作者Lex4193 (oswer)
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标题[少年] 海贼王
时间Wed Apr 26 13:14:09 2017
C恰在讨论海贼王什麽时候开始变难看
我登入次数还差24次只好在这里表示一下意见
与其说什麽时候开始变难看
不如说海贼王最後一次好看是在什麽时候
那就是九蛇岛到推进城监狱篇
这段剧情完全没有其他草帽团员,剧情主线非常明确而且集中
虽然有老配角敌人的登场,但给人的感觉更多是惊喜和怀念而不是老套
而且跟其他篇动不动就要吹的敌人多强要塞多坚固相比
麦哲伦署长是第一个无法打败的篇章头目(不是冰雉那种RPG中剧情必败的过场敌人)
结合两个七武海和众人之力只能暂时抵挡麦哲伦的攻势
推进城的守备之严密也的确无愧於世界第一监狱的称号
虽然这篇难免也有御都合的情节,但跟其他篇章相比就没那麽严重
连续发生事件不只剧情紧凑也让读者期待後面的发展,更合理化了脱狱成功的说服力
小丑巴奇也不只是单纯的海贼王版撒旦,这里我是第一次觉得海贼王有好笑到
据说推进城这段剧情在日本单行本销量也创新高
其实我一开始并不喜欢海贼王
我就觉得海贼王的画风很平凡,夸张的表现和人设只是为了弥补个人特色不足
又不像真岛浩起码女角越来越性感养眼
一开始的情节和敌人(比如亚尔丽塔)也不吸引人
像那种动不动就要哭哭啼啼的夸张感人手法同样也是凸显演出能力的不足
实在是海贼王太有名,连载太多年,到後面也不自觉的去翻了一些篇章
而有些篇章也确实有些味道(主要是进入伟大航道後的故事)
但总体来说,我觉得海贼王的红就是三点
第一是超级王道
第二是作者确实够努力勤奋,日本文化就欣赏这种工作态度所以给尾田最佳努力奖
第三是JUMP确实衰退了没多少热门作品
不过到了顶上决战篇,一堆老问题又开始集体爆发
监狱篇虽然角色也多,但大多数是描写过的旧角,所以剧情相对的在主线上集中
决战篇却浪费了太多时间描写了许多新登场的龙套角色
而且剧情也很混乱,比如赤犬可以突然跑到战场後方去处决逃兵,十分莫名其妙
尾田不是大幕维人
天上天下虽然花更多集写回忆篇但确实有独到之处
艾斯的回忆篇就只让人觉得老套失焦
两年後的剧情尾田开始想玩三国志和信长的野望了
但他根本没有那个屁股吃那个泻药
这些老问题也是大家都在骂的
角色太多导致剧情失焦,而且各团员的分工定位不清
草帽团员除了本身的职业和技能外
经常所有人都身兼战斗员和参谋(确实如此,有时连鲁夫乔巴骗人布都会出点子)
角色太多定位不明结果就是鲁夫没有了漫画前期那种会知道退让的大智若愚的感觉
只能扮演无脑冲锋的智障
战争的戏剧,以政军谋略和资源调配的情节为主
武将做为上层策略的第一线执行者不只是没有自我意志的齿轮
还是要以大局为重应付各种突发状况
海贼王的情况是所有团员都是武将,就算是罗宾也没多少智能表现
所有人的智力都比吕布还低
虽说海贼王本质上就是无双
但顶上决战和两年後的剧情能画成比黑道打架还无脑也真是够了,顶多就是一群8+9
既然说到战争那就顺便提火凤
火凤本质上就是港漫那一套,太过强调个人英雄主义结果就是除了八奇和少数参谋外
像刘备和曹操都变得像花瓶一样的角色
战争是集体智慧,君主的智慧不会比谋臣差的太多
经常是郭嘉贾诩想得到的东西曹操其实也想得到
只是君主可能有自己的立场,比如说偏爱老二或其他什麽考量
所以写实的政策辩论描写,有独到看法的角色其实不会很多
大多数都是个人立场和利益的博弈
我看的作品不多,不知道有什麽真正写实的战争谋略作品可以推荐一下?
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1F：→ Megurine: 王者天下 幼女战记 04/26 13:18
2F：→ Megurine: 我觉得啦 04/26 13:18
3F：→ o07608: 王者天下不太算，至少一半时候都是看本能型武将开无双 04/26 13:22
4F：→ o07608: 我会推历史之眼 04/26 13:22
5F：推 youareabitch: 发条精灵 不过那是轻小说 动画我觉得挺好看的 04/26 13:38
6F：推 chwshen: 巴尔札的军靴 算吗？ 04/26 13:47
7F：推 zeyoshi: 历史之眼出好慢 04/26 14:47
8F：推 galaxiehuang: 军神荣耀 04/26 15:23
9F：→ baigyatsh: 我还以为是阿拉巴斯坦呢 04/26 15:26
10F：推 fggdog: 推 历史之眼 有生之年不知道看不得到结局... 04/26 15:43
11F：推 sujner: 军神荣耀 历史之眼 04/26 17:39
12F：→ sujner: 话说推进城在打什麽已经没啥印象了 只记得救艾斯 Lv1 Lv2 04/26 17:40
13F：→ sujner: Lv3 Lv4 一层还有一层层 慢跑王标准模式 04/26 17:40
14F：推 changeagle: 是我我会说司法岛 文戏 武戏都达巅峰的段落 04/26 17:44
15F：→ changeagle: 阿拉巴斯坦武戏个人认为略输司法岛 04/26 17:45
我的想法是设定爱好者会比较喜欢推进城这种模式
一层层推进就有魔神英雄传的感觉
阿拉巴斯坦算是前期剧情的巅峰,司法岛篇固然也有优点
但摆在阿拉巴斯坦後面就会有观众审美疲劳的问题
推进城篇销量创新高是确定事实
56集初版销量285万
57集300万
果然大多数读者都对那种草帽团全员都要参战的模式感到疲备了
说真的我完全不想看娜美乔巴骗人布这些人的战斗
※ 编辑: Lex4193 (111.250.213.31), 04/26/2017 18:24:13
※ 编辑: Lex4193 (111.250.213.31), 04/26/2017 18:25:45
16F：推 fresh75515: 空岛篇超好看的 有真的在寻宝、追寻梦想的感觉 04/26 18:30
17F：推 james732: 空岛篇鲁夫跟蛇玩太久脱离主战场有点烦躁，不过尾田很 04/26 20:07
18F：→ james732: 爱玩这套orz 04/26 20:07
跟尾田有鲜明对比得就是富监
除了主角的小杰和幽助的战斗外
其他配角的战斗都是能尽快解决就尽量一两回内收场
篇幅最长的永远都是主将战
(蚂蚁篇是例外
※ 编辑: Lex4193 (111.250.213.31), 04/26/2017 20:44:55
※ 编辑: Lex4193 (111.250.213.31), 04/26/2017 20:45:36
19F：推 sing129: 推进城我想吐的是，他们说第六层关的都是最凶恶的罪犯， 04/26 22:26
20F：→ sing129: 但除了重要角色之外，九成给人感觉都很杂鱼啊，连刀刃人 04/26 22:26
21F：→ sing129: 都只关在第五层耶，那些人说实力没实力，说智商感觉也都 04/26 22:26
22F：→ sing129: 是弱智，到底怎麽被关进第六层的啊 04/26 22:26
23F：推 CycleEnergy: 故意要搞笑阿XD 杀一杀 凶的都被挑上船了 04/26 23:08
24F：推 yingjoulin: 显看精彩的谋略最好挑已完结或养肥的，一篇一篇看 04/26 23:31
25F：→ yingjoulin: 通持节奏很不顺 04/26 23:31
26F：推 Reficuly: 吕布哭哭XD 04/27 00:21
27F：推 madmed: 不意外阿 新世界之前讲的好像多强一样 04/27 07:20
28F：→ madmed: 结果一堆杂鱼跟废物 04/27 07:21
29F：→ madmed: 你就不能期待推进城有什麽强者了 04/27 07:22
30F：推 RicFlair: 进伟大航路之前也是把伟大航路形容的多恐怖一样啊 结果 04/27 07:51
31F：→ RicFlair: 除了敌人战斗力...喔不是 是悬赏金比较高之外 其他跟 04/27 07:52
32F：→ RicFlair: 东海也没多大差别 有了纪录指针鲁海还不一样顺顺的航海 04/27 07:53
33F：→ RicFlair: 尾神只好追加一个前半是乐园的设定来营造後半的恐怖感 04/27 07:55
34F：→ RicFlair: 结果进後半之後如何 我们都看到了 04/27 07:55
35F：推 knight60615: 说到蚂蚁篇 那是因为主角全不再负责所谓的主将战了 04/27 08:52
36F：→ knight60615: 蚂蚁攻略组全员都是配角 04/27 08:53
37F：→ knight60615: 主角群 04/27 08:53
38F：推 water10511: 觉得推进城好看+1 连带让我超期待後面顶上的精彩程度 04/27 08:58
39F：→ water10511: 想不到最後尾田搞的一团糟 更别提两年後的粪剧情 04/27 08:58
40F：推 sujner: 呃 魔神英雄传? 慢跑王模式从海上列车就开始用了 04/27 09:19
41F：→ sujner: 鲁夫跟蛇玩起码算冒险的一环 而且其他人打得很认真 04/27 09:21
42F：→ sujner: 空岛配角对战也打很快 只有大将级的篇幅比较长 04/27 09:23
43F：→ sujner: 司法岛救罗宾 过程也是一关还有一关关 推进城只是把司法岛 04/27 09:36
44F：→ sujner: 再演一变而已 换汤不换药 这些多余又冗长的内容真的毫无 04/27 09:37
45F：→ sujner: 意义 塞一堆读者都没记忆的内容到底要干嘛 04/27 09:42
46F：推 Birdy: 诸君，我喜欢战争！ 诸君，我很喜欢战争！我最喜欢战争了！ 04/27 09:43
47F：→ Birdy: 想要理解战争的本质，狂推 Hellsing 04/27 09:44
48F：→ sujner: 海贼也不是什麽设定严谨的作品 甚至可说非常不严谨 04/27 09:54
49F：→ sujner: 这类设定比较随兴的作品 通常是看剧情跟演出 剧情还OK 04/27 10:00
50F：推 amds: 王者天下的战略不就是飞信队斩首敌方吗 04/27 10:03
51F：→ sujner: 但海贼後段的演出可说奇烂无比...连自己都演不好自己 04/27 10:03
52F：→ sujner: 节奏又拖沓、凌乱且破碎 尾田很爱加一堆人物跟设定 根本是 04/27 10:06
53F：→ sujner: 本末倒置的行为 04/27 10:06
54F：推 sing129: 尾田之前说还有多久完结来着? 十年吗? 04/27 10:13
55F：→ sing129: 这每进入个新篇章埋的伏笔比解决的伏笔都还多 04/27 10:14
56F：→ sing129: 要到何年何月才画得完啊 真的是很爱找自己麻烦的作者 04/27 10:14
57F：→ sing129: 到底需要解决的伏笔还有几个 有人算过吗 我估计至少二 04/27 10:14
58F：→ sing129: 十个 04/27 10:14
59F：推 RicFlair: 无法计算 因为每一格都是伏笔 这才叫神伏笔 懂? 04/27 10:52
60F：→ stvn2567: 以前动画只看到小花园左右没啥兴趣，後来也是先看完漫 04/27 13:00
61F：→ stvn2567: 画的推进城篇，才去补前面和後面的内容 04/27 13:00
62F：推 sing129: 小花园我印象最深的是，巨人的悬赏金比克洛克达尔高，然 04/27 17:06
63F：→ sing129: 後巨人被蜡烛人屌虐，蜡烛人又被鲁夫爆打，仔细想还真有 04/27 17:06
64F：→ sing129: 够乱的 04/27 17:06
65F：推 sing129: 蜡烛人真的航海里第一位诠释把超强能力用得跟废物一样烂 04/27 17:08
66F：→ sing129: 摊子的经典角色，後面可以匹敌的我只想得到泥巴人 04/27 17:08
67F：→ sing129: 请无视摊子，被自动选字坑了 04/27 17:08
68F：→ kirbycopy: 我觉得银狐的能力更强耶 04/27 18:41
69F：推 skyowl: 多拉A梦 铁人军团(? 04/27 23:50
70F：推 RicFlair: 弗克西的能力要是装在索隆身上 04/28 01:50
71F：→ winiS: 讲战争的话，推奠边府战歌，战场上没啥谋略的啦，炮灰哪会 04/28 11:49
72F：→ winiS: 知道上面想啥，不要死就很难得了 04/28 11:49
73F：→ shadow0326: 奠边府不是超级系吗... 话说台版是不是没再出了 04/28 12:05
74F：推 kiho5678: 骗人布打幽灵公主很有创意耶 虽然二年後... 04/28 13:53
75F：推 frojet: 下次来海贼版发吧， 不过小心被..... 04/28 14:00
76F：推 gm3252: 历史之眼，海盗战记 04/28 14:09
77F：推 ila9970: 看来大家心中关於粪便都不同，个人觉得水之七岛就是粪点 04/28 15:02
78F：推 terryone11: 打缓慢光线的那里不错 04/28 16:05
79F：推 kakeruto186: 香：你这个绿藻头 索：呜呜 你居然说我是绿藻头OT 04/28 19:36
80F：→ kakeruto186: Z 04/28 19:36
81F：推 Woodyyy: 感觉也不是变难看，只是好像有点腻了 04/28 22:10
82F：推 pi020412: 阿拉巴斯坦的人设是我最喜欢的 04/29 00:54
83F：推 okajimatt: 其实我觉得光尾田取材的素材质量 就完胜大多的作品 05/01 14:33
84F：→ okajimatt: 很多长篇漫画很喜欢重复套用SOP 喂饱某些客群 05/01 14:35
85F：→ okajimatt: 至少海贼王多的是伏笔和取材的惊奇 05/01 14:37
86F：→ okajimatt: 有缺点不是没有 像动画因为快跟上漫画结果造成质量变低 05/01 14:37
87F：→ okajimatt: 不过像空岛篇的历史意义 我觉得就很强大了 05/01 14:38
88F：→ okajimatt: 不过我觉得後半段或许多琢磨了现实海贼时代的氛围 让 05/01 14:40
89F：→ okajimatt: 很多无法接受... 05/01 14:40
90F：→ okajimatt: 角色多不是坏事啊 只要不要恶搞就好了 虽然鲁夫是主角 05/01 14:41
91F：→ okajimatt: 但是总不能一职用大英雄威能去衬托剧情吧 当然看得很爽 05/01 14:41
92F：→ okajimatt: 但这样只不过是用SOP去套路而已 05/01 14:42
93F：推 sujner: 角色多到连作者都无法掌控就是明显的坏事 况且海贼SOP才 05/02 20:35
94F：→ sujner: 恐怖勒 慢跑王模式重复几章了? 从空岛下来後质量就一直 05/02 20:37
95F：→ sujner: 下降 大英雄模式鲁夫也重复很多遍 这就是SOP阿 05/02 20:38
96F：→ sujner: 动画因为快跟上漫画结果造成质量变低??? 根本没人在讲动画 05/02 20:41
97F：→ sujner: 阿 是漫画本身就变烂了好嘛！ 05/02 20:41
98F：推 ThreeNG: 伏笔才是主剧情，无限埋梗到结局 05/03 12:41
99F：推 ophster: 推进城很精彩+1，可惜後面顶上战争太粪了才让人忽略这段 05/03 23:47
100F：推 sarsman: 我以为okaji在反串… 05/04 12:33
101F：推 lv256: 海贼到哪里开始难看太众说纷纭啦，有人说索隆吃饭团呢XD 05/04 13:28
102F：→ okajimatt: 所以说无法掌控的例子呢...很多角色不代表就是无法掌 05/05 05:39
103F：→ okajimatt: 控吧 况且至少剧情发展并不都是聚焦在一人主角上 其他 05/05 05:39
104F：→ okajimatt: 角色都算有一定的地位 05/05 05:39
105F：推 sing129: 基本上创出一堆名字都记不住的杂鱼又让他们占篇幅 05/06 11:48
106F：→ sing129: 就是无法掌控了 从渔人岛开始特别明显 不然以前的敌人 05/06 11:48
107F：→ sing129: 都各有各的特色 CP9的每个脚色也都有做出区别 05/06 11:49
108F：→ sing129: 顶上之前的角色 你给我名字跟头像我大概可以对个九成出 05/06 11:50
109F：→ sing129: 来 但两年後的人物 我可能两成都无法 05/06 11:50
110F：→ formosa5917: 楼上，一步漫画世界观开到这麽大只有不到30人在演也 05/06 15:05
111F：→ formosa5917: 挺奇怪的啊，又不是台湾偶像剧，没钱请演员 05/06 15:05
112F：推 madmed: 世界观很大不代表要很多人来演啊 05/07 13:27
113F：→ madmed: 那你告诉我两年後这麽多杂鱼出场的意义为何? 05/07 13:29
114F：→ madmed: 不就拖戏嘛！ 05/07 13:30