作者Lex4193 (oswer)
看板Suckcomic
标题[黑暗] 东方project
时间Thu May 18 10:35:08 2017
单元剧形式,时间停滞,主角永远长不大=
多拉A梦,名侦探柯南,樱桃小丸子,蜡笔小新
超现实主义,各篇章之间的因果关系不明确/忽略的类型=
主要是美式卡通和日式搞笑作品,怪博士与机器娃娃,魁!男塾,乌龙派出所
作者说了算,逻辑自成一格或无厘头的类型=
美食猎人,西尾维新的作品,龙骑士07的作品,金凯瑞或星爷的电影
设定模糊,解释不完整,刻意留白的作品=
东方,EVA,lain,灰羽连盟,少女革命,FATE系列
上面应该有些作品的属性是重复的,不过重点在於
只要列举这些作品就知道,严谨和完整的设定对任何作品来说也并非必要元素
东方的世界观和设定根本不值得去认真研究
东方摆明了就是谜题越丢越多的类型
ZUN超喜欢在设定集和出版物里
讲一堆什麽"或许,可能,大概,不一定,但是,据说"之类的不确定性辞汇
东方的设定集这种东西不是用来解决既存的问题的,而是用来丢更多设定和问题的
不是写的字多就代表有解释什麽,很多时候根本和既存的问题一点关系都没有
ZUN说让二创自由发挥的意思同时也包括
他不会把东方的世界观设定的很完整和严谨
越完整和严谨的设定,自由解释的空间就相对越少
同人把灵梦设定的很穷,ZUN就故意说灵梦不穷
同人认为守矢神社比较有钱,ZUN就故意说其实他们比灵梦还穷
大家都玩馒馒来,ZUN就故意弄个飞头蛮
大家都玩森之妖精,绀珠传就故意把灵梦的立绘画的很像Van Darkholme
进击的巨人和动物朋友的梗都会出现在东方里
因为同人已经流行成梗的东西,ZUN无力扭转也不需要去扭转
他故意说灵梦不穷,反而可以多增添一个创作方向,当然同人买不买单是另一个问题
刚从TAITO退社孑然一身的时候可以无所顾忌自由发挥
ZUN四十岁了还要养两个孩子,别跟我说他对$$没兴趣
也别说他没有因为东方而得到庞大的利益
这就跟GOOGLE搜寻免费但他们从广告和其他服务上赚钱是一样的道理
ZUN说啥不接受网友意见?
没梗了我去给他发推特还不是照样参考?
爱跟读者作对的作家还不少见?
比如说那个龙骑士07被人猜到真相就恼羞成怒结果把自己的名声给毁了
因为发达了而丧失创作力的作家更是古今中外比比皆是
那个奈须蘑菇一红了就产量大减,现在只会不断重复消费FATE
还有香港漫画一堆作家像肥良那种的
许多艺术家只有在不得志充满怨愤的时候才有创作力
现在ZUN只顾着作季刊作漫画原作接受邀请访谈
哪还有在认真作游戏?
光看天空璋的梗就知道ZUN开始制作还不到半年
甚至一二面的背景还是绀珠传一面的兼用卡
说啥回归初心呢?简直是屁话
退一步来说,就算说东方也有已经写明而且不模糊的设定
也不等於东方的整体世界观是严谨而完整的
东方只是有很多个别的设定,却不能说这些设定之间是统整的
比如天津神可能是人的问题
风神录神灵庙都已经暗示了ZUN不否认大和王朝是大陆外来政权打压日本原住民的可能性
一个地狱和天国就有日本中国西方的混合设定了
除非像通灵王弄个G.S.的社群概念统合所有宗教
爱丢谜题的作品很多,不管是侦探小说或是悬疑作品
比如说浦泽直树那种的
但有明确解释和系统的作品,跟没有的作品比还是有鲜明的特徵
会明确解释的作品,不管谜题丢的再多,在演出过程中总是在整理和归纳各种线索
侦探会对谜题思考各种可能性,然後逐步剔除各种可能性直至唯一解
也不会只丢下一堆疑问就跑了
东方很明显是属於没有具体系统性设定的作品
东方的设定虽多,但最大的目的是为了扩大(同人的)解释空间
各种设定彼此之间在官方的所有出版物中并没有明确的统整归纳起来
东方的设定太明确太统整不符合ZUN的利益
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1F：→ shadow0326: 这是一篇字很多的大绝招 05/18 10:53
2F：推 songgood: 我是觉得 新作灵梦的脸真的有够嘲讽的 05/18 10:57
3F：→ songgood: 魔理沙的脸好像营养不良 脸色苍白 05/18 10:57
4F：推 evaras: 国外的超级英雄漫画也是靠一堆不同的作者来互补设定 05/18 11:08
5F：→ evaras: 东方则靠一堆同人志补完 差不多呀 XD 05/18 11:08
6F：推 bakedgrass: 所以你是在吐同人吗? 05/18 11:09
7F：→ end81235: 这个…作品的讨论不就是在讨论这个吗？不然要讨论什麽？ 05/18 11:15
8F：→ end81235: 话说，「因为作者讲了所以不用讨论」和「因为作者没说所 05/18 11:16
9F：→ killeryuan: 呃,所以你是在开大吐槽读者吗?这样不行耶! 05/18 11:16
很显然的,东方不是有严格设定体系的东西
公式书不是丢一堆解释了等於没解释的东西
就是说的模凌两可含糊其辞
我吐的正如标题=东方根本没有体系化设定
10F：→ end81235: 以不用讨论」这两件事情不是一样的吗？ 05/18 11:16
11F：→ ppgame: 为什麽东方的话题不去东方版发? 05/18 11:18
12F：推 LacrimosaMus: 抱歉ㄛ 这里是漫吐版 不是吐漫吐版 05/18 11:28
13F：→ lisoukou: 设定不完整就会有漏洞 吐方就可以拿来当吐点 05/18 11:32
14F：→ lisoukou: 只是同人志的创作不见得『一定要参照原作设定』 05/18 11:33
15F：→ sakubo: 这麽大的绝招该cd几天？ 05/18 11:38
16F：推 materu: 设定当然可以是粪，又何必怪别人觉得臭???? 05/18 11:39
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 11:47:20
17F：→ GonFreecss: 看到靠北的对象是人就end了 05/18 11:44
18F：→ owoall: 推一楼 05/18 11:47
19F：→ gugu1202: 自己画靶射箭...... 辛苦罗 05/18 12:15
20F：→ cecilis: 看起来在吐读者结果你说在吐东方，我阅读该重修了… 05/18 12:15
大不了修饰一下文章罗
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 12:19:40
21F：推 potatofat: 推一楼 05/18 12:44
22F：→ younglu: 修饰也没用，整篇文章的文意看起来在护航东方设定不完整 05/18 12:54
23F：→ younglu: 「所以说对东方的设定认真什麽阿?」 05/18 12:54
24F：→ younglu: 「否则ZUN都没说死的东西争个屁阿?」 这样还不算大绝的话 05/18 12:56
那段让你误会的话我删掉就是了
对东方我不重视剧情只重视游戏性
东方的设定是刻意模糊的这点我在本版发表的第一篇文章中也说过了
或者你也可以去东方版看我在那边发的文章
在那版我一直都是吐槽东方的设定根本就没有统整性可言
ZUN只会不断的丢疑虑出来却几乎不解释
东方版对我的批评很不爽
但本版的宗旨和入版画面都有写吧
在其他版不能批评,在漫吐版我总可以批评吧
我记得都有电影吐和游戏吐
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 13:01:56
25F：→ younglu: 不要因为在C洽还无法发文就一直想用漫吐取代好吗 05/18 12:58
我其他有些篇你觉得不合本版宗旨那就算了
我认为我这篇是有吐的
不管在K岛巴哈还是PTT我都会吐东方
26F：→ kirbycopy: 这篇就是比烂+攻击吐槽者+大绝招 看你怎麽修阿 版主没 05/18 12:58
27F：→ kirbycopy: 直接处理你 就该感恩了 05/18 12:58
28F：推 BoBoLung: 所以这篇是在干嘛？ 05/18 12:59
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 13:03:32
29F：→ younglu: 谁管你在其他板说什麽，在这篇我只看到你不断帮ZUN说话 05/18 13:04
设定不完整就不可以吐喔?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 13:05:06
30F：→ younglu: 设定不完整增加想像与发挥空间之类的，这不像在吐槽 05/18 13:05
大不了我等等就改
骂得更狠更GY更不留情面就是了
在漫吐版我客气什麽呢?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 13:07:13
31F：→ kirbycopy: 你真的是要吐槽 干嘛用黑暗标题 05/18 13:08
因为东方是多媒体作品
我不确定到底要归类在少年还是周边或其他类的
而且我也不觉得东方是少女漫画
以女性为主角和主要角色不代表就是少女漫画
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 13:11:17
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 13:37:21
32F：→ lifehunter: 你可以发在东方版 05/18 13:29
33F：→ dave9898: 他没办法，因为最新的公告有他的ID 05/18 13:33
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 13:37:58
34F：→ m08088: 有点好奇跑去看了...竟然是拿水桶+劣退一支 05/18 14:01
35F：→ m08088: 我记得有拿劣退应该也没办法到C洽发文了吧？....？ 05/18 14:08
36F：→ sectionnine: 这里是漫吐啊 05/18 15:43
37F：推 yumeconeco: 真的假的拿到劣退喔？噗哧www 05/18 16:15
不就是不爽有人批评东方所以公报私仇而已嘛,没什麽大不了(耸肩
现在日本欧美推特中国微博和台湾的噗浪都一堆人在私底下说ZUN江郎才尽了
要不是对东方还有一点期望,我才不会去推特跟神主对话咧
我也是为了神主照顾两个孩子的奶粉钱着想阿
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 16:20:57
38F：→ m08088: 有劣退你有些版事不能发文的。你要去的C洽好像就是 05/18 16:33
多谢提醒,不过才一篇而已,还能删除
下次注意点就好了
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 16:36:15
39F：推 bmtuspd276b: 漫吐板的文章需要有明确的吐槽对象，先让我了解一下 05/18 16:58
40F：→ bmtuspd276b: 你这篇的吐槽对象是不是ZUN 05/18 16:58
或许我应该用更憎恨和戏谑的态度来强调东方设定模糊的这个事实?
但东方也不是只有设定能吐
光是游戏品质就已经下降到非常令人发指的地步了
我随便都能举出十几项现在东方的缺点出来
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 17:00:57
41F：→ bmtuspd276b: 你如果想吐东方的设定就不需要说啥东方不需要严谨设 05/18 17:02
42F：→ bmtuspd276b: 定之类的话，要吐槽就单刀直入不要拐弯抹角 05/18 17:03
43F：→ asdzxc8024: 我以为东方是弹幕游戏 05/18 17:18
44F：→ bmtuspd276b: 这篇的原po当然知道东方本传是弹幕STG 05/18 17:23
45F：→ o07608: 所谓的跟神主对话，是用中文还是日文？ 05/18 17:41
46F：→ roycsw: 跟www神www主www对www话www 05/18 17:47
怎麽想随你
反正我一开始也是有用GOOGLE翻译发推的,而且神主前年就有参考和回应过我的意见
毕竟再怎麽粉饰太平,也无法改变东方衰退的事实
现在欧美中日台的东方人气都是越来越低
只剩下死忠讨论的情况下新作出来都没多少水量
要是我的建议能让东方往好的方向改变那对大家都有利
如果不行,我也不会有损失,会有损失($$)的是神主而已
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 17:54:13
47F：→ o07608: 要是是用中文根一个日本人对话，然後要他自己猜意思 05/18 17:50
48F：→ o07608: 我想这个作法不值得拿来沾沾自喜 05/18 17:50
我只是要证明我有实际行动,而且这比粉饰太平更有建设性而已
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 17:55:46
50F：→ o07608: 丢一串异国文字去给人家看，这实际行动的建设性在哪里 05/18 17:59
日本人又不是看不懂汉字,哪些台日共通的我还知道
而且我最後总结用中文的部分是前面早就翻译说过的了
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 18:01:01
51F：→ bmtuspd276b: 我是觉得东方衰退是必然的趋势啦，毕竟算红够久了 05/18 18:05
52F：→ bmtuspd276b: 至於你认为只要ZUN专注在游戏性就能让东方起死回生， 05/18 18:06
53F：→ bmtuspd276b: 但你要考虑到很多人根本不玩原作弹幕STG 05/18 18:07
这方面的问题我在东方版解释过了,但我也不打算直接复制贴上
游戏众不是只有L级玩家,N级一样可以体会到游戏性
而跟风的不说,你认为核心的东方迷中,包括音乐众和设定众等
有多少是连N或E都完全不碰的?
东方在弹幕STG中算很简单的,资源给的够多,只要肯放炸弹那只是1CC而言并不困难
更何况日本的游戏业很发达,稍微网上学习一下一周内就至少能过N级
如果连N级都过不了的基本上就是没有玩这类游戏的天分
东方的本体是游戏,游戏是所有支持者的最大公约数
包括音乐众和设定众也多少会碰游戏本体
就算有主张游戏只是附赠的,但这也只是逞强嘴硬
既然以游戏为载体,那就不能做得太差
我不谈系统或别的,光说弹幕就好,只是放一堆自机狙和乱数弹我也会
弹幕风给我半天就能写出来
乱数弹和自机狙的程式码根本不用花多少脑筋
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 18:19:29
54F：→ bmtuspd276b: 就不用说舰队收藏是怎麽红起来的了，难道它游戏性高? 05/18 18:08
55F：→ bmtuspd276b: 两者不都是靠二创 05/18 18:09
56F：→ bmtuspd276b: 而且二创跟风其实不少见，毕竟他们也是要吃饭的 05/18 18:12
舰娘一开始会红的普遍评价就是跟其他网游比超佛心
当然角川後来经营的好不好我是不知道啦
东方一开始本来就是游戏众捧出来的
57F：推 FungiCharlie: 小弟日文菜鸟跟大大建议一下，想完整表达你的意思真 05/18 18:18
58F：→ FungiCharlie: 的找人帮你修过句子比较好 05/18 18:18
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 18:21:06
59F：→ FungiCharlie: 就算机翻的单字跟汉字看得懂，有时候一个助词或语 05/18 18:20
60F：→ FungiCharlie: 尾变化弄不好对方真的会看不懂你想讲什麽 05/18 18:20
61F：→ o07608: 舰队收藏会爆红的原因是平野耕太在推特上的推荐 05/18 18:30
62F：→ o07608: 然後故事（史实）、声优和营运方式是支撑人气的铁三角 05/18 18:32
63F：→ o07608: 顺带一提我会入坑东方的原因是因为维基对东方故事的条目 05/18 18:33
那假设这铁三角之中缺一角
比如说营运出问题,或是TV版大炎上,你看舰娘的人气会不会减退?
不过我不评论舰娘,因为我没碰
以同人游戏的标准来说东方在妖妖梦当时可以说是相当高的
以一人制作的游戏来说系统音乐人设弹幕和概念都相当有特色和水平
虽然擦弹的概念并非神主原创,但各项特徵的结合就充满了协调性和原创性
森罗结界的系统也很有韵味,充分考虑到了轻度玩家和重度玩家的需求
弹幕设计跟传统商业STG比更是有独特的趣味性
毕竟ZUN也是混过TAITO的嘛
不过後来嘛......
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 18:44:40
64F：→ uglily: tv版不是已经大炎上了吗？ 05/18 18:57
65F：推 iltusyou: 是擅长半天做出游戏的朋友耶@_@" 05/18 19:04
不不不
只是弹幕风很简单还有乱数弹和自机狙的原理很简单而已:(
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 19:07:06
66F：推 iltusyou: 可以拜读一下大作吗@_@" 05/18 19:09
我没做过弹幕风的游戏但我可以告诉你这是入门级的游戏引擎
里面的程式码都是用笔记本就能打开的格式写的
所以你只要找几个弹幕风作品的脚本来看
先练习改造几个数值,看到不懂的函数可以去弹幕风的官网查
看久了就知道奇数弹,偶数弹,乱数弹只不过是最基本的东西
真正难的是弹幕的变化性
但最近的东方就塞一堆乱数弹和自机狙这种最简单的代码.....
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 19:19:16
67F：推 iltusyou: 从来没有做过也能知道需要半天而已，这很厉害了啊@_@" 05/18 19:22
68F：→ iltusyou: 身为程式设计师的我都开始怀疑人生的意义了@_@" 05/18 19:22
因为我改造过弹幕风的脚本阿
不过我说简单的只限於写出敌人配置和最基本的弹幕而已
你要我找素材来做背景或音乐什麽的那我就做不来了XD
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 19:25:59
69F：→ Luvsic: 话说 这不是应该要发在suckgame版吗？ 05/18 19:56
原来有这版阿,多谢
不过东方这种多媒体的类型搜寻本版之前也有讨论过吧
游戏性的问题是後面才开始谈的
有点离题阿XD
70F：→ vitalis: 糟糕！我抓不到重点了,请乡民指点 05/18 19:59
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 20:04:21
71F：推 UtsuhoReiuzi: 对看到你被劣退同情了一分钟的自己感到可悲 05/18 20:04
72F：→ cpcexe: 改几个code=写弹幕超基本超简单@_@" 05/18 20:19
我有说过是最基本的奇数弹,偶数弹和乱数弹阿
这些基本到随便GOOGLE都有一大票教学,连弹幕风官网和NICONICO都有教学
你如果要我写金阁寺的code那我肯定写不出来
但最近的东方就一堆那种入门级的傻瓜设计
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 20:25:24
73F：→ cpcexe: 是擅长半天做出入门级傻瓜设计的游戏的朋友耶@_@" 05/18 20:32
你有看前文说什麽吗?
东方原作最近几作都一堆傻瓜级的弹幕设计
甚至一堆还是前作的兼用卡
所以我才说要是ZUN那麽懒那麽没梗的话
那种程度我也做得出来
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 20:35:10
74F：→ cpcexe: 有 所以我的感想跟iltusyou相同@_@" 05/18 20:41
75F：→ chenhan20: 为了神主的奶粉钱着想www 简直自我意识过剩 05/18 21:16
76F：推 sycslow: |wo)a 真的 这样玩 C# C++ Java 那些也是好简单 05/18 21:18
其实你们不用欲言又止也没关系
我懂你们的意思,如果只是复制贴上改代码那或许更不用一个小时
你们要求的是用弹幕风重头开始写一个脚本
那这麽说吧
没有音乐,没有背景,没有特效
指定1~2分钟的道中和一个两张符卡的一面BOSS
子弹和敌人物件就用弹幕风提供的范本
必要的函数和语法和架构我照着教学来作
这样应该也不用半天吧??
只要不是文盲和看到英文和数字就头痛的人
应该人人都做得出来吧
我当然没有任何瞧不起各位程式设计师的意思
只是要形容最近的东方弹幕设计有多没梗这个事实而已
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 21:46:59
77F：→ keineK: 这不是之前跟版友吵设定可以随便弄的那位吗 05/18 21:44
你要讲就不要只讲一半
我是说东方别花时间在搞冷僻典故
我没说人设就不重要
典故冷僻跟角色魅力又没有绝对关系
可以学海贼王那样本末倒置阿
东方现在就一身问题了
ZUN还有时间在那边搞一些没用的五四三?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 21:55:18
78F：推 tonyxfg: 我其实不太明白你想表达什麽，不过关於弹幕那里，你是不 05/18 22:58
79F：→ tonyxfg: 是想说，以前作品的弹幕不只是弹幕，而是一幅画，让人一 05/18 22:58
80F：→ tonyxfg: 眼就喊出"太漂亮了""主题就是这个"。而最近的作品就越来 05/18 22:58
81F：→ tonyxfg: 越没这感动，单纯只是弹幕而已？ 05/18 22:58
82F：→ pokangel: 我建议楼上大大劳驾去东方版看一下他发的文章以下那串 05/18 23:31
83F：→ pokangel: 就知道他想要表达什麽了 05/18 23:31
对阿,我不就是在吐?
84F：推 gm0936: 其实我觉得神灵庙开始东方的剧情就变得很无聊…… 05/18 23:46
85F：→ gm0936: 没落是迟早的事 05/18 23:47
86F：→ henry1234562: 东方的正传的故事一直都那样子 05/19 00:16
87F：→ henry1234562: 只有心绮楼算是比较好的 因为对话相对多 05/19 00:17
88F：→ henry1234562: 嘛 纯粹就要不要半天来论 我想你应该半天是作不完的 05/19 00:18
89F：→ henry1234562: 除非你本身就有使用相关程式码的底子 05/19 00:18
90F：→ henry1234562: 有写过程式的应该都知道 看起来简单的东西 05/19 00:18
91F：→ henry1234562: 写起来一点都不简单阿 05/19 00:18
92F：→ henry1234562: 花上的时间更是有如精神时光屋一般 05/19 00:19
93F：→ henry1234562: 你解一个bug 然後几小时就不见了 半天相当少阿.. 05/19 00:19
94F：→ henry1234562: 当然另一层面是 弹幕的程式难度简单与否 05/19 00:20
95F：→ henry1234562: 我想跟游戏性本身是关连性不大的 05/19 00:20
96F：→ henry1234562: 返魂蝶 就是全部固定弹 写起来不会比较难 05/19 00:21
97F：→ henry1234562: 但你觉得会比现在你讨厌的当前弹幕无聊吗? 05/19 00:21
98F：推 henry1234562: 关於程式码撰写 简不简单这事情 我想拿出实际例子 05/19 00:25
99F：→ henry1234562: 或是说 拿出实际成果 才有可能说服人 05/19 00:25
100F：→ henry1234562: 毕竟在座的只要有写过程式的 大概都不会信你的话 05/19 00:25
101F：→ henry1234562: 嘛 讲道理 弹幕也就只有 自机狙 乱数 跟固定 三种 05/19 00:27
你在东方版就一直诉诸主观所以我真的很懒得理你
我在东方版那边都已经说过了近年来的问题
你认为返魂蝶的程式码是比乱数弹简单不成?
正因为是固定弹才需要不断的调整测试发弹量和角度
因为固定弹容易形成pettern所以制作起来才难
乱数弹的话只要发弹点和密度不要太离谱就行了
哪有固定弹的程式比较简单的道理??别乱扯
而且自机狙和固定弹也可以有变化,比如说妖妖梦四面
连敌人配置都要充分的考虑到才行
绀珠传和天空璋的设计不无脑?you serious?
天空璋的二面和三面後半就是前作二三面的兼用卡小改而已
天空璋一二面的背景还是绀珠传一面背景的兼用卡
我在东方版说兼用卡不是坏事
但前提是要改多一点而且时间不要那麽近让人容易看出来阿
你真的认为那种全画面漂来飘去的敌人配置和高速自机狙和残弹的组合
有比以前的道中设计一样认真?
102F：推 chin740505: 东方弹幕特色之一 弹幕会随着音乐节奏跑 这个程式力 05/19 00:33
103F：→ chin740505: 需求可是相当高的 可不是半天就能弄出来 05/19 00:33
104F：→ henry1234562: 嘛 毕竟他加了无音乐的前提 是简单不少 05/19 00:39
105F：→ henry1234562: 当然 有音乐下我想半个礼拜有机会 05/19 00:39
我一开始就说了音乐和背景我做不来所以只限定於弹幕和道中配置阿
106F：推 o07608: 我认为东方project弹幕游戏少了音乐等同少了一半内容._. 05/19 02:28
107F：推 frojet: 说真的我有点看不懂他的文章也 是我理解力太差吗? 05/19 08:07
108F：→ henry1234562: 恩 我想不是 05/19 09:11
109F：→ iltusyou: 不是 05/19 09:45
110F：推 hugo7935: 这篇的宗旨是在笑探讨或喜好东方的设定(不论世界观还是 05/19 09:53
111F：→ hugo7935: 人设)这个部分的粉丝都是＿＿？ 05/19 09:53
112F：→ lbowlbow: 这篇完全是特大号的地图炮了吧…… 05/19 10:05
113F：→ lbowlbow: 应该已经炸到版规5-1了 05/19 10:05
我不记得漫吐版的宗旨是吐槽作品还要考虑有没有粉丝会受伤,只要不攻击粉丝就行了
是不是最近漫吐版的吐文是大家都在吐的东西所以让你忘了宗旨了?
所以我就吐东方的设定模糊而且爱自打嘴巴~~
114F：推 digpig: 我对新体验版给我的感想就是一面的背景有够花 05/19 10:18
115F：→ digpig: 我上一次打东方靠杯子弹跟背景会混色是东方旧作 PC-98 了 05/19 10:18
116F：→ digpig: 我是 normal 玩家, 最近几代难易度真的飘很大 05/19 10:19
117F：推 lc85301: Talk is cheap, show me the code 05/19 10:19
118F：推 tv1239: 呃 其实神主应该不缺钱 他都退休了... 05/19 11:30
119F：→ tv1239: 另外我觉得说很烂没差 但是说制作简单就让人头痛了 05/19 11:34
120F：推 zeyoshi: 简单是还好 同人游戏比得通常只是一种巧思 技术什麽的能 05/19 12:27
121F：→ zeyoshi: 看就好 更何况只有一个人在搞 05/19 12:27
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/19/2017 17:10:35
122F：推 chin740505: 一开始一堆妖精飘来飘去很符合故事所说的妖精爆走四处 05/19 18:33
123F：→ chin740505: 胡闹 有什麽问题 敌机出现方式也很传统回归初心 05/19 18:33
这是游戏老兄
就像七龙珠的格斗游戏不会依照原作的战斗力来设定,否则平衡会崩坏
绀珠传和天空璋这种道中配置是二十年前的街机STG的设计
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/19/2017 20:07:32
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/19/2017 21:11:12
124F：推 wxes50608: 西瓜哥？ 05/19 22:42
125F：推 takaramono: 必须要帮原po说话 弹幕风是真的蛮容易的 原po想说的 05/20 00:27
126F：→ takaramono: 应该是弹幕设计难在整体的协调性,美观,游戏性要兼具 05/20 00:27
127F：→ takaramono: 的话，要做很多参数调整，甚至写新的函式 05/20 00:27
能懂我的意思真是太好了
坦白说我觉得近两作的道中设计甚至连FC时代的街机STG都还不如
那个时代的STG还不会整片敌机从上面压下来而且都是高速自机狙和残弹
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 00:36:14
128F：推 a43164910: 原来漫吐禁嘘 太久没来了 只好推个 05/20 04:45
129F：→ Kona72956: 嘘你愤怒鸡 05/20 06:59
130F：推 lm314v25: 15~20年前不正是街机STG最後的光辉时期吗?你评价很高的 05/20 11:16
131F：→ lm314v25: 妖永弹幕也都充满那个时期商业STG作品的影子啊... 05/20 11:17
132F：→ lm314v25: 怎麽现在又变成像那时期的弹幕是大差评了?????? 05/20 11:18
二十年不够,那我改三十年前
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 11:33:21
133F：→ supershot: 你是不是又在哪边战输了跑来发泄啊? 喔原来是被劣退啊 05/20 12:20
134F：→ henry1234562: 这个.. 原来你说二十年是随便乱讲的数字喔 05/20 13:06
135F：→ henry1234562: 我还以为是很有考究出来的.. 05/20 13:06
136F：→ mist719: 所以是像30年前的那款STG 好奇 05/20 13:14
137F：→ henry1234562: 我很怀疑 你真的知道30年前的STG有哪些吗? 05/20 13:17
二十年前大约是首领蜂发售的时期
首领蜂算不算第一个弹幕STG可以讨论,不过是这个类型中最具代表性的作品
所以用这个数字代表东方的道中设计不像弹幕STG
後面我也有补充了
东方甚至连传统STG都比不上
138F：推 LHaEY: 身为一个E~N难度的玩家，我觉得最近几作都挺有趣的。不过天 05/20 16:02
139F：→ LHaEY: 空璋的背景让我眼花了…… 05/20 16:03
140F：推 jschenlemn: 该文有吐有护，请修改文章标题为[黑暗] 05/20 19:00
141F：推 jschenlemn: 护航自己吐槽的论点也请不要使用违规的方式 05/20 19:01
142F：推 jschenlemn: 像是「不重要...」或者「谁知道..」 05/20 19:02
143F：→ jschenlemn: 可能涉及到板规『这不是重点』与『不存在的剧情』 05/20 19:02
144F：→ jschenlemn: 若对於文章修改上有不确定之处可以来信讨论 05/20 19:03
已修改,如还有问题请在提醒,谢谢
不过我检视了几次[不重要]这词在我文中好像只有一个
我写的是"我没说人设不重要"
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 19:44:28
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 20:25:13
145F：推 shinchen: 有点好奇 神主有采用你给的建议 是什麽建议? 05/20 20:39
就大致上跟他总结一下各作品的优缺点
强调东方的本质始终是游戏,同人三大奇蹟一开始都是给hard core捧红的
要重视游戏性而且不要过度讨好轻玩家,N级也可以难一点向妖妖梦看齐
妖妖梦的N级还没有难到会吓跑light user的程度
我是觉得妖妖梦E~L之间的平衡性算不错
结果神主竟然拿出绀珠传那种东西
让我不知道是该後悔发推,还是该觉得神主真的忙碌到没时间作细部调整了
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 20:49:05
146F：推 shinchen: 你说「神主前年就有参考和回应过我的意见」 我想知道具 05/20 21:02
147F：→ shinchen: 体内容是什麽 他怎麽「参考」跟「回应」的 05/20 21:03
我发推,然後他有回推两次,就说很感谢我的建议这样
参考这部分或许有些人会觉得自意识过剩什麽的
但我觉得就三点比较明显
1难度,上面讲过了
2擦弹重视,STG要不像CAVE一样难那就只能在刷分系统上作文章
3神灵庙和辉针城的BOSS都太小物臭了,我看过一些人说过这种感想,所以就一并跟ZUN讲了
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 21:13:10
其他还有一些地方也看得出ZUN有参考过我的意见
不过因为比较不明显所以就不全都说了
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 21:14:17
148F：推 tonyxfg: 请问有当时的发推纪录吗? 05/20 21:15
虽说我不介意表示自己发推过,但贴自己的推特还是感觉怪怪的
反正会在推特上给神主表示意见的华人使用者有限,很容易搜寻
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 21:17:18
149F：推 t54rygtr: 在声优推特一直妄然後有几次被声优回应就高潮的声优厨.. 05/20 21:24
150F：→ t54rygtr: 我觉得你大概就是这类 05/20 21:24
这算人身攻击吗?
很抱歉,东方对我来说还不是热爱的程度,我并不尊敬或崇拜神主
只是觉得可以建议一下
读者回函肯听很好,不听就拉倒,我不会有损失,只是会变成吐槽众的一员而已
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 21:28:12
151F：→ t54rygtr: 或是你可以拿出对话来让其他人瞻仰看看 05/20 21:25
推特有TAG机能,直接查ZUN的TAG近一两年的推文就行了,又不困难
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 21:29:15
152F：推 RDko: 我比较想问同人三大奇蹟都靠hard core捧红 05/20 21:39
153F：→ RDko: 那麽另外两个奇蹟的hard core是在哪方面 05/20 21:39
奈须蘑菇和龙骑士07的写作风格并不算大众化
他们都很喜欢玩文字游戏和逻辑诡辩
奈须的第一步作品空之境界就不是很容易吃,月姬好多了但还是一样
其实这也是近年来网路发达才有的现象
越来越多原本小众作品会经由口耳相传而突然爆冷门
动物朋友或nitro+社的作品也算这种例子
这种口耳相传的特色是会去宣传的通常都是hard core
虽说hard core不一定特别专业,但至少都有起码的研究精神
其实不管在任何网路社群都一样
会作最多讨论评论的一定都是有认真研究过的
你要如何把作品的优缺点表达精准,而且能够让其他网友看了讨论後会有兴趣
这就不是跟风的人做得到的
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 21:49:47
154F：推 sycslow: |wo)a 看来设定还是很重要的嘛 05/20 21:55
为什麽你会觉得有深度的考据就叫作好的设定?
有个很好的负面例子,海贼王
没有冷僻的典故一样能作出好的人设
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 22:00:52
155F：→ t54rygtr: 说跟神主对话过,跟你要记录你拿不出来.说做弹慕风很容易 05/20 22:02
156F：→ t54rygtr: ,该不会请您分享个demo之类的也拿不出来吧? 05/20 22:02
157F：→ t54rygtr: 的确是漫吐版你要怎麽吐槽都是你的事情,可是你既然都说 05/20 22:02
158F：→ t54rygtr: 得这麽像是一回事了,自己拿出证据来好让人信服也是很普 05/20 22:03
我最後一次发推给ZUN是五月十号,找ZUN的TAG就能找到我的文章,最後是用中文
然後在往前找到绀珠传体验版发售前的日期就可以找到我最早给ZUN的推文
都提示这麽多了还查不到在叫我,我会水球给你网址
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 22:05:42
159F：→ t54rygtr: 通不过的吧? 05/20 22:03
160F：→ t54rygtr: 我好久没在漫吐版看到有人说海贼王好话了 05/20 22:04
你认为海贼王的人设好不好我不评论
只不过不是会掉书袋才等於好作品
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 22:08:23
161F：→ henry1234562: 嘛 我这次讲明一点 你上面说得这段恐怕不太妥 05/20 22:10
162F：→ henry1234562: 吐槽作品可以 但吐槽人恐怕是不行的 05/20 22:13
虽然我认为上面那段回应不是针对特定人而是对见识不同的见解
不过还是从善如流改掉了
当然上面的文我删掉後还有留着复本,想看原文的人可以跟我要水球
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 22:16:51
163F：→ henry1234562: 这可以告诉你 见识不同的人 当然是特定族群 05/20 22:59
164F：→ henry1234562: 反正你记得基本上 你应该都针对作品而不是人 05/20 23:00
这麽讨论下去真的很像文字游戏,不过我还是在举个例子
就像说[许多文青总是喜欢为赋新辞强说愁],[年轻人容易冲动犯错]
这是对青少年人类现象的一种见解,还是你认为在攻击特定族群?
如果这也算,我认为很多讨论都无法进行下去
我认为攻击特定族群的意思就如字面上的,必须有非常明确的指涉对象
而上面的推文我的意思就只想强调[好作品不等於卖弄知识]
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 23:07:19
165F：推 t54rygtr: 你这举例不就是在嘴炮年轻族群吗?这里众多吐槽文吐槽作 05/20 23:11
166F：→ t54rygtr: 品内容吐槽作者,但我可没看过有人在检讨读者还是其他族 05/20 23:11
167F：→ t54rygtr: 群的,如果你只是想藉吐槽文来评论作品以外的人事物,大可 05/20 23:12
168F：→ t54rygtr: 不用 05/20 23:12
那就交给版主来判断吧
你必须知道,谈到戏剧不可能不讨论人性,讨论ACG文化现象也不可能不讨论到人性
如果我们谈的是人性,是人类的普遍现象,那这还能算是攻击性吗?
至少我认为是中性的
攻击性的意义应该要有指涉的[特定对象],当然反人类也可以啦但我想这应该很少见
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 23:20:16
169F：推 LHaEY: 绀珠传那种东西…我觉得绀珠传很好玩啊，虽然我过不了关XD 05/20 23:22
170F：→ LHaEY: 东方会红有很多原因，退烧也是，但我觉得你的观点就是把追 05/20 23:23
171F：→ LHaEY: 分放第一，其他的要素都不重要的感觉=_= 05/20 23:24
172F：→ LHaEY: 也许对hardcore玩家来说最近的东方游戏性不太让人满意吧？ 05/20 23:26
173F：→ LHaEY: 但对我这种技量普通的人来说，最近几作还是有不少有趣之处 05/20 23:27
174F：推 lc85301: 我也觉得绀珠传很好玩，虽然我过不了XDDDD 05/20 23:28
175F：→ lc85301: 第五关被雷射迷魂阵电得不要不要的 05/20 23:29
176F：推 tonyxfg: 有找到你的推特了，但没看到任何神主的回覆? 05/20 23:34
多找一下,从发言相近的时间带去找ZUN的推文也是种方法
当然他要是有删文那我也没办法,我没确认过,只是有这种可能性而已
你应该会用推特吧?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 23:37:12
177F：推 tonyxfg: 不会，那介面我看到快吐血，而且也不知道怎麽搜寻，我是 05/20 23:38
178F：→ tonyxfg: 硬爬去找的 05/20 23:39
那就只好你自己多摸几遍了
推特的文章列表有三个选项:推文,推文与回覆,多媒体
要选中间那个
另外神主回我的是在绀珠传体验版发售那段时间
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 23:40:30
179F：推 tonyxfg: 翻了好几次，确认没有神主回覆给你的推特文章 05/20 23:46
2014.8.13
还以为神主删掉推文了,原来是我记错时间了
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 23:51:12
180F：推 tonyxfg: = = 05/20 23:51
181F：推 tonyxfg: 那个...我有看到了，可是...那应该只是礼貌上的回覆而已 05/20 23:55
182F：→ tonyxfg: ，并不代表神主真的有去参考，大概就是类似客服罐头回覆 05/20 23:56
183F：→ tonyxfg: 那样而已 05/20 23:56
没错阿,不过先不说不是每个给神主建议的都会得到罐头回复
重点是他有看,不是吗?我是可以拿得出不只上面三个的迹象来证明神主有受到影响
※ 编辑: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 23:58:57
184F：推 shinchen: 「同人三大奇蹟是hardcore捧红的」 你的hardcore指的是 05/21 00:37
185F：→ shinchen: 狂热粉丝还是压抠玩家? 这两个族群并不完全重叠喔 05/21 00:37
186F：→ shinchen: 讲到东方你指的是後者 其他作品就变前者了 05/21 00:38
187F：推 shinchen: 现在会有这麽大争议也是你自己标榜压抠玩家 在战其他粉 05/21 00:42
188F：→ shinchen: 的意见 这些人不一定有在游戏上压抠 可能只是喜欢角色 05/21 00:43
189F：推 chin740505: 这就是你的主观认定神主受到你的回复影响喔 那客观来 05/21 01:06
190F：→ chin740505: 说好了神主有说出受到你的影响？ 05/21 01:06
191F：推 digpig: 有 STG的难度更靠背了 05/21 01:08
192F：→ makoto888: 罐头回覆叫做他本人有看喔？ 05/21 12:48
193F：推 sycslow: 真的，而且连翻译都没有...... 05/21 14:45
194F：推 simpleclean: 跟神主对话XDDDDD 笑死我了 05/21 20:59
195F：→ simpleclean: 还妄想自己的推文有影响到作家作品 你这症状很严重 05/21 20:59
196F：推 takaramono: 觉得这样不算神主采用建议+1 05/21 22:39
197F：→ takaramono: 不过绀珠真的不好玩 05/21 22:40
198F：→ cat663: 抱歉真的无法理解你文章到底在讲什麽，看起来只是在抱怨ZU 05/22 01:33
199F：→ cat663: N江郎才尽这回事而已；说人家有采用你的建议，但那怎麽看 05/22 01:33
200F：→ cat663: 都只是个礼貌的罐头回覆，就像是看游戏实况有聊天室刷乱码 05/22 01:33
201F：→ cat663: 然後实况主回覆「谢谢」而已。如果希望别人了解你的观点， 05/22 01:33
202F：→ cat663: 可以有脉络一点吗？真的是看不太懂呢。 05/22 01:33
203F：→ makoto888: 你看过「东方文花帖」这本书後面的神主访谈吗？ 05/22 11:11
204F：→ makoto888: 神主做游戏都不太管粉丝的意见，你哪来自信认为自己 05/22 11:12
205F：→ makoto888: 在推特上发个推特就能影响神主做游戏？ 05/22 11:12
206F：→ makoto888: 往脸上贴金也不要这样好吗 05/22 11:13
207F：→ makoto888: 神主江郎才尽这种话我从地灵殿，神灵庙看到现在 05/22 11:13
208F：→ makoto888: 然後今年推出天空璋了，说好的江郎才尽呢？ 05/22 11:14
209F：→ makoto888: 一个黑肉⑨就能刺激大家的想像力，连水龙敬都画了张图 05/22 11:14
210F：→ makoto888: 不知道你在那里唱甚麽高调 05/22 11:14
211F：→ yys310: 绀珠传不好玩吗......唯一打通L的一作就绀珠 05/22 20:22
212F：推 comet1224: 给推 05/23 02:36
213F：推 yang560831: 我还是比较喜欢红妖永 真的是ZUN创作的高峰 05/23 07:34
214F：推 isaswa: 东方系列的精随不就一个幻想乡本身就够了吗 05/24 04:41
215F：推 amsmsk: 所以原po想表达啥 自己好棒棒半天做弹幕还是自己是个营销 05/24 15:32
216F：→ amsmsk: 大师但是zun却不领情 05/24 15:32
217F：推 SeijyaKijin: 这时候能讲「你行你来」吗？ 05/24 16:45
218F：推 SeijyaKijin: 自我膨胀成这样。有实绩讲话才有道理啦 05/24 16:47
219F：→ yys310: 漫吐版这句危险阿...... 05/25 01:01
220F：→ amsmsk: 真的超膨胀 而且po的内容被别版退就算了还跟漫吐沾不上边 05/25 10:01