败过（三护卫定义上 07/15 20:31
37F：→ jjimmy: 是更高阶的军团长，不是师团长），虽然小杰有收服（对方不 07/15 20:31
38F：→ jjimmy: 请自来）自称战斗力最弱的师团长梅雷翁，奇犽则是打败了打 07/15 20:32
39F：→ jjimmy: 败两个师团长的伊加路哥～ 07/15 20:32
40F：推 ShaggyDogg: 师团长猎豹有被开发过 被席巴一个如来神掌从天而降秒 07/15 20:32
41F：→ ShaggyDogg: 杀 速度最快反应应该也不会太差吧 莫老五也虐过猎豹 07/15 20:32
42F：→ ShaggyDogg: 这看来师团长真不怎麽样 小杰要不是进入开挂状态跟剧 07/15 20:32
43F：→ ShaggyDogg: 情需求我看也差不多旅团战斗员附近的等级 真要说第一 07/15 20:32
44F：→ ShaggyDogg: 次失衡就在库拉接了破坏力旅团第一的窝金一拳超破坏 07/15 20:32
45F：→ ShaggyDogg: 只断手吧 旅团的开大都可以秒师团长或至少一只蚂蚁 07/15 20:32
46F：→ ShaggyDogg: 是库拉一开始就可以接这拳太扯了 结论 窝金是老鼠屎 07/15 20:32
47F：→ ShaggyDogg: 赶快开始nerf库拉皮卡 07/15 20:32
48F：推 beyondx: 团长真的要杀的定义在对西索时已经讲过了 就是做好万全准 07/15 21:00
49F：→ beyondx: 备 这种情况下小杰都能跨好几等打甘舒 07/15 21:00
50F：推 sujner: 杀残甚至连开发都没有勒 变身只是他原本的能力 07/15 21:02
51F：→ beyondx: 没准备的情况打起来就是杰诺稳赢 还有团长本来就比其它成 07/15 21:02
52F：→ beyondx: 员强... 07/15 21:02
53F：→ sujner: 狮子开发前 看到凯特直接烙跑 豹也是被拿酷戮他们屌打 07/15 21:03
54F：→ baigyatsh: 没用你叫他拿哪段有他认为的状况他就逃了 根本指不出他 07/15 21:04
55F：→ baigyatsh: 吐的桥段 07/15 21:04
56F：→ sujner: 结果旅团都打这样了 真的看不出强在哪 07/15 21:04
57F：→ baigyatsh: 战斗组的开大 跟硬难度差太多 而且库拉那下没被直击到 07/15 21:05
58F：→ baigyatsh: 旅团战斗组就差不多那麽烂 07/15 21:05
59F：→ baigyatsh: 而人类大盖狮团长等级就是超强阶级了 所以才说等蚂蚁 07/15 21:07
60F：→ baigyatsh: 选别完人类就输了 07/15 21:07
61F：推 beyondx: 如果选别完毕五万个至少师团长甚至庞姆级别起跳的蚁...那 07/15 21:09
62F：→ beyondx: 真的蛮绝望的 07/15 21:09
63F：推 bluemei: 筛选应该不太可能到师团长级别 那真的太恐怖 师团长强度 07/15 21:22
64F：→ bluemei: 一般念能力者根本赢不了要高手级别才行 07/15 21:24
65F：→ Nat4zStar: 桀诺会知道团长真的要杀 会事先准备一大堆?你嘛帮帮忙 07/15 21:32
66F：→ Nat4zStar: 桀诺下的评语单纯就从他过往经验来评论团长强度 07/15 21:33
67F：→ Nat4zStar: 而且我是绝对同意旅团不算强的 是有人一直跳说小杰超强 07/15 21:34
68F：→ Nat4zStar: 麻烦不要一直误会我觉得旅团多强 单纯就是小杰跟旅团比 07/15 21:35
69F：→ sujner: 奇犽不用发就秒军队长了 同时间的旅团还一堆要开大的 07/15 21:35
70F：→ Nat4zStar: 酷拉跟旅团比这种对照 07/15 21:35
71F：推 beyondx: 杰诺怎麽不知道...西索都说这是寻常路子 你别说杰诺常识 07/15 21:36
72F：→ beyondx: 比西索还不如 07/15 21:36
73F：→ sujner: 不算发的话 杰犽差不多 这样评很有依据吧 07/15 21:36
74F：→ Nat4zStar: 喔 所以如果桀诺跟团长约好单挑 团长可以准备一大堆 桀 07/15 21:36
75F：→ sujner: 小杰也挑过3个军队长 一个秒杀 另外是1v2 也没受伤 07/15 21:37
76F：→ Nat4zStar: 诺自己就不用作准备之类的? 人家下评语的时候有限制条 07/15 21:37
77F：→ sujner: 光从军队长战绩来看 小杰比旅团强根本没什麽问题 07/15 21:37
78F：推 beyondx: 真的要杀还给你时间准备... 07/15 21:38
79F：→ Nat4zStar: 件 让你团长回去准备个几个月的时间来杀我这样? 07/15 21:38
80F：→ beyondx: 这次打西索 就是团长在知道西索能力的前提下去收集能力 07/15 21:39
81F：→ beyondx: 规划场地然後开打 团长自己本人都说在达成条件前会不断等 07/15 21:39
82F：→ beyondx: 待了 07/15 21:39
83F：→ Nat4zStar: 是阿 阿桀诺下评语的时候有这样限制条件的吗? 07/15 21:40
84F：→ beyondx: 你以为猎人是七龙珠? 双方还约战几个月後开打这样 07/15 21:40
85F：→ Nat4zStar: 所以你以为大家约好单挑桀诺会很有耐心的等团长喔? 07/15 21:41
86F：→ beyondx: 杰诺肯定知道真的要杀的定义... 07/15 21:41
87F：→ beyondx: 你怎麽会觉得团长会告知杰诺他要两个月後杀他 07/15 21:42
88F：→ Nat4zStar: 桀诺如果有这样限制条件 那他要杀人也不会让对方好好的 07/15 21:42
89F：→ Nat4zStar: 去做准备了 没有那种你可以准备 我不能妨碍你的规定 07/15 21:42
90F：→ Nat4zStar: 甚至可以说 你要准备 我不让你准备 也是一种常识 07/15 21:43
91F：→ beyondx: 无论如何那段话的意思绝对不是你说的 不偷能力就难说 这 07/15 21:43
92F：→ beyondx: 根本是脑补..现在团长自己都说出真的要杀是怎样了 那当然 07/15 21:43
93F：→ beyondx: 就是这样 07/15 21:43
94F：→ Nat4zStar: 无论如何那段话的意思绝对就是在肯定团长的强度已经到 07/15 21:45
95F：→ Nat4zStar: 了 如果认真起来 桀诺也不知道谁会赢的状态 07/15 21:45
96F：→ Nat4zStar: 绝对不是你在那边脑补团长一边跑一边准备能力 桀诺一直 07/15 21:46
97F：→ Nat4zStar: 让 让团长做好准备的情况 07/15 21:46
98F：推 beyondx: 真的要杀的定义 当然是准备好在去打 一边跑一边收集是在 07/15 21:49
99F：→ beyondx: 说什麽...杰诺又不是西索 07/15 21:49
100F：→ Nat4zStar: 一边跑一边收集是在讲西索一直追着团长跑 团长一直躲 07/15 21:51
101F：→ Nat4zStar: 的情况 07/15 21:52
102F：→ baigyatsh: 杰诺又不知道团长认真想杀是什麽水准 可能跟想偷差不多 07/15 21:54
103F：→ baigyatsh: 说已经到了 也是很奇怪 07/15 21:54
104F：推 bemoan: 上板标了颗颗 07/15 22:58
105F：→ frojet: 不该上板标，这样只会让源头的板友得意，继续洗板漫吐板 07/16 04:14
106F：→ winda6627: 只好选择无视，不然那等级根本是三星钓鱼猎人，会让人 07/16 11:11
107F：→ winda6627: 一不小心就踩线。= = 07/16 11:11