作者Lex4193 (oswer)
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标题Re: [少年] 猎人不是斗智漫画
时间Wed Jun 28 23:05:40 2017
※ 引述《Birthday5566 (生日5566)》之铭言：
: 不不不 猎人的斗智很精彩啊
: 在猎人（跟大部分的世界）中 斗智呢
: 不是只有在战场上，Ａ战Ｂ的那一刻才算斗智
後面43
斗智最重要的条件,就是要让读者也能了解作品中发生的情况,也能参与思考
正因为有思考,所以才会被婊,剧情才能出人意料
像我说蚁王和小麦的军仪对决或许是双方的斗智,但这不算斗智漫画
因为读者根本就不知道军仪的规则和双方盘面的状况
小麦赢蚁王是作者说了算
这种情况下表现的其实是气势和情境
OK,你说非战斗场合下的斗智
我们分几个阶段来说
首先到友克鑫篇为止
猎人着重描写的是角色的性格让读者认识
你说快问快答二选一算斗智吗?
可能算,但更多的其实是阐述道德问题
贱阱塔的门二选一或许也算一个
不过狩猎号码牌就更像只是群像剧而已
当然奏笛克家族篇也不算,因为那只是让管家们佩服小杰的人格而已
天空斗技场主要是带出念能力的概念也没什麽斗智成分
以让读者也能参与思考为前提
那麽为什麽友克鑫篇旅团会知道有人跟踪自己而使出双重跟踪?
库拉皮卡是怎样做到把旅馆暂时停电?
而往後双方的交易更像是对旅团和库拉皮卡情感与价值观的一场人性考验而不是斗智
当然你要说小杰和奇犽逃出信长追踪,这也能勉强算一个
接下来的贪婪之岛篇或蚂蚁篇也一样
强调的若不是世界观设定就是角色间的爱恨纠扯
可以说跟斗智也扯不上多少关系
亚路加篇以後就更不用提了
说了一堆废话最後跟结果一点关系也没有
奇犽要逃出老哥追捕只要用命令
帕利斯通最後只是想耍大家
西索想通团长能力也是无能为力
这就叫做故弄玄虚,雷声大雨点小
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1F：推 Birthday5566: 我弃权 06/28 23:17
2F：推 robefrom: 87，奇犽命令下去等於宣告老哥你可以用针把我弄成废人， 06/28 23:33
3F：→ robefrom: 所以奇犽整章都在隐藏秘密规则 06/28 23:33
4F：→ shihpoyen: 这是定义问题 原PO对斗智漫画的定义不一定和其他人一样 06/28 23:33
5F：推 takaramono: 可以更清楚的说明一下抢号码牌像群像剧而不算斗智的 06/28 23:35
6F：→ takaramono: 原因吗~ 06/28 23:35
7F：→ ieatyourbat: 好奇问一下，假如今天是画古代战场漫画，是不是也要 06/28 23:38
8F：推 shihpoyen: 像我就不觉得读者能不能参与思考这点在判断是否为斗智 06/28 23:38
9F：→ shihpoyen: 漫画上很重要 06/28 23:39
10F：→ ieatyourbat: 把交战地区地形、两军可用物资、外交关系等等都写出 06/28 23:39
11F：→ ieatyourbat: ，对你来说才会算斗智 06/28 23:40
12F：→ ieatyourbat: 例如把船弄沉要说明怎麽弄的，让读者判断可不可行？ 06/29 00:00
本来就是这样
不然你告诉我蚁王和小麦的军仪对决精彩在哪里?
我问的不是双方心境的变化
而是军仪本身
是吧?作者根本没描写
13F：推 the0800: 一楼wwwww 06/29 00:13
※ 编辑: Lex4193 (111.250.193.85), 06/29/2017 00:18:27
14F：推 devilkool: 所以斗智漫画是要和读者斗智？？你想看的是本格推理吧 06/29 00:22
15F：推 exrck: 你知道如果描写出来，主轴就会变成棋灵王吗？ 06/29 00:23
16F：→ ieatyourbat: 你举了一个极端的例子，那边我也不认为是斗智 06/29 00:24
有人说所以我才讲
本来斗智漫画就跟推理作品有点像
你必须给读者知道充分的条件,读者才会对最後的峰回路转感到意外阿
亚路加篇以後的问题就是前期的布局大多数都只是障眼法
跟篇章的结局没有太大关系
※ 编辑: Lex4193 (111.250.193.85), 06/29/2017 00:26:09
17F：→ ieatyourbat: 但是你前一篇提很多你不认为是斗智的我认为是 06/29 00:24
18F：→ ieatyourbat: 我认为是定义问题，我不觉得读者要知道这些才算斗智 06/29 00:25
19F：→ ieatyourbat: 你认为不是就不是吧 06/29 00:25
20F：→ devidevi: 原PO认为的斗智漫画要读者能参与，读者不能参与的就不算 06/29 00:26
21F：→ devidevi: 话说有什麽斗智漫画读者能参与的??? 06/29 00:26
22F：→ ieatyourbat: 不是没有条件，是因为那段最极端 06/29 00:28
23F：→ ieatyourbat: 其他条件没给足的桥段我也认为是啊 06/29 00:28
24F：推 octopus4406: 一楼不要这麽快放弃啊wwwww 06/29 00:30
25F：→ Luvsic: 军仪那段根本就只是要拿两人对弈来衬托心理变化 拿这种段 06/29 00:30
26F：→ Luvsic: 落来评断一部作品是否为斗智漫画也未免太武断 06/29 00:30
我没有只说军仪阿
猎人中很多桥段都不算斗智
或者雷声大雨点小
27F：推 shihpoyen: 我也不觉得推理作品必须能让读者参与 我看推理作品都没 06/29 00:31
28F：→ ieatyourbat: 楼楼上其实我也想弃权，这明显是个人定义问题 06/29 00:31
29F：→ shihpoyen: 在推理的 06/29 00:31
30F：→ ieatyourbat: 这跟甘舒之乱很像，就他坚持不承认，我也没话说 06/29 00:32
31F：→ ieatyourbat: 我把我的想法表达清楚就要闪了 06/29 00:32
※ 编辑: Lex4193 (111.250.193.85), 06/29/2017 00:34:20
32F：推 heyjude56: 说到读者没有参与推理的推理作品第一个想到柯南 06/29 00:58
33F：→ sameber520: 猎人不是斗智漫画 所以说吐槽点在哪 设定上又没说是 06/29 01:03
我特地查了一下漫画
第15集第28页
比司吉有说猎人的战斗最需要的就是思考力
※ 编辑: Lex4193 (111.250.193.85), 06/29/2017 01:32:29
34F：推 takaramono: 理解原po的想法了 不过想知道噬谎者对原po来说算不 06/29 01:09
35F：→ takaramono: 算斗智 06/29 01:09
噬谎者是很优秀的斗智漫画
36F：→ sameber520: 重点不是他怎麽想 而是他怎麽表达吧 06/29 01:11
37F：→ sameber520: 怎麽看都是自己先定一个标准叫斗智漫画 然後用来检验 06/29 01:15
38F：→ sameber520: 猎人 恩 那猎人不是斗智漫画 这样能算是吐槽吗 06/29 01:15
39F：→ sameber520: 这吐槽的是你心中的标准 而不是漫画设定上的了 06/29 01:17
※ 编辑: Lex4193 (111.250.193.85), 06/29/2017 01:33:00
40F：推 YHank: 推一下一楼 这种也只能弃权wwwwwwwwww 06/29 01:41
41F：→ YHank: 要觉得猎人不算斗志漫画这论点算ok 但这两篇文章的论述 06/29 01:42
42F：→ YHank: 太过奇葩而且偏离一般想法的论述了 06/29 01:42
43F：推 enjoytbook: 这个要求太高，大概要找火凤来了@@ 06/29 03:25
44F：→ enjoytbook: 或是其实你想要的是死笔那种 06/29 03:26
45F：推 weltschmerz: 照你的定义来看 噬谎者也不是斗智漫 他常常莫名冒出 06/29 09:26
46F：→ weltschmerz: 一个陷阱 然後才开始解释陷阱的由来 读者在作者解释 06/29 09:26
47F：→ weltschmerz: 前没有任何线索能知道这个陷阱的存在 你去看跟拉罗对 06/29 09:26
48F：→ weltschmerz: 决的扑克那段 摩斯密码的敲击声？过往的经历？哪一个 06/29 09:26
49F：→ weltschmerz: 是在这之前读者就知道的？ 06/29 09:26
50F：推 weltschmerz: 读者也不知道他两人以前的交谈 纯粹就是作者想找个藉 06/29 09:29
51F：→ weltschmerz: 口给他们赢而已 06/29 09:29
52F：→ weltschmerz: 举军仪的例子根本不是大多数人心中的斗智桥段 就像说 06/29 09:33
53F：→ weltschmerz: 七龙珠不是恋爱漫一样 可能整部作品真的有地方略涉恋 06/29 09:33
54F：→ weltschmerz: 爱 但是你偏偏找一个跟恋爱无关的地方出来说 七龙珠 06/29 09:33
55F：→ weltschmerz: 不是恋爱漫 这不是莫名其妙吗 06/29 09:33
我承认扯到军仪有点无厘头,而且原因是西洽有人呛我军仪算斗智
这也可以证明我说猎人没斗智会有不少人护航
我现在的想法就是我认为我有避免吐网友,但的确潜意识有这个念头
所以sujner网友告诉我说我的写法还可以再修改,我也认同
对於版主的判决并不是完全服气,但也可以释怀了
下次我可以吐得更符合板规而且让人无可挑剔
※ 编辑: Lex4193 (111.250.193.85), 06/29/2017 09:40:39
56F：推 sujner: 噬谎者那个 在HAL出现前 很多人就猜出貘跟蜂名在联手了 06/29 09:53
57F：→ sujner: 但他们联络的方式是真的猜不到 但对局的走向是猜的出来的 06/29 09:54
58F：→ sujner: 摩斯密码也有人说过 06/29 09:54
59F：→ kirbycopy: 比斯吉说最重要的就是思考力=作者说这是斗智漫画 这样 06/29 10:23
60F：→ kirbycopy: 很奇怪吧 七龙珠琪琪说最重要的就是念书 难道=鸟山明说 06/29 10:23
61F：→ kirbycopy: 七龙珠是读书励志漫画? 06/29 10:24
62F：推 FenixShou: 会觉得猎人是斗智漫画的 大概其他比较经典的斗智漫画 06/29 10:52
63F：→ FenixShou: 一本也没看过 06/29 10:52
64F：→ FenixShou: 西索打棒球都比真正的西索战斗还要斗智百倍XD 06/29 10:52
65F：→ exrck: 猎人不是阿，他硬要说是斗智漫画，然後说猎人不及格（？ 06/29 10:54
66F：推 job5786: 我也觉得棋灵王不是围棋漫画 因为读者不能参与下棋过程思 06/29 12:21
67F：→ job5786: 考每一手要下哪 06/29 12:21
68F：→ baigyatsh: Mlb不算棒球赛 因为观众没办法看出球是怎麽投出 怎麽 06/29 12:25
69F：→ baigyatsh: 打的 06/29 12:25
70F：推 fred7698: C恰被呛，带到漫吐来是? 黑人问号. 06/29 12:32
71F：→ sujner: 楼上你误会罗 是两边同时发的 而且是从漫吐转过去的 06/29 16:45
72F：→ jackz: 这边有版规帮忙阿 当然来这里 06/29 16:46
73F：推 fred7698: 没误会，你看推文间编辑，他就举C恰的有人ooxx 06/29 19:44
74F：推 fred7698: C恰有人呛军仪斗智去C恰辩啊... 06/29 19:46
75F：→ sujner: 他一开始还有说K岛 06/29 19:46
76F：→ sujner: 他被哪边呛不影响文发在哪边就是了 别吐错东西就好 06/29 19:47
77F：→ cheric: 蚂蚁篇的潜入冬果陀几乎都是斗智不是吗... 06/29 20:05