作者TyuzuChou (子瑜我老婆)
看板Suckcomic
标题Re: [少女] 在异世界开咖啡厅了?!
时间Thu Jan 19 03:18:42 2017
1F:→ suumire: 马铃薯这个我知道^^01/18 23:55
2F:→ suumire: 蕃茄在欧洲一开始也是被当成有毒的果子吃了会死01/18 23:55
其实不能说蕃茄一开始被当成有毒果子
应该说的是茄科植物本来就是富含生物硷的植物
使(食)用方式错误本来就会中毒
例如吃茄子、蕃茄的花、叶、茎、根,量多一点也是会中毒
但欧洲「平民」一开始比较少吃不是因为有没有毒
而是不想让别人觉得自己鲁以及教士那神经病似的宣传
相较之下,「上层贵族」其实较早时候就在食用和推广
茄科植物全球都有分布,而南美洲的种类又是最多的
哥伦布大交换後,全球最强茄科经济作物算起来有四种
菸草、辣椒、马玲薯、蕃茄
至於茄子、枸杞或其它拿来当药用(治病or杀人?)的茄科植物
虽然也是经济作物
但总体产值真的完全没办法和那些来自美洲的茄科植物相比
哥伦布大交换前,美洲原住民的主食有三大类:玉米、树薯、马铃薯
玉米在平原很好种,产量又大,所以中美洲、北美洲都吃他
树薯在台湾算比较少人听过,但他在热带、亚热带都很好种(直接吃也是会死人)
马铃薯主要是南美西部安地斯山脉食用(因为玉米、树薯种不起来)
看到上面马铃薯产地
应该就能知道它算是高山比较贫脊地方替代性作物了
至於为啥咪当时中南美印加人要特别跑到山上住嘛…
或许…相较於亚马逊河流域,山上真的比较安全吧(不知道马雅人会不会来解答?)
在南美的西班牙人很早就知道马铃薯的价值(水手会食用)
但相较於蕃薯1493年左右就传到西班牙
马铃薯真的算比较晚才传到西班牙(一般推测16世纪初或中期)
除了蕃薯比较容易种植、食用之外,更因为…蕃薯当时被传成春药 = =a
而茄科植物本来就富含生物硷,产自高山上的马铃薯更是如此
海拔越高,气温越低,茄科植物常见的糖苷生物硷就越多
所以南美人吃马铃薯也会先处理过才食用
做成类似今天马铃薯粉的东西,除了可以食用之外,还容易保存
相信不少人都知道让全球贸易变成银本位的波托西银矿在南美
西班牙人当时徵调南美土着来挖银矿,而那马铃薯粉就是他们的主食
大多数西班牙人因此认为自己是征服者(温拿)
马铃薯则是被征服者(鲁蛇)的食物
而这样的观念也造成马铃薯在下层平民百姓不容易推广的原因
不过,由於西班牙人一开始就知道这东西可以吃以及怎麽吃
加上马铃薯在比较寒冷贫脊的地方也能有较大产量
所以腓力二世算有点看重它(虽然西班牙境内不好种)
也送了一些给跟他关系很好的庇护五世
16世纪後半差不多就传遍西欧上层阶级的植物园或是餐桌上
只是只是只是
虽然马铃薯一开始在西班牙不太好种,但在欧洲其它地方很好种
很快就欧洲不少地方都在种,而且产量越来越大
也因为产量大,马铃薯在贵族眼中就不稀奇了(贵族爱稀有的奢侈品)
然而马铃薯这东西要有油才好吃,所以没啥油的穷人也不爱吃他
加上马铃薯很茄,只要食用方式有错,就会中毒
所以就被传了一些有的没的乱七八糟的传说
例如十七世纪
布兰登堡选帝侯兼普鲁士公爵腓特烈威廉强迫自己领民种植马玲薯
而他家的食用方式如下
用水煮至松软,冷却後除去外皮
淋上葡萄酒并加入奶油、盐、肉豆蔻花、其它香料後煮过
然後可以再和鸡、牛、小牛肉高汤一起煮
或是佐牛肉、羊肉食用
或是切成圆片煎炸
手上还有其它贵族食谱,但懒得po
看上面食用方式就知道,一开始在平民之间真的很难推广
毕竟这东西要趁热吃,最好是又热又油的吃
就算是冷冷的吃,那至少也要做成沙拉(还是油),而且不耐放
至於另一种常见的推广食谱揉入面团烤成面包…
本身没试过,不过大概猜得到味道
不过他们家真的很拼,用法律强迫国家农民一定要种
所以在普鲁士方面算是暂时成功了…(虽然大部份是拿来喂猪啦)
在欧洲真正推广成功的原因…饥荒
没得吃了,挑屁挑啊!!
虽然水煮加盐不怎麽好吃加上教士乱七八糟宣传
确实让平民老百姓对马铃薯没好感
但只要有一次让人顺利渡过饥荒的例子,後面就很好推广了
像是俄罗斯那也被正教的教士宣传马铃薯是魔鬼苹果
(马铃薯在欧洲有很多别名,其中之一是土苹果,教士因此叫他魔鬼苹果)
但俄罗斯的彼得大帝、凯萨琳二世(《鹿鼎记》那个)
直接用利诱跟威胁让农人乖乖听话,所以才有伏特加…
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.242.90
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1484767124.A.17F.html
※ 编辑: TyuzuChou (1.161.242.90), 01/19/2017 03:46:49
3F:推 b993040020: 读者比作者专业 这实在是太.. 01/19 03:59
4F:推 enjoytbook: 好像高山真的比较安全,据说是疫病的问题 01/19 04:55
5F:推 madaniel: 推专业,但马铃薯一开始在上层贵族间主要是观赏植物跟装 01/19 05:35
6F:→ madaniel: 饰用没错,食用纪录有,但我手边看到的都是零星纪录,流 01/19 05:35
7F:→ madaniel: 行我有点疑惑..有资料提供解惑的话我会很感谢的。 01/19 05:35
我上面有写「相较」
那个时期欧洲各国都很重视植物学,毕竟富国强兵不靠这不行
所以植物学者大多都知道怎麽吃和怎麽种马铃薯
正所谓穷人吃是为了活着,富人活着是为了吃
爱嚐鲜的贵族对奇珍异馐的接受度本来就比较高
8F:推 dontlearn: 我想问问既然蕃薯早就传到欧洲,为什麽不是蕃薯流行而 01/19 06:51
9F:→ dontlearn: 是马铃薯流行? 01/19 06:51
首先,蕃薯一开始是在加勒比海岛屿被哥伦布发现
相对於马铃薯,蕃薯比较耐热(这点很重要)
西班牙在气候上和欧洲其它地方相比,比较乾热
所以一开始时,蕃薯比马铃薯还好种in西班牙
反过来说,马铃薯在气温较热的西班牙不怎麽好种
然後,和马铃薯相比,蕃薯是甜的。(这点也很重要)
一开始被贵族们当做稀有的泊来甜点,加上被(特意?)宣传成春药
所以很快就在贵族之间流行了这稀有又好吃的甜点(春药?!)。
我们都知道中世纪有一段很长时间(1280~1830)的小冰河期
其间最冷的时候是1600~1830左右
是的,因为寒冷,这段时间欧洲谷物产量减少了。
就连比小麦还好长的玉米,产量也比较少一点。
西班牙以外的欧洲其它地方,耐冷的马铃薯就胜出了(例如又湿又冷的爱尔兰)
正所谓当其无,有器之用
蕃薯直接烤来吃或是拿来当甜馅都不错吃
但因为它甜,所以和其它东西一起煮就不怎麽适合了
反观马铃薯,虽然本身又乾又没味道,但很适合搭配其它东西
不管是简单奶油马铃薯或是复杂点和其它肉类鱼类炖煮,都很百搭
10F:推 cecilis: 希望继续看到吐这篇可以继续了解以前食物的知识XDXD 01/19 07:04
11F:推 hirokofan: 漫吐变成美食版了XD 01/19 07:13
12F:推 fakinsky: 看漫吐长知识。“ 很茄“这形容www 01/19 08:15
13F:推 outsmart33: 看漫吐长知识 01/19 08:28
14F:推 winiS: 低洼沼泽是很毒的 日治前的台湾有记录 毒到没人敢来 01/19 08:55
亚马逊流域超级无敌毒,到今天还是一样囧rz
15F:推 peterw: 长知识推 01/19 09:41
16F:推 lbowlbow: 漫吐知识很OP的 01/19 10:14
17F:推 winter0723: 推专业 01/19 11:45
18F:→ winter0723: 很茄XDDD 01/19 11:45
19F:推 togs: 漫吐的专业水准真高XD 01/19 12:01
※ 编辑: TyuzuChou (1.161.242.90), 01/19/2017 13:30:35
20F:推 sw7457: 看了都饿了XD 01/19 14:04
21F:→ buffalobill: 肉圆的皮不就是用树薯粉做的吗? 01/19 15:04
是的,现在大多数的太白粉就是用树薯粉做的
22F:推 e04su3no: 好吃 01/19 15:07
※ 编辑: TyuzuChou (1.161.242.90), 01/19/2017 15:14:21
23F:推 enjoytbook: 推推,印加帝国国根本农业大国,可以参考缤纷的生命一 01/19 15:49
24F:→ enjoytbook: 书 01/19 15:49
25F:推 wayne2003: 我还以为我走到food版 01/19 17:27
因为答应女板板友
所以补充一下当时基督宗教反对马铃薯的说词
马铃薯在当时的名字很多
西班牙papa→patata
义大利则因其形状而称它松露tartofulo
德语kartoffel则是因义语而来
而在法语pomme de terre、奥地利语Erdapfel、荷兰语aardappel,
意思都称之为土苹果(意译)
除此之外,还有叫它土梨grundbirne什麽的
反正名称很多样,大多数都是叫土里的什麽,就跟中国叫它土豆类似
但不管哪个名词,基督宗教(公教、正教、新教派难得这麽团结)都有反对的声浪
反对的理由有三种
一.它是异教徒的主食,对基督宗教信徒不合适
二.圣经上面没它的名字,所以信徒不应该吃
三.它生长在地下,是魔鬼的禁果,所以不应该吃
总之,因为宗教反对,所以贵族在推广上,多了一道阻力。
※ 编辑: TyuzuChou (1.161.242.90), 01/19/2017 20:17:22
26F:推 segabandai: 真的是读者比作者专业 尤其是原po的"我们都知道欧洲的 01/19 20:22
27F:→ segabandai: 的小冰河期於~~~"这段 我心中参夹着一半羞愧一半吐槽 01/19 20:24
其实小冰河期是全球性的,不是欧洲而已
这段时间,全球局势变化很大,主因就是小冰河期。
※ 编辑: TyuzuChou (1.161.242.90), 01/19/2017 21:05:39
28F:推 dontlearn: 感谢指导 01/19 21:42
29F:推 DaringDo: 小冰河也是造成明朝被灭的原因之一 01/19 21:46
30F:推 Sourwine4729: 印加文明之所以会在山上,气候也是部份原因,毕竟就 01/19 23:15
31F:→ Sourwine4729: 在赤道附近,很热。 01/19 23:15
32F:推 enjoytbook: 楼主超神ww 01/19 23:51
33F:推 Zsanou: 推专业 01/20 00:57
34F:推 Myrd718: 害我跳出去看我在那个版X D 01/20 01:14
35F:推 umano: (笔记) 01/21 00:15
36F:推 weltschmerz: 这个专业程度(抖) 01/21 16:03
37F:推 YHWuFY: 看完好想吃马铃薯 01/22 23:22
38F:推 HAHAcomet: 结果现在基督徒吃薯条吃爽爽 01/23 02:10
39F:推 whatai: 应该要推出新10戒 "每当你吃一根薯条 我就烧掉一个村庄" 01/24 11:23
40F:推 dukemon: 我记得在山上的原因是防暑 01/25 13:28
41F:推 LUDWIN: 印加会在山上很大原因是因为亚马逊靠山那边是迎风面,湿气 04/28 00:04
42F:→ LUDWIN: 非常之重,因此非常湿热,往山上跑反而正常多了 04/28 00:05
※ 编辑: TyuzuChou (1.161.250.118), 10/15/2017 16:49:19
※ 编辑: TyuzuChou (1.161.250.118), 10/15/2017 23:38:10