作者TyuzuChou (子瑜我老婆)
看板Suckcomic
标题Re: [少女] 在异世界开咖啡厅了?!
时间Mon Jan 23 22:19:47 2017
※ 引述《ventus0909 (乐鸣)》之铭言:
: 这部看了一下,吐槽点真的很多。
: 1.穿越者:22岁的普通OL
: 从漫画的剧情来看,
: 这位女神把人拐过来又不说明理由,
: 要是这个OL太废,难道要拐更多异世界人过来吗?
: 啊不就还好这名OL是个脑洞吃货,而且还点了不少料理技能。
: 如果是我要改善饮食文化,肯定去拐个米其林三星主厨。
: 2.料理水平异常低落
: 以目前漫画进度中出现的原生料理有:
: 第一回:牛奶粥、硬面包、超油沙拉、只有咸味的汤、煮坏的肉。
: 第三回:纳豆风味葡萄汁。(情报:米一般不脱谷给家畜吃。)
: 第四回:酒。(情报:调味料一般只用盐巴、糖、胡椒。)
: 第五回:清淡滋补骑士团餐。
: 第八回:(情报:这世界不存在面包夹料的知识。)
: 第十回:(情报:这世界作料理没有使用计量工具。)
: 第十二回:茶叶。
: 第十三回:(情报:女主角待的国家是食文化先进国。)
: 第十四回:超油的炸鲷鱼
: 第十五回:南瓜汤、鲑鱼沙拉。(情报:南瓜汤加牛奶很怪、牛奶来自果实。)
: 超油沙拉就算了(看向奥利佛),首先是牛奶粥,
: 会把谷物跟牛奶一起煮的世界,却不会用牛奶来煮汤?
: 煮粥、煮汤的思考方向应该不会差太多才是。
: 其次是只有咸味的汤,
: 从南瓜汤来看,这世界煮汤并非煮熟後捞起煮第二次。
: 把蔬菜或肉放进汤里,加点盐巴煮基本都会出现食材鲜味,
: 如何煮到只有咸味反而令人匪夷所思。
: 纳豆风味葡萄汁,
: 这世界可以找到许多对应地球作物的品种,糖也相当普及,
: 要制造果汁并不难,而且这世界也有茶叶跟酒。
: 这只能用女主角不喜欢在地口味解释,
: 如果假设有人在研发奇特口味,会与对饮食不在乎的设定冲突。
: 但是全世界都不注重饮食的研发,
: 女主角国家却好意思自称饮食文化先进国?黑人问号.jpg
: 然後米,
: 会把谷物拿去煮粥的世界,却把米当作家畜的饲料?
: 从女主角後来捏饭团没抱怨,可以理解成这是相似日本米的品种。
: 而且漫画中有跟魔法道具屋订购碾米机,显示稻米的脱谷技术是存在的。
: 可惜的是作者含糊带过去,白米成为家畜饲料的理由不明。
: 最後是油炸鲷鱼、超油沙拉的部分,
: 基本上都是在地口味的展现,
: 油温、油炸时间那些都是可以透过反覆实验调整的。
: 但如果真的要符合料理技术不发达的设定,
: 洒盐火烤应该比裹粉油炸还要简单N倍。
: 3.世界观描述过少
: 为何这国家贵族都如此和蔼可亲?
: 为何魔法工具可以如此普及?魔法又是谁能用?
: 为何糖、茶这类奢侈品可以如此量产?
: 作者通通都没交代。
: 有无魔法文明完全比不上有无三角关系来得重要。
: -----------
: 一路看下来满脑子黑人问号.jpg,忍不住去啃小说原文找线索。
: 其中短篇「彼女はこうしてやってきた」有描述女主被迫穿越的由来。
: 但可能涉及原作与衍生问题,这里就当作补充资料吧。
: 事情是这样的:
: 神界里面有一对同事分别创造了两个世界,
: 男神没有给予人类任何能力,最後发展出了科学发达的世界。
: 女神创造人类同时给了操纵魔术的力量,
: 但是最後女神的世界只热衷於魔术研究,对饮食毫不关心。
: 不久後神界开始流行到自己创造的世界观光,
: 男神向女神炫耀自己世界,尤其是饮食。
: 女神不服输地参考男神世界的家电用品後制作魔术具给人类捡,
: 也顺便创造几种方便好吃的农作物作球给人类,但仍然没有发展。
: 心仪女神的男神提议送一个人类去女神的世界,
: 条件是女神世界必须要有一组夫妻未来该出生的小孩全都转生成精灵,
: 其中一名小孩还必须是具备世界级才能的人。
: 因为起源就只是女神任性想吃美食,
: 知情的精灵们难以启齿,对外口径一致为:一切都是女神的意志。 >_0
: 如果漫画设定、走向与小说相同,
: 真正外挂不是贵族捡到也不是魔法世界,而是女神(世界)的意志。
虽然不该拿现实和异世界相比
若以现实的小麦跟稻米处理程序来看
其实稻米脱谷远比小麦简单许多
考虑到两个世界的神是认识的
而且会拿自己所创的世界去互相比较
两个世界的进展可能有点类似(其实好像不只是有点)
所以我还是厚脸皮的拿来比较一下
小麦、稻米、玉米等世界性主食
都是在七千年前至一万年前左右就开始种植於
美索不达米亚、华南、墨西哥
芋头、山药之类的东西更早,但东南亚不算CCR,先跳过(才不是)
这三大主食有个共同点就是禾木类植物,所以外面都有壳
稻米只要稍微用力一压就能脱壳(当然不是今天的精制米,而是糙米)
玉米的话,今天吃到的其实还是有壳,只是比较软
古时候的印地安人则是将硬玉米泡在放有烧过灰烬的水中一两天後
待玉米软化将其磨成粉(很轻松就能磨)
小麦,最原初的小麦有三种:单粒小麦、双粒小麦、斯佩尔特小麦
不管有几粒,小麦都有壳,不止是硬而且还很多层
所以想依靠上面那些方式来吃小麦是不太可能的
这就是为什麽小麦的发展史和石磨的发展史是连在一起的原因
最原初应该只是用石头敲击或压碎成粗粒
然後生吃或火烤,之後发展出水煮
割麦後,先脱粒,然後放进石磨磨粉,在将小麦壳筛去
这就是为什麽很少看到整粒小麦直接煮来吃的原因
因为难煮难吃更别说消化了
至於为什麽美索不达米亚那儿的人要种这种厚工的植物
…观落阴不知道能不能观九千至一万年前?
反正从美索不达米亚向东向西传播到今天
小麦不止成为全球六成人类的主食,连蚁王都爱上她了
回到问题
从女主能不用习惯新材料就很顺手在异世界做面、做面包的情况
(现实世界中,义大利面是用硬质的杜兰小麦制成,
面包则是用较软质的小麦粉制成,混用或错用会做不出想做的东西)
相信小麦在两个世界应该是类似的东西
小麦类似的话,那两个世界的稻米应该也差不多吧
对於小麦都能处理的世界,要处理稻米根本是小儿科
稻米脱壳不是大问题,种植才是问题
今天北海道能种稻,这是因为几千年及近几十年人类努力的成果
现实世界里,古时候的稻米很怕冷的
因为阿拉伯人军事大扩张的关系,南欧就接触过稻米
墨洛温王朝晚期嚐试要种植稻米,只是失败收场
但他们还是有吃米,虽然都是从阿拉伯人那买来的
像米炸糕、牛奶炖米、杏仁牛奶炖米等点心,当时的贵族们满爱吃的
虽然是都市俗,但由於吃米长大
所以了解稻米这玩样脱壳後较不易保存
这一点今天是如此,过去更是如此才对
阿拉伯人应该不会卖欧洲人去壳米才对
稻壳虽然好脱,但从糙米变成白米这段过程
没种稻的欧洲人应该不会特别去发展
所以以前的欧洲米都是糙米才对
回到异世界
女主所在的地区是以面包为主食,而米则是米一般不脱谷给家畜吃
代表这世界不止没精米技术,连脱壳技术都没有
能喂家畜吃,代表价格低廉,也就是随便种随便长(气候水土都适宜)
能做成日本饭团,代表异世界的米和现实世界差不多
如此一来实在很想吐槽,异世界人的祖先在想什麽
小麦、稻米都有的情况之下
明明有比较简单就能吃的稻米,为什麽会优先发展厚工的小麦?
同样直接咬,稻米可以吃,小麦不能吃
同样直接火烤水煮,稻米较快煮熟,小麦得花一倍以上时间还不一定煮得熟
我真的不懂异世界人的老祖先在想什麽
小麦发展到能做面包,得花多少时间啊
从美索不达平原到埃及的发酵面包
现实世界花了大概五千年的时间
异世界不是说对饮食毫不关心
却发展出面包了,一点都不像毫不关心的样子
但明明可以更简单就吃得饱
却要花那麽多精力去搞小麦而不是搞稻米
我真的不懂
不过
我更搞不懂怎会在发烧时打这种吐槽文
是因为有太多点可以吐了,让人忍不住?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.215.171
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※ 编辑: TyuzuChou (1.163.215.171), 01/23/2017 22:37:09
1F:推 alisha2224: 这这种文好涨姿势 看得很高兴 XD 01/23 22:55
2F:推 winter0723: 超棒的~但还是希望原po注意身体XD 01/23 23:04
※ 编辑: TyuzuChou (1.163.215.171), 01/23/2017 23:13:48
3F:推 DaringDo: " 小麦不止成为全球六成人类的主食,连蚁王都爱上她了 " 01/23 23:13
4F:→ DaringDo: ......Y 01/23 23:13
5F:推 winter0723: 猎人那个小麦啊~ 01/23 23:16
6F:推 fakinsky: 面包的发展原来这麽厚工 01/23 23:25
其实小麦发展的形式很多样
内陆亚洲,面包(不是今天说的面包)和面条同时发展,毕竟都得先揉成面团
差别在一个是压扁丢到灰烬里烘烤,另一个是揉成条丢到水里煮熟
7F:→ suumire: 连蚁王都爱上她了XDDDDDD 01/23 23:27
8F:推 Zsanou: 推 01/23 23:28
※ 编辑: TyuzuChou (1.163.215.171), 01/23/2017 23:38:10
9F:推 skullxism: 好文看得开心+1,原PO保重啊XD 01/23 23:44
10F:推 randyrhoads: 真的满有趣的w 01/24 00:04
11F:推 bnn: XDD 01/24 00:22
12F:推 rtoybox: 推 01/24 00:36
13F:推 leonodin: 看漫吐长知识 01/24 00:56
14F:→ shamanlin: 跟食物原型差距越多的东西越麻烦,所以玉米跟香蕉才会 01/24 01:00
15F:→ shamanlin: 是非常好用的主食.... 01/24 01:00
原初的香蕉果肉小又硬,种子也超大颗
最原初的人吃香蕉不是吃它的果实,而是跟吃芋头一样吃它的地下茎
芋头、地瓜才是强,虽然一开始也是小颗
优点是可以直接食用,而且随便种都能活
煮熟口感香气又更上一层楼
16F:推 LUDWIN: 我记得最麻烦的是树薯。。。 01/24 02:29
树薯的优点是好种,在那个环境,随便丢随便长
缺点是直接吃的话,柯南就在你身边!!
真的很好奇南美原住民当初怎麽有办法试出不会中毒的方式
※ 编辑: TyuzuChou (1.163.215.171), 01/24/2017 02:38:47
17F:推 Luciferspear: 保重啊 01/24 03:48
18F:推 segabandai: 个人猜测是金发碧眼的欧洲人怎麽能吃米饭这种东西 01/24 06:31
19F:→ segabandai: 当然要吃面包斯康配红茶才够西式吧 01/24 06:32
西班牙人表示:被阿拉伯人征服过臭了吗?
20F:推 orion1991830: 是说牛奶种出来的 那牛奶应该在异世界平价才对 01/24 07:25
在现实世界,以欧洲的纬度,牛奶一直都算便宜,不管是今天还是过去
牛奶最大的问题其实不是价格,而是保鲜
农村很容易取得新鲜牛奶,大城市就很麻烦了,通常运过去的时候都变酸了
异世界牛奶是果实取出的,大概能克服这个问题吧
只是如此一来反而产生另一个问题,那就是奶油怎麽出现的?
现实世界里,奶油通说是游牧民将奶装着到处移动时
不小心发现晃来晃去能产生奶油
异世界牛奶是在果实里,这果实该不会和我们世界的椰子一样
最里层是牛奶,外层是奶油,最外层是果壳吧
※ 编辑: TyuzuChou (1.163.215.171), 01/24/2017 09:01:44
21F:推 oldriver: 原来是牛奶口味的耶子吗 01/24 09:48
22F:推 peterw: 长知识推 01/24 09:51
23F:推 jokercin: 这个系列的吐槽文都能长好多知识 01/24 10:02
24F:推 whatai: 小麦不止成为全球六成人类的主食,连蚁王都爱上她了 wwwww 01/24 11:20
25F:推 chewie: 原始玉米还有缺乏菸硷酸问题 所以要泡灰烬水(硷处理) 01/24 11:27
26F:→ chewie: Nixtamalization这个步骤 01/24 11:27
今天的玉米还是有同样的问题,只是今天的多样化饮食不用担心这问题
※ 编辑: TyuzuChou (1.163.215.171), 01/24/2017 13:37:11
27F:推 odahawk: 可能稻米像杂草一样多吧 01/24 15:19
稻草在很久以前就只是到处都有的很会长的杂草,连长毛象都拿它当主食
但要长成像今天日本饭团一样的,要花的时间跟精力太可怕了
28F:推 e04su3no: 小麦XDDD 01/24 15:56
29F:推 zigzag: 牛奶口味的椰子wwww 推这个系列,超级长知识的 01/24 17:45
30F:推 sillymon: 参见谷物王 01/24 18:06
31F:→ HatomiyAsuka: 女主:我带来麦,流满遍地奶油,你们要听训 01/24 20:44
32F:推 chocolatebus: 玉米主食记得有缺乏症? 01/24 20:55
33F:推 arioso0602: 赞! 01/24 22:02
34F:推 MikamiTeru: 神文推个 01/24 22:25
35F:推 newgunden: 因为小麦不用像稻米一样要用一堆水? 01/24 23:35
稻有分旱稻和水稻
其实水稻田的出现「相对」来说有点晚,目前最早的水稻田遗迹是六千五百年前左右
北美索不达米亚那边七八千年前一开始也有种稻,而且那时的降雨量比现在多30%上下
但为什麽最後放弃…
有人的推测「可能」是稻米的蛋白质不像小麦那样高
但这推测超弱,因为营养学告诉我们绝大多数植物性蛋白质人类根本无法吸收
所以这理由应该不太可能
真的只能观落阴或找哆啦A梦了
36F:推 BanaRepublic: 尤其不能理解为何费工种稻,结果拿去喂牲口!! 01/25 06:44
37F:→ BanaRepublic: 不过也有可能异世界的稻米跟杂草一样随撒随长,女 01/25 06:59
38F:→ BanaRepublic: 神的恩典 01/25 06:59
39F:推 FungiCharlie: 猜测女神创造异世界人类时可能少加了某些东西 导致 01/25 11:26
40F:→ FungiCharlie: 他们思想异於一般地球人 01/25 11:26
41F:→ dreamnook: 忘了加正常的味觉与食物改良思考模式 01/25 12:42
42F:推 mindscold: 推蚁王wwww 01/25 13:10
43F:推 sakubo: 涨姿势 01/25 14:16
44F:推 shinobunodok: 其实是女神也不会做菜 01/25 16:20
45F:推 baruti: 最後的餐厅有提到这点 XD 01/25 17:33
46F:推 Knighty: 推蚁王XD 01/25 18:43
47F:推 f222051618: 专业文大推 01/25 19:02
48F:推 lamabclamabc: 这系蛩文太棒 01/25 19:20
49F:推 octopus4406: 这串每篇都太专业了 推 01/25 19:40
50F:推 tingjj: 推 长知识又好笑 01/25 19:46
51F:→ devidevi: 害我多看好几次,确定我看的不是知识+.. 01/25 20:05
52F:推 shadow0326: 推! 01/25 23:04
53F:推 carpout: 连蚁王都爱上她了XDD这篇吐槽水准好高XD 01/26 02:02
54F:推 rainxo6p: 推知识 01/26 04:16
55F:推 HayaSan: 这串文各种长知识啊XDDD 01/26 14:27
56F:推 yourmajesty: 这板真是有够专业的 01/26 20:02
57F:推 myway4730: 这系列文看得好开心XDD 01/26 22:53
※ 编辑: TyuzuChou (1.163.210.116), 01/27/2017 13:25:39
58F:推 yellowsnail: 这系列科普文真是太赞了 01/27 15:01
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