作者Lex4193 (oswer)
看板Suckcomic
标题[黑暗] 走下坡的JOJO冒险野郎
时间Thu Jun 29 20:27:57 2017
首先先护
JOJO的问题是替身能力设定太夸张吗?
否
因为荒木本来就没有明确的规定替身不能使用哪些能力哪些概念
天堂制造和波希米亚狂想曲再无赖也没有违反规则
反过来说,很多看似无敌的能力本质上也只是设定问题
如果DIO的世界每发动十秒要CD一个小时,那还强到哪去?
第七部的男人领域就是这种设定上不会强到太夸张的时间系
或许又有人会说,虽然漫画没有明讲,但要能够让主角均等对抗才是不成文的潜规则
但问题是普奇神父本来就是大魔王,能力无赖一点也很正常
而且承太郎本来也有机会打倒普奇的,所以还算在合理范围内
JOJO的问题是情节不合理,作者说了算吗?
这的确是问题,但并不算太过份所以可以原谅
以七龙珠的赛亚人大拍卖来说
反正读者想看,高层有压力,作者有委婉道歉,天份论也还算说得过去的理由
那就没什麽好骂的
又以海贼王来说
我也会笑尾田自不量力,眼高手低
但很少主动去骂,去海贼串惹事生非,因为尾田一开始就是这种货色
如果我一开始就骂那就表示我是後来才注意到尾田的问题,那我也就是那般水准了
JOJO本来就是创新大於合理性的作品
读者不是要看逻辑多严密,而是荒木有多会掰
而且还不是乱掰,是那种可以刺激读者想像力的天马行空
就像ACG讨论串底下读者讨论设定时偶而会有人提出让人拍案的想法
有些读者的幻想都比作者後来的剧情发展更有趣
那我为什麽要吐猎人?猎人不可以原谅?
就像很多人看出我分明是每次想吐读者又在故作矜持一样
富坚扭扭捏捏想创新又没能力的写法看了就让人不爽
但即使如此,每次我还是都会强调猎人的确有不可抹灭的优点
这是一种自我期许公平客观的态度
JOJO的问题是杀人气角色吗?
拜托,这才叫做有guts的作家
谁规定少漫不能杀人气角?不能悲剧收场?
荒木是有傲气,但他不是龙骑士07那种会故意跟读者作对的漫画家
相反的他跟编辑部和同行的关系都很好,人缘很不错
人们本来就会欣赏天才
只有实力不足又高傲的人会害怕被别人看破手脚
才会故意扭桥硬凹,才会写废文搞复杂化,不知道什麽叫做深入浅出
荒木杀角色纯粹是因为他觉得剧情需要,读者也能感受到
JOJO的问题是跳脱不了替身的巢臼吗?
问题是荒木本来就没想过要放弃替身
第七部一开始就不断拿平行世界的旧角色出来
替身虽然出现比较晚但第六部就有迹象了,也是回归第一二部的风格
荒木是想写得更有电影感,更有铺陈,而不是第三部到第五部那样一开始就战
没错,上述这些问题都可以谅解
但这些谅解全都建立在创新和适度两个大前提上
第七部开始
没梗,没实用性,难以理解,类型重复,莫名其妙的替身能力就越来越多
特别是第八部的樱木世二郎和爱菲克斯兄的能力号称JOJO史上最废没有之一
消基特第一那什麽左手进右手出的白痴能力?
要是白金之星就直接把铁条拆下来当成飞行道具了
相较之下海贼王和猎人有些能力还是蛮有趣的
比如说消音果实和十二支西游的三猴就简单又实用
我不说四五六部也有类型重复的能力,是因为这些能力确实有新花样新攻略法
更何况抽象概念的数量本来就有限
只要别搞些假创新真装逼那我也不会多说什麽
问题是JOJO越到後期就越多外挂和机械神
战斗也越来越难以理解,一点也没有前期乱掰也有说服力
我也知道荒木从来不避讳消费人气角色或是更改剧情设定
但第八部真的太夸张
不是安纳苏那种女变男对剧情没影响程度的删改
而是根本上就前言不对後语自打嘴巴,剧情方向一改在改
读者感受到的不是悬疑,而是荒木早就迷失了方向
第七部已经消费了一到四部的角色一次了
尼马的第八部又把第四部的平行世界同位体再拿出来消费一次
如果还有第九部的话那是不是又要写第五六部remake版?
最後还是要此地无银三百两的强调一下
这次我表意识潜意识都没有吐槽读者的企图
JOJO不是那种会有一批死忠信徒护航的作品
而且我本来就非常欣赏JOJO的创新精神
只是我也不得不承认吸血鬼外表没老但内心真的老了
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1F：推 daidaidai02: 好希望你这次也转到西洽看看（许愿 06/29 20:32
2F：推 Birthday5566: 由我先攻 先攻不能抽卡 盖牌认输 06/29 20:34
3F：→ ieatyourbat: 有guys是三小... 06/29 20:42
拼错了wwww
※ 编辑: Lex4193 (111.250.193.85), 06/29/2017 20:46:04
4F：推 octopus4406: 我可是很期待呢 出现1-6部的角色 06/29 20:45
5F：→ dave9898: 窠臼，第一个字不是念巢 06/29 21:06
哭哭,国文退步了
※ 编辑: Lex4193 (111.250.193.85), 06/29/2017 21:07:50
6F：推 DownGrade: 第八部真的不知道在演甚麽鬼 差1~7一大截 06/29 21:25
7F：推 steven70284: 目前第八部我越看越怕 当初想说他篇幅大概会跟六部七 06/29 21:27
8F：→ steven70284: 部一样 可是目前为止我还是猜不到篇幅多长 06/29 21:27
9F：→ steven70284: 更看不懂剧情走向跟目的 开头丢了一堆谜 稍微解了几 06/29 21:27
10F：→ steven70284: 句 丢了更多谜 谜团滚谜团 然後剧情没有太多进展的感 06/29 21:27
11F：→ steven70284: 觉 06/29 21:27
12F：→ steven70284: 替身的话我倒觉得第六部问题比较严重 能力根本不懂在 06/29 21:29
13F：→ steven70284: 干嘛 实际应用也很费解 06/29 21:29
14F：→ steven70284: 第八部能力发动多半要满足某个条件 接着发动後的能力 06/29 21:29
15F：→ steven70284: 都很直接好理解 06/29 21:29
16F：→ steven70284: 不过目前我觉得应用的最好的是常敏的定点加热 其他 06/29 21:30
17F：→ steven70284: 场战斗都是没什麽应用变化 主角过去干几拳就结束了… 06/29 21:30
第六部以我从小被多拉A梦调教的大脑来说算能理解啦
这部的替身特色是哲学概念的性质特别强(JOJO每部的替身设计都有不同的理念)
所以从某种角度来说其实是很易懂的
而不是那种操作规则很复杂,实际应用却很虚的能力
有些人诟病第六部的分镜和构图很难理解
对我个人来说问题也很小
因为多拉A梦有一种道具叫做上下坡操作杆
类似的概念我一下子就能懂了
所以第六部的能力我是比较欣赏的
第七第八部就很多不知所谓的能力
※ 编辑: Lex4193 (111.250.193.85), 06/29/2017 21:44:21
18F：→ shadow0326: 本来就是过誉的作品 06/29 21:40
19F：推 sujner: 六部光那个蜗牛就不知道该怎麽吐槽了 06/29 22:15
荒木八成是科学杂志看了什麽想玩
只是用在天气预报的能力上给人感觉很突兀
※ 编辑: Lex4193 (111.250.193.85), 06/29/2017 22:19:19
20F：推 senria: 七部能力都很好懂吧...八部的确很闷 拖戏战斗又无聊 06/29 23:39
21F：→ darkbrigher: 世界的能力有设定身体强的才能短时间使用吧? 06/30 00:14
22F：推 xex999: 後期能力太复杂又表现不好 06/30 00:15
23F：→ darkbrigher: 承太郎随着年龄上升 使用次数变少还会退步 06/30 00:15
24F：→ sillymon: 那jojo有没有过誉 或者不是斗智呢 06/30 00:57
25F：→ sillymon: 第六部才是能力最爆走的一部 解法也很莫名其妙 06/30 00:58
26F：推 dante0127: 刚看时跟67部也觉得很不对拍 06/30 04:43
27F：→ dante0127: 可是过久了突然觉得7其实蛮有趣的 但是6还是有点 那 06/30 04:43
28F：→ dante0127: 监狱... 06/30 04:43
29F：→ steven70284: 哦我懂 八部几乎所有能力都是一堆条件要满足 放出来 06/30 08:37
30F：→ steven70284: 的能力其实很单纯 这也就算了 放出来之後就没有变化 06/30 08:37
31F：→ steven70284: 了 一样S&W过去揍一顿解决 06/30 08:37
32F：推 newtypeL9: 我最爱的是第四跟第七，第八部没什麽爱，已经决定完结 06/30 12:30
33F：→ newtypeL9: 後再看 06/30 12:30
34F：推 lkk0752: 与其设定一堆能力限制还要想办法钻漏洞让主角突破，倒不 06/30 13:49
35F：→ lkk0752: 如直接开修改器降敌人智商比较快 06/30 13:49
36F：→ octopus4406: 降敌人智商就不好看了 06/30 16:45
37F：推 kenyun: DIO的时停只要集满三层气就可以用了 一秒掉一层(电玩) 06/30 19:00
38F：推 enjoytbook: 第六部最後那个解翻转超炫的/ 07/02 08:03
39F：推 Tako5566: 第七部就算能力有以前的影子，但整体完成度之高 是很优 07/05 20:28
40F：→ Tako5566: 秀好看的一部吧 八部就… 07/05 20:28
41F：推 cheng399: 看完那个赛马一部决定弃 07/15 01:32
42F：→ cheng399: 唾弃不断的消费以往建立的旧角色 07/15 01:32
43F：推 cheng399: 建立一个迷人角色的狄奥，然後之後再成功地毁了他 07/15 01:38
44F：推 winter0723: 七部很棒喔，他不只是把那些旧角色轻轻带过，灌个相似 10/18 03:29
45F：→ winter0723: 的名字或长相什麽，而是有一些对应的意涵，比如角色们 10/18 03:29
46F：→ winter0723: 不同又相似的性格、命运，不能说是「消费」。至於第八 10/18 03:29
47F：→ winter0723: 部，我好像看了10集还是怎样，照荒木的惯例应该也快到 10/18 03:29
48F：→ winter0723: 故事一半了吧？惊讶的是，我居然觉得剧情索然无味…… 10/18 03:29
49F：→ winter0723: 我看了那麽多部，每部都有不同闪光点和缺点，我第一次 10/18 03:30
50F：→ winter0723: 感觉到无聊……不知道最终boss出来後会不会改变想法， 10/18 03:30
51F：→ winter0723: 好希望被打脸，但也许就像原po说的，荒木老了吧… 10/18 03:30