作者tandem (天灯)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 双重标准的植野直花
时间Sat Jun 10 13:11:32 2017
把主题拉回来一点...
我觉得关於川井或植野 观众为她们说话的原因主要还是在於
是否有在某种程度上同理她们的想法
因为她们的角色设定不只是单纯 "霸凌者" 这样而已
以植野来说 虽然也许电影版的外表是原因之一
但我觉得除了这点 还有一个原因是观众可以看出她的动机
全部都是因为爱石田
小学时在石田的带头下(也为了吸引石田注意)加入霸凌行列
高中重逢时看起来也是因为想讨石田欢心而对西宫动手
如果她只是路上遇到西宫而石田不在 大概不会理会
摩天轮谈判是因为石田 医院外打人也是
虽然植野仍然是个可悲的 除了暴力不知道要用什麽手段倒追
道德感也极低落的少女 但因为她会变成这样的出发点都在石田
这让我以石田视角进入这部电影时 很难说完全是她本身的错
关於川井 我想说她 "伪善" 并不太精确
毕竟那根本称不上什麽技巧也没人被骗
川井的问题在於极度的 "自保" 到了自私自利的程度
我想她实际上是知道自己也属於霸凌者的一员
所以在桥上即使并没有人要追究当时的责任
她出於害怕被指责的心态 采用了一种先说先赢先指责别人的手段
我在她身上看到的不是伪善 而是害怕被指出是霸凌者的恐惧
而她确实也称不上当时带头的人 她恐怕也不是小学时小团体的领袖
那她认为当时完全是被石田和植野带头所以才霸凌西宫
我觉得我也无法说这样讲不正确 至少以石田视角无法
石田被导师责骂时拖川井下水 也是不成比例的陷害到她
毕竟我们都很清楚 就像现实多数的人
川井或植野都没有对小学时的霸凌感到任何後悔
那她们高中时的行为多少是可预期的
感到後悔的是石田 所以他必须承受中间这些过程
--
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1F：推 LoKingSer: 中肯推，顺便一提，我认为植野其实就是「未受到霸凌」 06/10 13:49
2F：→ LoKingSer: 的石田长大後的女版而已。作者可能想藉由植野来表达， 06/10 13:49
3F：→ LoKingSer: 石田要是没受到霸凌，长大後也是会跟植野一样的心态。 06/10 13:49
4F：推 AAAdolph: 植野因为石田而霸凌别人当然完全是她自己的错啊 06/10 14:44
5F：→ AAAdolph: 就她自己的贱人性格造成的啊，难不成是石田要求她的? 06/10 14:45
6F：推 keroromoa: 超爱石田，结果国中三年只对他说一句你还是处男喔哈 06/10 15:01
7F：推 BRAZILTACO: 推楼上 好爱喔 06/10 15:20
8F：→ BRAZILTACO: 烂人就是烂别护了 何况就算再爱石田挡在医院外面就是 06/10 15:21
9F：→ BRAZILTACO: 渣 06/10 15:21
10F：→ worldark: 植野只会检讨别人 川井就是讨厌在不知道自己问题在哪里 06/10 15:27
11F：推 BRAZILTACO: 推楼上 06/10 15:28
12F：推 HinaTomo: 爱石田然後出事就切割他? 打受害者家长也是因为爱石田? 06/10 17:01
我只有说爱 并没有说很爱或太爱
大家都把爱与不爱想的太极端了 好像爱他就一定等於愿意牺牲任何东西一样
虽然植野没有爱石田到替他挡霸凌的程度 但她确实很多行为动机是因为爱石田
13F：→ HinaTomo: 川井道德层面有问题 植野不论道德或法律层面都有问题 06/10 17:02
14F：→ LoKingSer: 植野切割是迫於群众压力，讲难听点就是孬，不过当时才 06/10 17:20
15F：→ LoKingSer: 小6也不难理解吧？ 06/10 17:20
16F：→ LoKingSer: 打西宫妈就单纯是因为她突然被西宫妈甩两巴掌，我觉得 06/10 17:23
17F：→ LoKingSer: 这跟霸凌没啥关系，就是单纯两个女的互殴 06/10 17:23
18F：→ LoKingSer: 其实我一直觉得小学到高中都过了5年，国中也只讲过一 06/10 17:25
19F：→ LoKingSer: 句话，植野还喜欢石田真的是很奇葩……作者没想过吗？ 06/10 17:25
其实也没有演说是不是中间一直念念不忘 植野也没主动找石田
解释为小学时有好感 高中又遇到时又爱上也是可以的
20F：推 BRAZILTACO: 互殴? 你女儿被打 你没告他刑事就不错了 06/10 17:34
21F：推 BRAZILTACO: 还用小六来护航 小六已经是一个人有是非观念的年纪了 06/10 17:36
22F：→ BRAZILTACO: 植野说穿就是欺善怕恶 只敢打不敢还手的残废 06/10 17:36
23F：→ BRAZILTACO: 而面对体制还是只能怂 还不识乖乖的 06/10 17:37
24F：→ BRAZILTACO: 这种妻善怕的在某板被推崇的 想到就恶心 06/10 17:37
25F：→ BRAZILTACO: 欺善怕恶 06/10 17:37
26F：→ LoKingSer: 本来就是互殴啊= =……两边都麻可以互告伤害罪…… 06/10 17:48
27F：→ LoKingSer: 而且真要说，西宫妈赏石田一巴掌，大家觉得理所当然， 06/10 17:48
28F：→ LoKingSer: 法律层面咧？一样触犯伤害罪啊= =…… 06/10 17:48
29F：推 BRAZILTACO: 西宫妈沉住气 植野早就送感化院了 06/10 17:50
30F：→ LoKingSer: 至於说用小6来护航，我只能说用成年人的思维来代入小6 06/10 17:53
31F：→ LoKingSer: 的思维是不是搞错了什麽……就如同 06/10 17:53
32F：→ LoKingSer: some grown-ups forget they were once child这句话的 06/10 17:53
33F：→ LoKingSer: 意思 06/10 17:53
34F：推 BRAZILTACO: 就算小六也说明欺善怕恶不是吗? 06/10 17:57
35F：→ BRAZILTACO: 你这样护航 反正某个行为只要在小六不杀人放火都没关 06/10 17:58
36F：→ BRAZILTACO: 系 是吧? 06/10 17:58
37F：→ BRAZILTACO: 现实中 少年犯罪越来越多是有国小那边查了 06/10 17:59
38F：→ BRAZILTACO: 反正XXX 答:小六不能用成年人思维 好棒啊 06/10 18:00
39F：→ BRAZILTACO: 这种类似大绝又不会违反板规的 植野粉的招数厉害 06/10 18:00
40F：推 LoKingSer: 是的，没错，就算只是小6植野她这行为也算是欺善怕恶 06/10 18:00
41F：→ LoKingSer: 。 06/10 18:00
42F：→ LoKingSer: 顺带一提，我只是提出我的看法，我可没说植野她的行为 06/10 18:00
43F：→ LoKingSer: 是对的哦@_@！ 06/10 18:00
44F：→ BRAZILTACO: 管你小几 是非观念就有了 事实就是植野怂欺善怕恶 06/10 18:01
45F：→ BRAZILTACO: 抱歉 我扣帽子了 有点生气 不讨论了 谢谢 06/10 18:01
46F：→ LoKingSer: 理性讨论不用那麽激动，我也不是站在植野那边说话，不 06/10 18:04
47F：→ LoKingSer: 用讨论到一半开始在那边猜测对方是不是植野粉，这样对 06/10 18:04
48F：→ LoKingSer: 讨论没半点帮助= =…… 06/10 18:04
49F：推 ah122113755: 有爱了不起吗 只不过喜欢个人而已 这能当藉口？ 而且 06/10 18:19
并不会因为有爱而使事情变成对的
我只是要说 因为这样所以在石田立场会变得很难去讲植野
当然如果你是以其余角色(包括川井)的立场当然就不会有这问题
50F：→ ah122113755: 这个人的喜欢有点挫折马上撇清个一干二尽 说这是爱 06/10 18:19
51F：→ ah122113755: 还真是侮辱这个字 06/10 18:19
52F：推 sillymon: 我也完全不懂究竟是怎样的人才可以同理植野的八嘎囧逻辑 06/10 18:53
53F：推 sillymon: 因为喜欢石田当原因，跟其他理由有什麽不一样吗 06/10 19:00
54F：推 LoKingSer: 理解跟认同是两回事啊……怎麽一堆人以为理解=认同… 06/10 19:23
55F：→ LoKingSer: …其实不喜欢一个角色没什麽，但是因为不喜欢的角色有 06/10 19:23
56F：→ LoKingSer: 人喜欢就更加讨厌，这个逻辑我才是更加不懂…… 06/10 19:23
57F：→ LoKingSer: 就像我不喜欢川井，但如果有人喜欢她我也是表示尊重 06/10 19:30
58F：→ LoKingSer: 啊为啥反而有人喜欢植野，不喜欢植野的人就要在那边骂 06/10 19:30
59F：→ LoKingSer: 恶心blabla…现在的人都不懂尊重他人？我还没看过有人 06/10 19:30
60F：→ LoKingSer: 说喜欢川井被骂的…（虽然人正真好是现实没错啦…… 06/10 19:30
61F：推 ah122113755: 所以你是因为喜欢植野所以在护航他吗 06/10 19:46
62F：推 HinaTomo: 这篇有谁说因为有人喜欢植野所以更讨厌她吗? 06/10 19:48
63F：→ HinaTomo: 骂他切割是用成年思维带入? 先定义何谓成年思维吧 06/10 19:50
64F：推 LoKingSer: 楼上，请去看原标题的每个回文下面的推文，很明显就是 06/10 19:56
65F：→ LoKingSer: 有许多人对於有人喜欢植野感到可笑或恶心 06/10 19:56
66F：→ LoKingSer: 回楼上a大，我个人并不讨厌植野哦！但我护航并非一昧 06/10 20:00
67F：→ LoKingSer: 站在植野那方，如果我有哪里护航感觉偏颇还恳请提出～ 06/10 20:00
68F：→ LoKingSer: 回一下H大，成年人的思维就是成年人（满20岁就是成年 06/10 20:03
69F：→ LoKingSer: 人了不是吗？）的思维啊……难不成小6会有20岁的思考 06/10 20:03
70F：→ LoKingSer: 方式吗@_@？ 06/10 20:03
71F：→ TED781120: 有啊，所谓什麽年纪该有什麽思维根本太想当然尔。 06/10 20:11
72F：→ TED781120: 不管心理早熟还是晚熟都是存在的，有的人小学就老气横 06/10 20:12
73F：→ TED781120: 秋，也有人都高中大学了还不知道保护自己身体随便给人 06/10 20:12
74F：→ TED781120: 上。 06/10 20:12
75F：→ HinaTomo: 你要先搞懂一件事 是单纯因为那些人喜欢而讨厌 06/10 20:14
76F：→ HinaTomo: 还是因为护航太难看或是爱抓其他人比烂而被讨厌 06/10 20:15
77F：→ HinaTomo: 而且不是哪个 和这篇讨论根本没关 你可以去那些文章讲 06/10 20:16
78F：→ HinaTomo: 不管是哪个 06/10 20:16
79F：推 LoKingSer: 回H大，你这样解释我就有理解。啊护航太难看或是爱抓 06/10 20:29
80F：→ LoKingSer: 川井比烂也不过就些许脑粉的行为，应该是不会波及到普 06/10 20:29
81F：→ LoKingSer: 通植野粉的身上吧(′・ω・`) 06/10 20:29
82F：推 sillymon: 我不觉得石田立场应该被喜欢就讲不了耶 这是两回事吧 真 06/10 20:53
不是说因为被喜欢所以不能讲话
而是因为植野这些行为的源头在於石田
如果石田一开始没有欺负西宫 植野可能根本不会做
所以导致石田不太有立场讲
83F：→ sillymon: 要说的话被这种性格喜欢感觉反而更差了吧... 06/10 20:53
84F：→ sillymon: 而且实际上石田讲了她好像也听不进去呀 06/10 20:59
我是觉得石田应该找个机会好好与植野谈一谈
但我也同意依後来的情况 不管怎麽说植野可能都不会相信石田觉得霸凌是错的
大概只会以为石田是因为喜欢长大後的西宫才这样
85F：→ winger: 那个桥段？印象中最接近的应该是高中在街上偶愈，植野想拔 06/10 21:04
86F：→ winger: 助听器那边，不过这边比较像是无法接受而不是听不进去 06/10 21:05
那段就是因为植野一开始以为石田仍然喜欢搞这个
为了讨好他才去弄西宫
87F：推 keroromoa: 植野这不叫喜欢石田，她只是不想看到石田被其他女生抢 06/10 21:06
88F：→ keroromoa: 走，等到有她觉得比石田好的男生就会把石田踢到一旁， 06/10 21:06
我对爱没有太伟大的定义
她当下想和他交往的话那就叫爱了
89F：→ keroromoa: 但是她还是不想看到石田跟其他女生在一起 06/10 21:06
90F：→ keroromoa: 简单来说就是把石田当自己的驴子不想要别人抢走，跟渔 06/10 21:07
91F：→ keroromoa: 场管理有87%像 06/10 21:07
92F：→ winger: 国中高中有的是机会有比石田更好的男生把？ 06/10 21:07
93F：推 LoKingSer: s大，我认为与其说是石田讲的话植野听不进去，不如说 06/10 21:13
94F：→ LoKingSer: 是植野她不愿意去听，可能觉得听石田的话照做就输了吧 06/10 21:13
95F：→ LoKingSer: ！（（输给西宫@_@？ 06/10 21:13
96F：推 LoKingSer: 同意w大，5年没互动还喜欢，真的是让我觉得颇不可思议 06/10 21:17
97F：→ LoKingSer: @_@ 06/10 21:17
98F：推 creakcreak: 整部除了西宫，石田才是最有资格讲植野的人吧 她就 06/10 22:24
99F：→ creakcreak: 恐怖情人啊 06/10 22:24
除了病房门口挡人比较超过之外好像也没特别对石田做什麽
而且也不是情人啦
石田会想讲植野的部分都是她对西宫的部分
但这部分正好是受石田影响而起的
100F：→ creakcreak: 而且没有植野怎麽还会有後面那些事情？ 西宫和石田 06/10 22:24
101F：→ creakcreak: 早就跟永束和佐原过上快乐生活了好吗？ 根本是植野 06/10 22:24
102F：→ creakcreak: 把别人的生活弄得乱七八糟。 06/10 22:24
103F：→ creakcreak: 硬是闯进石田的生活，先把石田的好友痛骂一顿、跑去拔 06/10 22:24
104F：→ creakcreak: 石田想要弥补的对象助听器、乱入别人团体出游顺便在摩 06/10 22:24
105F：→ creakcreak: 天轮上打人、在桥上川井和石田本来都互相道歉了 她直 06/10 22:24
106F：→ creakcreak: 接开飙，会闹到跳楼她绝对有很大责任。然後咧？跟没事 06/10 22:24
107F：→ creakcreak: 人一样扁西宫顺便连对方妈妈一起暴揍，还霸占病房。 06/10 22:24
108F：→ creakcreak: 没有她根本不会闹到这个地步，还「喜欢」？石田根本不 06/10 22:24
109F：→ creakcreak: 需要。呵呵 06/10 22:24
要说西宫跳楼是植野害的就太牵强了
那个因子是本来就已经存在
※ 编辑: tandem (175.180.70.44), 06/10/2017 22:53:25
110F：推 LoKingSer: 川井那个根本不算真的道歉好不好= =……先说个对不起 06/10 23:01
111F：→ LoKingSer: ，然後再说都是石田你自己当初要霸凌西宫的错，黑人问 06/10 23:01
112F：→ LoKingSer: 号，这算哪门子道歉= =…… 06/10 23:01
113F：推 ah122113755: 我不懂为什麽要代入石田立场 而且为什麽代入他立场就 06/10 23:28
114F：→ ah122113755: 会难以责备 啊一个自以为是脑袋有问题的女人觉得喜欢 06/10 23:28
115F：→ ah122113755: 我然後脑补别人是情敌去攻击别人 之後出事撇的乾乾净 06/10 23:28
116F：→ ah122113755: 净错都在我身上 这种烂人你怎麽会觉得被喜欢的人就没 06/10 23:28
117F：→ ah122113755: 办法生气 你完全只是想往好的方向脑补而已啊 06/10 23:28
118F：推 ah122113755: 话说现实这种感情怎麽可能不生怨恨 石田怎麽可能不 06/10 23:33
119F：→ ah122113755: 恨植野 会觉得战在石田立场就不会责备植野 我只能说 06/10 23:33
120F：→ ah122113755: 植野是有多美所以你这样还能原谅他？ 06/10 23:33
121F：推 barbossa: 这推文是在战什麽? 06/10 23:49
122F：→ m08088: 大概是植野攻防战吧.我是觉得植野的个性就那样还能战.... 06/10 23:54
123F：推 sillymon: 就是原PO讲的 有无同理植野吧 06/11 01:41
124F：→ LoKingSer: 石田自己就当初霸凌西宫到让她想自杀的霸凌者，哪来的 06/11 03:47
125F：→ LoKingSer: 立场去恨植野？不要把石田当旁观者视角去看好吗= = 06/11 03:47
126F：推 wai0806: 啊所以不能恨植野?好不容易快要救出西宫了 结果摩天轮那 06/11 04:12
127F：→ wai0806: 次对谈又搞砸一切 06/11 04:12
128F：→ LoKingSer: 能不能跟会不会是两回事好吗= =……而且现在不是在谈 06/11 13:48
129F：→ LoKingSer: 石田吗？怎麽又变成谈观众会不会去恨植野了？ 06/11 13:48
130F：→ LoKingSer: 而且与其说什麽快要救出西宫，不如说经历跳楼事件後， 06/11 13:51
131F：→ LoKingSer: 他们两个才是真正的向对方敞开心房 06/11 13:51
132F：推 wai0806: 难道不是因为植野的介入 才让好不容易把XX从脸上拿开的 06/11 16:57
133F：→ wai0806: 石田又再次崩溃? 为什麽没有立场恨植野? 06/11 16:58
134F：→ wai0806: 当然不过就是两个霸凌者自作自受就是了 06/11 16:58