作者Lex4193 (oswer)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 猎人不是斗智漫画
时间Thu Jun 29 07:50:47 2017
※ 引述《BoBoLung (暴鲤龙)》之铭言：
: 没有跟到被删的首篇，但也想要讨论一下这个问题。
: （虽然首篇似乎是因为吐稻草人违规，但也有护航了，继续吐应该可以吧？）
: 首先定义「斗智漫画」，我觉得Lex4193板友的定义很清楚：
: 「斗智最重要的条件，就是要让读者也能了解作品中发生的情况，也能参与思考」
: 其实这就和推理小说的要求差不多，所以应该可以说这里的「斗智」等同於「推理」，而
: 按照这个定义，猎人确实不符合要求，我也认为不多，像是贱阱塔的吹蜡烛和破墙，友克
: 鑫逃脱也是破墙勉强可以算，打西索和甘舒利用石板和巨石也可以说有，但这都是非常立
: 即的脑筋急转弯式的谜题，而且也不是漫画核心。
: 问题是有人说「猎人是这种斗智漫画吗？」也没有，比司吉是说过，猎人的战斗最需要的
: 就是思考，但是「思考」就必然是指这种严格的，近乎本格推理小说的「斗智」吗？
: 我不认为是这样，就像Birthday5566提到的几场战斗，我们都能明显感受到角色的「思考
: 」吧？而就算是另一位板友crecent说的，猎人常常花很多时间在解释设定。
我想到一件事情很重要
网友不应该把斗智(比拼智慧)的范畴限定的太窄
除了推理作品外
悬疑,恐怖,赌博,竞赛,军事,历史,乃至於普通的冒险或人情作品
有推理斗智成分的作品其实很普遍,是戏剧创作中最主流的元素
更是创造戏剧张力和意外效果的方便工具
举实例除JOJO外
比如说火凤,银英传,20世纪少年,噬谎者,死亡笔记本,诈欺游戏,西索打棒球等
虽然程度有高有低,但不可否认的是推理和智慧的比拼确实是非常常见的主题
如果说斗智战斗这个分类太模糊(都强调是战斗类了......)
那可不可以说,猎人的战斗实际上并不特别精彩
战斗时的计谋运用也没有特别突出?
可不可以说跟其他比拼智慧的作品比
猎人的场次过少,先期布局不够充分,结果的反转也不算特别突出?
我相信这麽讲应该不是很过分的评价
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1F：→ Luvsic: 一开始限定太窄的人就是你自己 对大部分人而言 有斗智情节 06/29 08:43
2F：→ Luvsic: 的漫画≠斗智漫画 你劈头就说猎人不是斗智漫画 但大部分人 06/29 08:43
3F：→ Luvsic: 根本没用这种范畴来看过猎人 当然会觉得奇怪 06/29 08:43
你说的大部分人是指谁?
我可以用猎人版或西洽版或其他版来举证
也可以用漫画中的情节来举证
富坚确实有想要画斗智
※ 编辑: Lex4193 (111.250.193.85), 06/29/2017 08:45:02
4F：→ dontlearn: 我觉得楼上想说的是， 猎人本来就不是斗智漫画， 他定 06/29 09:12
5F：→ dontlearn: 义应该比较接近於 冒险和格斗 类，只是含有斗智成份。 06/29 09:12
6F：→ dontlearn: 你想得到的王道漫画， 基本上都会凭空冒出一个当下打 06/29 09:16
7F：→ dontlearn: 不倒的敌人， 打不倒的敌人该怎麽办 自然要想办法打倒 06/29 09:16
8F：→ dontlearn: ， 只是大部分的王道作品 ，因为没办法想出以既有的力 06/29 09:16
9F：→ dontlearn: 量来打倒更强大的敌人 06/29 09:16
10F：→ dontlearn: 但是猎人会想办法以原本的力量， 想办法来获得胜利 06/29 09:17
11F：→ dontlearn: 而且要我说我觉得斗智开始是在蚂蚁篇比较多， 因为既 06/29 09:30
12F：→ dontlearn: 然有「斗智」， 应该要有个有个主方有个宾方， 在蚂蚁 06/29 09:30
13F：→ dontlearn: 篇之前通常都是单方面运用能力，谁强谁赢， 或者是单 06/29 09:30
14F：→ dontlearn: 方面出题另一方解题，比较偏推理吧 06/29 09:30
15F：→ Luvsic: 你可以举证啊 但请举证认为猎人是「斗智漫画」的人 而不是 06/29 09:48
16F：→ Luvsic: 只是认为猎人有「斗智元素」的人 我认为这两者还是有不同 06/29 09:48
17F：→ Luvsic: 的 06/29 09:48
一个很简单的问题,猎人是不是跟JUMP上其他漫画一样都是冒险战斗漫画?
战斗就算不是唯一的主题,但也是猎人相当重要的部分
然後富坚有没有强调战斗时的斗智?
如果有强调过,那就会成为审核标准
※ 编辑: Lex4193 (111.250.193.85), 06/29/2017 09:52:16
18F：→ d185422: 但不会变成审核的主轴，因为推理式斗智就不是主题啊 06/29 09:57
评判战斗,能力设计,合理性等
一直都是JUMP上冒险漫画最主流最常见的讨论话题
谈气势,很显然猎人不是死神或圣斗士类的作品
谈等级,问题是猎人中又明确告诉读者战斗中力量不是一切
看来看去猎人还是最适合用特殊能力策略战斗的角度来评判
很多人批评我对斗智战斗的定义很独断
那我希望这些人能够提出建设性的反证
提出他们认为的斗智的标准
19F：推 kirbycopy: 抱歉 有没有这串懒人包 06/29 10:06
※ 编辑: Lex4193 (111.250.193.85), 06/29/2017 10:10:04
20F：→ shihpoyen: 感觉L大还是想吐读者啊 06/29 10:47
21F：→ shihpoyen: 就算其他人提不出他们自己对斗智漫画的定义 也不代表L 06/29 10:48
22F：→ shihpoyen: 大的定义就能被大众普遍接受了 06/29 10:49
23F：→ kirbycopy: 现在漫画题材那麽多 为何一定要帮漫画分类阿 基本上读 06/29 10:50
24F：→ kirbycopy: 者只需要分好看不好看就好了 分类实在有点无聊 06/29 10:51
25F：推 shihpoyen: 顺道一提 虽然我也不觉得猎人算斗智漫画 但不是斗智漫 06/29 10:53
26F：→ kirbycopy: 西索打棒球和钻石王牌算运动漫画还斗智漫画? 06/29 10:54
27F：→ shihpoyen: 画又怎样了？ 06/29 10:54
28F：→ shihpoyen: L大要批评猎人在战斗中所用的策略不精彩 就直接批评就 06/29 10:56
29F：→ shihpoyen: 好 不是扯一堆每个人都有不同标准的斗智漫画定义 只会 06/29 10:56
30F：→ kirbycopy: 甚至还扯幽游白书进来 越看越不懂他的论述 06/29 10:57
31F：→ shihpoyen: 让人觉得莫名其妙 06/29 10:58
32F：→ fred7698: 痾 举证c恰和其它版就可以说是斗智漫了喔.. 06/29 12:19
33F：→ fred7698: 那去发猎人不是斗智漫的文，就算可以举证了吗.. 06/29 12:22
34F：推 asdzxc8024: 懒人包就是：原po在c洽被嘴跑来漫吐假吐漫画真吐读者 06/29 12:22
35F：→ rainnawind: 还来... 06/29 12:37
36F：推 mickey0223w: 分类很奇怪 有斗智元素就分类成斗智? 06/29 12:53
37F：→ mickey0223w: 磊札篇有打拳击 打躲避球 各种运动元素 所以算运动漫 06/29 12:55
38F：→ mickey0223w: 王和小麦下军棋和棋灵王一样是棋类漫 棋灵王每场棋 06/29 12:57
39F：→ mickey0223w: 也都没画怎麽下的阿 06/29 12:58
40F：推 mickey0223w: 直接吐你觉得很粪的战斗策略就好啦 何必硬要说是斗智 06/29 13:01
41F：→ mickey0223w: 漫 然後再来说战斗策略很粪 06/29 13:01
42F：推 YHank: 看到第一二句我大笑了wwwwwwwwwww 06/29 14:35
43F：→ YHank: 一开始把斗智限定超窄的 阿不就是您吗？黑人问号 06/29 14:36
44F：→ YHank: 好啦，我相信你又会解(跳)释(针)一整篇了，不过其实我在 06/29 14:38
45F：→ YHank: 很早就写过弃权了，只是看到一二句很忍住LUL 06/29 14:43
46F：推 water10511: 不就是你自己把范围限缩的？？？ 06/29 15:43
47F：→ hbc56: 一开始把范围设定那麽窄的人不就是你自己吗？？还是这篇其 06/29 16:32
48F：→ hbc56: 实目的是钓鱼啊我真的不懂.... 06/29 16:32
49F：推 boreguy: 吐读者吐得很开心啊，下面版主那篇推文都承认了 06/29 17:45
50F：推 z24826390: 一堆人说是原PO自己硬要认为猎人是不合格的斗智漫画， 06/29 19:29
51F：→ z24826390: 但还不是一堆人在护航猎人斗智成分不少，到底谁的问题 06/29 19:29
52F：推 bemoan: 猎人斗智成份不少 != 猎人是斗智漫画 06/29 19:38
53F：推 fred7698: 一堆人护航斗智不少=就是斗智漫画，有没想过没护的人 06/29 19:51
54F：→ newtypeL9: 原本就不觉得猎人是斗智漫，还特地抓这点吐只为了钓鱼 06/29 20:21
55F：→ newtypeL9: ，还蛮好笑的 06/29 20:21
56F：推 bvcde33wq: 自己限定标准被打脸然後再吐读者……最後又被打脸再要 06/30 10:48
57F：→ bvcde33wq: 别人反证 ？？？？？？ 06/30 10:48