作者o07608 (无良记者)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 绝兹绝拉很没有用卡片的天份
时间Wed Jan 4 06:18:06 2017
※ 引述《endlesschaos (米糕)》之铭言：
: 在 G.I. 的最後阶段
: 绝兹绝拉等人利用 Hit & Away 战术引开甘舒组的注意力
: 帮小杰他们争取时间
: 後来甘舒想到的反制方法
: 是在玛莎多拉咒语卡商店外面堵人
: 直到收集到比绝兹绝拉组更多的同行、磁力等卡片再进行追击
: 而绝兹绝拉他们也如同预测
: 用光了所有的同行、磁力、倒回等咒语卡
: 最後使用离开撤退回巴特拉豪宅打算与武装佣兵一同和甘舒等人作战
: 问题是根本就不需要那麽搞刚啊！
: 下面三个是 G.I. 的游戏设定：
: 1. 指定口袋卡片可以放在指定口袋、也可以放在自由口袋
: 但是自由口袋卡片只能放在自由口袋里(游戏入口小姐介绍内容)
: 2. 当离开游戏的时候指定口袋卡片系统会自动帮你储存
: 但是自由口袋卡片的资料却会全部消失(破关集团有提到这点)
: 3. 「离开」这张卡片
: 可以对於 15 公尺以内的任一玩家使用
: 并不限定於咒语卡的使用者本人(吉士杷曾经用这张把中咒的新人送出去解咒)
: 既然如此
: 当甘舒他们第一次使用同行追过来的时候
: 绝兹绝拉他们直接用「离开」把甘舒他们踢出贪婪之岛
: 他们辛辛苦苦收集来的同行、磁力等卡片就会全部不见啦！
: 就算他们从游戏外面再度进来
: 也被迫要从紫杉树的入口
: 根本就没有咒语卡可以到玛莎多拉嘛
: 还在那边傻傻的用同行玩追赶跑跳碰
: 一整个蠢到极点！
GI篇有时候的确忽略了卡片的能力。虽然另一方面可能是怕会没完没了
（我一直觉得为啥小杰不要拿[天罚之杖]对付甘舒组就好了）
这边原PO就提出了一个好例子，绝兹绝拉组在对甘舒组拖延时间时可以有更好的战略
不过要是绝兹绝拉组用这个方法来对付甘舒组的话，会有个风险
那就是甘舒组被搞到恼羞成怒，直接去找小杰组算帐
当初甘舒组会以绝兹绝拉组为目标，有两大原因
一个是为了要趁一星猎人伤势还没好之前先下手为强
但更大的原因是他们以为[一坪海岸线]的正本在绝兹绝拉组手上
首先第一个原因，我觉得对甘舒组来说不算太大的麻烦
当初甘舒还不知道绝兹绝拉受伤时就敢直接连络他们，威胁交出[一坪海岸线]了
甘舒组对双方战力差很有自信，趁绝兹绝拉伤还没养好以前追杀他们，顶多算是追加胜率
我认为第二个原因才是甘舒组先追绝兹绝拉组的主要原因
甘舒和绝兹绝拉都说[复制]做的副本会被圣骑士首饰解除，所以甘舒组先追绝兹绝拉组
但最後甘舒组以为绝兹绝拉组被淘汰之後，也是没什麽犹豫就去找小杰组要卡片
而且圣骑士首饰应该只针对[拟态]和[赝作]，这点应该是漫画的bug
那要是当时绝兹绝拉组有想到原PO的办法，用像[离开]等卡片对付甘舒组
那甘舒组被搞几次之後，搞不好会不爽直接去找小杰组要卡片
毕竟[一坪海岸线]副本对他们好像没差，更何况小杰组还有[奇运亚历山大变色石]
要不是前面那两点原因，甘舒组当初早就应该去找小杰组才对
当初绝兹绝拉保证的拖延期限，光逃命是一星期，绝兹绝拉组主动攻击则是三星期
但他也说要是拖太久会让甘舒组把目标转向小杰组
绝兹绝拉要小杰组在三个礼拜内想出打倒甘舒组的对策，他们花了快四个礼拜才完全做到
要是中间绝兹绝拉组难缠到让甘舒组觉得：
「与其花这麽大心力去拿[一坪海岸线]正本，不如把圣骑士首饰脱下来去罢凌小孩子」
小杰组没战力、没对策也没卡片（没人知道比司吉会变成金刚芭比），打不赢也逃不掉
要是甘舒组因为任何理由把目标从绝兹绝拉组移往小杰组，那他们的计画就会被破坏
绝兹绝拉组非得回来保护小杰组不可，这样主动权就会落在甘舒组手上了
绝兹绝拉组根本没有正面冲突能赢炸弹魔的信心，哪怕四打一都一样
（原内容已被改掉）
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我是．漫吐版版众．欧．零．七．六．零．八！
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1F：→ o07608: 一直带着圣骑士首饰的小杰最後也是用大天使气息的副本 01/04 06:30
2F：→ o07608: 用的很爽，所以那段应该是bug没错了 01/04 06:30
3F：→ o07608: *复本 01/04 06:31
4F：→ roy047: 拿缘尽剪刀剪甘舒组的照片也可以啊...很多种解法XDD 01/04 06:53
我仔细看了一下[圣骑士首饰]在漫画里的效果叙述
卡片本身或章间指定卡片表格介绍都只有说：
「能把咒语弹回去，并解除自己碰到的卡片上被施加的咒语」
第15集中，NPC店老板的解释比较详细，就是原PO在原文里的说明
不过老板後面是说「[拟态]或[赝作]『等』咒语」
[复制]的效果，是把指定对象的指定口袋中随机挑一张卡复制
不像[拟态]是把自己手上一张卡变成另一张卡，也不像[赝作]是把自己变成另一张卡
理论上[圣骑士首饰]对[复制]做出来的卡片应该是无效
後来甘舒和绝兹绝拉说[圣骑士首饰]可以把复制的卡片解除掉
但最後小杰还是带着首饰用甘舒组复制的[大天使气息]救了巴拉
算了，反正是个bug，游戏里有bug也是没办法的事OwO
※ 编辑: o07608 (140.113.68.155), 01/04/2017 07:18:47
5F：→ confri427: 因为天罚之杖会先炸死奇犽，比斯吉BBA我看也会被炸 01/04 07:18
6F：→ o07608: 让小杰用就好了，天罚之杖是使用者和使用对象之间罪孽较深 01/04 07:19
7F：→ o07608: 的那个，给小杰用绝对安全 01/04 07:20
8F：推 robefrom: 绝兹组还拿着密林哦，只要密林还在绝兹手上，甘舒跟绝 01/04 07:33
9F：→ robefrom: 兹组就一定会正面杠上，小杰组永远是甘舒组的备案 01/04 07:33
10F：→ o07608: 甘舒当时已经有[一坪密林]了，他只缺[一坪海岸线] 01/04 07:35
11F：→ o07608: 和[奇运亚历山大变色石]，最初的15人组有确认过这点 01/04 07:36
12F：→ aa1052026: 16集里要跟绝兹绝拉三人组去挑战磊札前确认过了 甘舒组 01/04 08:07
13F：→ aa1052026: 的指定口袋卡片97张 只差海岸线跟变色石 而最初15人那 01/04 08:08
14F：→ aa1052026: 时甘舒则是96张 等於说甘舒在这短时间里就把一坪密林给 01/04 08:09
15F：→ aa1052026: 搞到手 01/04 08:09
16F：→ o07608: 不，最初15人时甘舒少的另一张是[丰收树] 01/04 08:15
17F：→ o07608: [一坪密林]甘舒在更之前就已经入手了 01/04 08:16
18F：推 jupto: 密林是甘舒靠假交易从绝资组那拿到的 而且还顺便突破绝资的 01/04 09:26
19F：→ jupto: 独占优势 01/04 09:27
20F：推 Glaylikesky: 推! 认同你对绝兹绝拉的护航，不过富奸好像没有把卡 01/04 10:11
21F：→ Glaylikesky: 片战斗弄得很好，指定口袋卡片好像只有收藏功能，都 01/04 10:11
22F：→ Glaylikesky: 用咒语卡在打⊙_⊙ 01/04 10:11
23F：推 endlesschaos: 小杰没有用过复制後的副本喔 都是比斯吉在用的 01/04 11:00
24F：→ endlesschaos: 小杰唯一使用大天使的一次就是正本 拿来救甘舒 01/04 11:00
25F：→ o07608: 第二次用的时候是小杰用的 01/04 11:01
26F：→ endlesschaos: 那张是正本啊！不然果列奴干嘛大叫 01/04 11:03
27F：→ o07608: 你仔细看，治疗巴拉的大天使是小杰叫的 01/04 11:04
28F：→ endlesschaos: 那张不确定是复本吧 不然应该会先使用复制才对 01/04 11:07
29F：→ o07608: 破关集团拿到大天使之後立刻独占，然後被甘舒整碗端走 01/04 11:08
30F：→ endlesschaos: 没有独占啊 果列奴那边也有交换券啊 01/04 11:08
31F：→ o07608: 或者甘舒自己独占，总之是复制品 01/04 11:08
32F：→ o07608: 有交换券，但大天使已经到上限了所以无法兑换 01/04 11:09
33F：→ endlesschaos: 况且就算是甘舒独占 甘舒的卡片也全部给他们用了啊 01/04 11:09
34F：→ o07608: 是阿，所以用的是复本阿0.0 01/04 11:10
35F：→ endlesschaos: 不是啊 01/04 11:10
36F：→ endlesschaos: 首先 比斯吉说的是「另一张预备的大天使」 01/04 11:10
37F：→ o07608: 复制後的卡也可以用，没有冲突阿 01/04 11:11
38F：→ endlesschaos: 再者 破关集团只是说目前为止还没人换到大天使 那 01/04 11:11
39F：→ endlesschaos: 张很稀有 但事实上还来不及独占就先遇害了 01/04 11:12
40F：→ o07608: 而且漫画里都说最後一张大天使是正本了，那前两张就是复本 01/04 11:12
41F：→ endlesschaos: 你要看清楚喔 果列奴那边一开始只有交换券 而大天 01/04 11:17
42F：→ endlesschaos: 使是 SS-3 表示三张全部都在甘舒和小杰那边 所以 01/04 11:18
43F：→ endlesschaos: 小杰用完两张正本之後 把最後一张正本用掉果列奴才 01/04 11:18
44F：→ endlesschaos: 会大叫 01/04 11:18
45F：→ o07608: 一正两复也会把最大张数塞满阿 01/04 11:19
46F：→ endlesschaos: 我要说的是 你没办法主张小杰用的一定是复本 所以 01/04 11:20
47F：→ endlesschaos: 目前为止没有证据证明戴首饰依旧可以使用复制後卡片 01/04 11:20
48F：→ o07608: 要不然甘舒组哪来的三张大天使0.0 01/04 11:21
49F：→ endlesschaos: 甘舒组为什麽不能有三张大天使@@? 01/04 11:22
50F：→ endlesschaos: 咒语卡店都被他们封了 就算有三张正本也不奇怪啊 01/04 11:22
51F：→ o07608: 除非他们当初复制的是交换券，而交换券复本变成的大天使 01/04 11:22
52F：→ o07608: 被算成正本吧 01/04 11:22
53F：→ endlesschaos: 这也是其中一种可能 01/04 11:23
54F：→ o07608: 他们哪有封咒语卡店......杀光破关集团後还把卡卖光不是吗 01/04 11:23
55F：→ endlesschaos: 我说的是後期决战的时候 01/04 11:23
56F：→ endlesschaos: 不过既然交换券也能复制 就没办法证明大天使一定是 01/04 11:24
57F：→ endlesschaos: 复制来的 重点是这个 01/04 11:24
58F：→ o07608: 在捉迷藏之前绝兹绝拉组就已经有交换券了 01/04 11:24
59F：→ o07608: 而且以果列奴对甘舒组最後一张大天使的反应，我觉得前面 01/04 11:25
60F：→ o07608: 两张是复本 01/04 11:25
61F：→ endlesschaos: 对 所以我说这部份其实并不重要 跟首饰已经无关了 01/04 11:25
62F：→ o07608: 有关阿，因为小杰带着首饰却可以用复本 01/04 11:25
63F：→ endlesschaos: 没关啊 刚刚不是说了一正二复和三正都能塞满 01/04 11:26
64F：→ endlesschaos: 然後交换券又能复制 所以有可能是三正啊 01/04 11:26
65F：→ o07608: 我以果列奴的反应判断，认为前两张是复本的可能性比较大 01/04 11:27
66F：→ endlesschaos: 最後一张大天使对果列奴意义非凡 也有可能是「那不 01/04 11:27
67F：→ endlesschaos: 是靠复制来的交换券 而是货真价实交换来的」 01/04 11:27
68F：→ endlesschaos: 对果列奴来说 使用正本就是很奢侈的事 可是前两张 01/04 11:29
69F：→ endlesschaos: 是在果列奴来之前就用掉的 所以无法得知反应 01/04 11:30
70F：→ o07608: 这个就补太远了XD 01/04 11:30
71F：→ o07608: 还是回到绝兹绝拉会不会用卡片吧 01/04 11:31
72F：推 zeyoshi: 交换卷感觉不难拿啊 欧一点就能拿得到 01/04 11:32
73F：→ o07608: 要拿到交换券，要找到两张S级和两张A级卡喔 01/04 11:35
74F：→ o07608: 对於像破关集团那种等级的战力，连[离开]都被当珍贵卡了 01/04 11:36
75F：推 endlesschaos: 咒语卡全部都在商店里面 所以只要钱够多就行了 01/04 11:45
76F：→ endlesschaos: 大不了搭配风险骰子去买 01/04 11:45
77F：→ o07608: 风险骰子不知道能不能买的到监壁和圣水 01/04 11:46
78F：→ endlesschaos: 啊 顺带一提 没办法复制信念之盾 因为复制是随机 01/04 11:48
79F：→ o07608: 那就用拟态._. 01/04 11:48
80F：→ endlesschaos: 复制指定口袋卡片 为了要防绝兹绝拉而破坏甘舒的坚 01/04 11:48
81F：→ endlesschaos: 牢一整个很亏 01/04 11:48
82F：→ endlesschaos: 拟态会被圣骑士解掉啊…… 01/04 11:49
83F：→ o07608: 所以让别人来弄阿0.0 01/04 11:49
84F：→ endlesschaos: 别人没办法拟态甘舒的卡片啊 你自己才刚说完拟态只 01/04 11:50
85F：→ endlesschaos: 能拟自己有的 怎麽会立刻打自己脸？ 01/04 11:50
86F：→ o07608: 我是觉得监牢这种卡对甘舒来说不算太亏啦 01/04 11:50
87F：→ endlesschaos: 坚牢 S-10 耶 用 F 级卡片换掉两张 S 还不亏？ 01/04 11:51
88F：→ o07608: 用一张监牢的代价把信念之盾换到别人书里，拟态好再放回来 01/04 11:51
89F：→ o07608: 上监牢这样 01/04 11:51
90F：→ endlesschaos: 而且不是只要耗掉一张坚牢喔 如果要确保复制一定会 01/04 11:51
91F：→ endlesschaos: 复制到 其他卡也都要拆下来 01/04 11:52
92F：→ o07608: 不过事实上绝兹绝拉就没用咒语攻击甘舒，甘舒也没想到要用 01/04 11:52
93F：→ o07608: 信念之盾来预防这种攻击._. 01/04 11:52
94F：→ endlesschaos: 所以用一张 F 的左迁可以换掉甘舒的坚牢 * 2 + 信念 01/04 11:52
95F：→ endlesschaos: 之盾 * 1 是你你会不会买左迁？我肯定买啊 01/04 11:53
96F：→ o07608: 你都说了许多用左迁和初心来干扰甘舒组的方法了 01/04 11:54
97F：→ o07608: 要是我是甘舒的话，当然弄阿 01/04 11:54
98F：推 endlesschaos: 就算你弄 我用低等卡换掉你高等卡的优势依然不变啊 01/04 11:55
99F：→ endlesschaos: 你要是想防我 就得额外付出很高的代价 这不就是我 01/04 11:55
100F：→ endlesschaos: 的目的吗？ 01/04 11:55
101F：→ o07608: 换就换，甘舒只要抓到绝兹绝拉就好了 01/04 11:55
102F：→ o07608: 这样就只剩下离开大法了 01/04 11:56
103F：→ endlesschaos: 我不在乎甘舒是怎麽想的(毕竟他也没变盾出来) 重点 01/04 11:56
104F：→ endlesschaos: 是有 CP 值这麽高的作法 绝兹绝拉却没用 01/04 11:57
105F：→ endlesschaos: 我在吐的一直都是绝兹绝拉 而非甘舒好吗 01/04 11:57
106F：→ o07608: 我改一下文章，把最後一段改掉 01/04 11:57
※ 编辑: o07608 (140.113.68.155), 01/04/2017 11:58:08
107F：→ o07608: 那这样假设绝兹绝拉用左迁和初心把甘舒弄走好了 01/04 12:03
108F：→ o07608: 甘舒还是可以立刻靠磁力或同行飞回来，最後卡片互相消耗下 01/04 12:04
109F：→ o07608: 绝兹绝拉组还是耗不赢甘舒组 01/04 12:04
110F：推 endlesschaos: 耗的赢啊 绝兹绝拉组有四个人 最多可以装 180 张 01/04 12:04
111F：→ o07608: 真的最有用的还是直接把甘舒踢下线 01/04 12:05
112F：→ endlesschaos: 卡 甘舒那边只有三个人 且追到中途就跟冒牌货调包 01/04 12:05
113F：→ endlesschaos: 了 表示能用的卡片只有那 48 张同行 这边打数量战 01/04 12:05
114F：→ endlesschaos: 甘舒绝对没办法一一防御 况且左迁、初心和离开混着 01/04 12:06
115F：→ o07608: 甘舒是看到绝兹绝拉囤积行动卡之後开始抢行动卡 01/04 12:06
116F：→ endlesschaos: 用效率更高 对方要是用城门来挡离开 自己接下来就 01/04 12:06
117F：→ endlesschaos: 不能接受夥伴的同行了 01/04 12:06
118F：→ o07608: 要是他看到绝兹绝拉囤积的是初心左迁和离开 01/04 12:06
119F：→ o07608: 难道不能想相应的对策吗 01/04 12:07
120F：→ endlesschaos: 就说了 就算看到 要防的代价也很高啊 01/04 12:07
121F：→ endlesschaos: 而且绝兹绝拉组最後明明都有离开 甘舒根本就没办法 01/04 12:07
122F：→ endlesschaos: 预测他们是要自己逃走还是要把甘舒踢走 01/04 12:08
123F：→ endlesschaos: 你一直问「甘舒难道不会防吗？」我的答案就是「可以 01/04 12:08
124F：→ o07608: 绝兹绝拉组只有四张离开，我是甘舒我也会推测他们用来逃走 01/04 12:08
125F：→ endlesschaos: 防 可是代价得花很大 所以采取让对方付出很高代价 01/04 12:08
126F：→ endlesschaos: 的策略才是绝兹绝拉应该采取的行动」 01/04 12:09
127F：→ o07608: 我觉得代价不会那麽大，另外甘舒组加上冒牌货其实是5vs4 01/04 12:09
128F：→ endlesschaos: 对啊 所以你都这样推测 我要是把离开用在你身上你 01/04 12:09
129F：→ endlesschaos: 岂不是中招了？ 01/04 12:09
130F：→ endlesschaos: 冒牌货不会给他们好卡啊 你敢把磁力给冒牌货吗？ 01/04 12:10
131F：→ endlesschaos: 刚刚都说一张左迁可以换掉你两张坚牢+盾了 这样还 01/04 12:10
132F：→ endlesschaos: 不大吗？ 01/04 12:10
133F：→ o07608: 敢阿，冒牌货哪敢轻举妄动，咒语都还没念完就被炸死了 01/04 12:11
134F：→ endlesschaos: 你要等他念完之後才知道他不是继续追人而是飞走耶XD 01/04 12:11
135F：→ endlesschaos: 「使用磁力 绝兹绝拉」跟「使用磁力 爱爱」在念出 01/04 12:12
136F：→ endlesschaos: 最後对象之前你根本不知道他要逃走还是追击吧 01/04 12:12
137F：→ o07608: 我看了一下，里面负责念咒语的都是甘舒 01/04 12:13
138F：→ endlesschaos: 再说如果是放在集卡簿里 连念都不用念了 01/04 12:13
139F：→ o07608: 而且他们都只有用同行而已 01/04 12:13
140F：→ endlesschaos: 那是因为他用的是同行啊 所以我才说磁力不会给冒牌 01/04 12:14
141F：→ endlesschaos: 货 01/04 12:14
142F：→ o07608: 喔我以为你是说把所有卡都给冒牌货 01/04 12:16
143F：推 endlesschaos: 冒牌货除了溢出的同行之外不会给他们牌啦 01/04 12:17
144F：→ endlesschaos: 45 张要斗人家 180 张 怎麽看都拼不过 01/04 12:17
145F：→ o07608: 要控制冒牌货还是不难，要他们没命令不得把书叫出来就好 01/04 12:19
146F：推 endlesschaos: 我没有要强调如何控制冒牌货 毕竟用生命之音来威胁 01/04 12:20
147F：→ endlesschaos: 也行 我的重点是：「风险原因所以不能把好的咒语卡 01/04 12:21
148F：→ endlesschaos: 摆在冒牌货身上 因此在应对绝兹组的时候就更掣肘」 01/04 12:21
149F：→ o07608: hmm，说回绝兹绝拉的战略，我现在也不敢再讲下去了 01/04 12:24
150F：→ o07608: 再讲下去就真的要变成推论还没发生的剧情来护航了 01/04 12:24
151F：推 endlesschaos: 因为本来有很多就的确是脑补成份啊XD 01/04 12:24
152F：→ o07608: 以现有剧情我只能推到本文那样:/ 01/04 12:25
153F：→ o07608: 龙鸟拜托不要桶我 01/04 12:25
154F：→ endlesschaos: 光是离开要确认、绝兹有想到、甘舒有想要用城门来防 01/04 12:25
155F：→ endlesschaos: 这些都是未出现的剧情了 01/04 12:25
156F：→ o07608: js拜托不要桶我 01/04 12:25
157F：→ endlesschaos: 甚至就连甘舒被恶搞之後会去找小杰也是 01/04 12:26
158F：→ endlesschaos: 顺带一提 绝兹组不会去保护小杰组的 看最後决战时 01/04 12:27
159F：→ endlesschaos: 果列奴的态度就知道 他宁可要保护现有的卡片 也不 01/04 12:27
160F：→ endlesschaos: 会加入没把握的战斗 这就是他们的方针 01/04 12:27
161F：→ o07608: 这点我抱持怀疑态度，甘舒组要是能从小杰组抢到卡片，那 01/04 12:32
162F：→ o07608: 绝兹绝拉组跟输了也没两样 01/04 12:32
163F：推 endlesschaos: 重点是他们不见得抢得到 这游戏不是打赢卡片就会自 01/04 12:32
164F：→ endlesschaos: 动交到对方手上 更何况绝兹绝拉接触过小杰也理解小 01/04 12:33
165F：→ endlesschaos: 杰的个性 更是不会这麽认为 01/04 12:33
166F：→ o07608: 甘舒在跟小杰对决时就不怕他以死威胁了 01/04 12:34
167F：→ endlesschaos: 无论是拖延时间 或者是约好打赢甘舒 都是以会成功 01/04 12:34
168F：→ o07608: 而且他们两个在对决时是有拿卡片出来赌的 01/04 12:34
169F：→ endlesschaos: 的前提设想的 他们同时连甘舒不用大天使就打赢小杰 01/04 12:35
170F：→ endlesschaos: 的情况都考量过了 表示他们是能接受小杰被打败的结 01/04 12:36
171F：→ endlesschaos: 果 01/04 12:36
172F：→ o07608: 那个大前提是小杰有办法把变色石交给他们 01/04 12:37
173F：→ o07608: 他们变色石的唯一可靠入手管道只有小杰组而已 01/04 12:37
174F：推 endlesschaos: 如果小杰把卡片给了甘舒 一样能从甘舒那边入手变色 01/04 12:38
175F：→ endlesschaos: 石啊 重点是绝兹绝拉完全没有预设过小杰会乖乖交出 01/04 12:38
176F：→ endlesschaos: 卡片 01/04 12:38
177F：→ o07608: 绝兹绝拉都不敢四打一甘舒了，怎麽从他身上入手变色石0.0 01/04 12:39
178F：→ endlesschaos: 而且说到头来 你的「使用离开战术後 甘舒他们就会 01/04 12:39
179F：→ endlesschaos: 在中途转去找小杰」这点并没有证据 01/04 12:39
180F：→ endlesschaos: 不敢打最後还是要面对啊 他们又没说输了就放弃 01/04 12:40
181F：→ o07608: 面对就是找死阿，你不也说绝兹绝拉不打没把握的战斗 01/04 12:40
182F：→ endlesschaos: 所以他们才会等小杰组先去跟他们打啊 01/04 12:41
183F：→ endlesschaos: 我解释一下绝兹组的想法 01/04 12:41
184F：→ o07608: 我前面说我不能再讲下去啦 01/04 12:41
185F：→ endlesschaos: 现在有两种可能 1. 甘舒去找小杰组 2. 甘舒找绝兹 01/04 12:42
186F：→ endlesschaos: 那你就安静看我吐嘈就好啦XD 不要想要脑补护航 01/04 12:42
187F：→ o07608: 现在变成在讨论甘舒去找小杰，绝兹绝拉会不会来救了吼 01/04 12:42
188F：→ endlesschaos: 找小杰组的话就是会跟小杰战斗 最佳情况是小杰让甘 01/04 12:43
189F：→ endlesschaos: 舒组受伤 他们用掉大天使 01/04 12:43
190F：→ o07608: 对了，绝兹绝拉组也没有蓝色行星喔 01/04 12:43
191F：→ endlesschaos: 而要是甘舒没用大天使就打赢小杰 绝兹表示要看NO.0 01/04 12:43
192F：→ endlesschaos: 的情况如何 所以表示最终还是得面对 01/04 12:44
193F：→ endlesschaos: 但绝兹并没有把「小杰会把卡片交出」当成可能性 不 01/04 12:44
194F：→ endlesschaos: 然甘舒一旦拿到海岸线和变色石游戏也结束了 其他都 01/04 12:44
195F：→ endlesschaos: 是空谈 01/04 12:44
196F：→ endlesschaos: 所以就算小杰组被打败 绝兹组也不会去保护他们 01/04 12:45
197F：→ endlesschaos: 毕竟这就跟当初预期的不合了 01/04 12:45
198F：→ endlesschaos: 然後绝兹绝拉跟果列奴合作後是有蓝色行星的 最後果 01/04 12:45
199F：→ endlesschaos: 列奴有讲 01/04 12:45
200F：→ o07608: 那是实体化的蓝色行星吧 01/04 12:46
201F：→ endlesschaos: 至於先找绝兹组 这就是我吐嘈的本文了 在此不赘述 01/04 12:46
202F：→ endlesschaos: 实体化可以用圣水变回来啊 这点不是问题 01/04 12:47
203F：→ endlesschaos: 果列奴应该是不想被念视查到所以才把它实体化的 01/04 12:48
204F：→ o07608: 圣水是防御对方攻击咒语十次吧 01/04 12:48
205F：→ endlesschaos: 打错 不是圣水 是再生 01/04 12:48
206F：→ o07608: 再生只能用在C以下的卡片 01/04 12:49
207F：→ endlesschaos: 而且果列奴的说法是「等待卡片化」表示不需用到再生 01/04 12:49
208F：→ o07608: 等待卡片化，意思是说蓝色行星卡片数量已经满了 01/04 12:50
209F：→ o07608: 在两组谈判时，旁白框也有提到绝兹绝拉缺蓝色行星 01/04 12:50
210F：→ endlesschaos: 但是果列奴不缺啊 01/04 12:51
211F：→ endlesschaos: 你要主张这样 必须先证明甘舒组有独占蓝色行星 01/04 12:51
212F：→ endlesschaos: 但作品当中完全没有类似描述 绝兹组的讨论当中也没 01/04 12:52
213F：→ o07608: 他已经算在绝兹绝拉组里了吧 01/04 12:52
214F：→ endlesschaos: 有把蓝色行星当作问题 表示他们有自信能入手 01/04 12:52
215F：→ o07608: 我没有说甘舒组独占蓝色行星喔，我只说蓝色行星卡片满了 01/04 12:52
216F：→ endlesschaos: 没吧 你要怎麽证明他有把果列奴算进去？ 01/04 12:53
217F：→ endlesschaos: 既然不是甘舒组独占的 那果列奴有等待卡片化的蓝色 01/04 12:54
218F：→ endlesschaos: 行星也没用啊 万一是其他玩家独占的那怎办？ 01/04 12:54
219F：→ endlesschaos: 我就是因为绝兹组在讨论时完全没有在烦恼蓝色行星 01/04 12:54
220F：→ endlesschaos: 才会认为蓝色行星已经在他们掌握当中 透过果列奴的 01/04 12:54
221F：→ endlesschaos: 说法我更加确定 01/04 12:55
222F：→ o07608: 那这样反而要换我吐嘈为啥他们根本不担心蓝色行星了 01/04 12:58
223F：推 endlesschaos: 你可以去吐啊 01/04 12:58
224F：→ o07608: 看果列奴的说法，给我的感觉是他自己也没有蓝色行星 01/04 12:58
225F：→ o07608: 五个人加起来只有那颗实体化的 01/04 12:59
226F：→ o07608: 对了我没有看到绝兹绝拉认为小杰一定不会交出卡片0.0 01/04 12:59
227F：推 endlesschaos: 他没这样讲出来 但他有预设小杰被打倒的情形 01/04 13:01
228F：→ endlesschaos: 如果小杰会交出卡片 那根本就不用讨论对策了 01/04 13:01
229F：→ endlesschaos: 更何况打完躲避球之後 他也感觉到小杰完全不想让甘 01/04 13:01
230F：→ endlesschaos: 舒组过关 所以不可能会交出卡片 01/04 13:02
231F：→ o07608: 预设小杰被打倒，和预设小杰不会交出卡片，是两回事吧 01/04 13:02
232F：→ o07608: 他只有认为小杰组的破坏力可以让甘舒组用掉大天使而已 01/04 13:02
233F：推 endlesschaos: 这说法说不过去啊 小杰如果会交出卡片 哪来的变色 01/04 13:05
234F：→ endlesschaos: 石给绝兹绝拉 绝兹又没有把握能干掉甘舒 只是拖时 01/04 13:06
235F：→ endlesschaos: 间而已 拖完之後甘舒还是会去找小杰啊 01/04 13:06
236F：→ endlesschaos: 所以绝兹就是预设小杰他们能赢甘舒才会这麽做 01/04 13:07
237F：→ endlesschaos: 如果输了会交出卡片 那也不用讨论对策了 卡片比对 01/04 13:08
238F：→ endlesschaos: 方少 打也打不赢 再多的对策都空谈 01/04 13:08
239F：→ o07608: 绝兹绝拉组规划的时程表是： 01/04 13:09
240F：→ o07608: 拖三个礼拜→拿到变色石→小杰组跟甘舒组开打 01/04 13:09
241F：推 endlesschaos: 那显然他们的盘算有问题啊 第一个问题是不确定小杰 01/04 13:15
242F：→ endlesschaos: 是否有办法在作战前就先把变色石给他们 另一个问题 01/04 13:16
243F：→ endlesschaos: 是甘舒最後只剩变色石的情况下一样会去找绝兹组 01/04 13:16
244F：推 lbowlbow: 天罚之杖的话，劈不死或是需要时间启动就麻烦了 01/04 13:22
245F：推 endlesschaos: 另外甘舒他们在对战前只要用念视确认小杰没有变色石 01/04 13:29
246F：→ endlesschaos: 而绝兹组有 肯定不会找小杰组而是继续追绝兹组 01/04 13:29
247F：推 tsubasa6405: 天罚之杖应该是绝对炸的死 目前没有玩家可以躲避效果 01/04 13:38
248F：→ tsubasa6405: 连初阶咒文卡面对念能力最强的几个玩家都有用处 01/04 13:39
249F：推 tsubasa6405: 指定口袋有很多功能超强的卡 只是没拿来用 01/04 13:45
250F：→ tsubasa6405: 偏向咒语互拚外加个人念能力作战 01/04 13:47
251F：推 zxzxzxzxzxzx: 天罚之仗哪来绝对炸的死 攻击力根本不明 01/04 14:08
252F：→ zxzxzxzxzxzx: 而且天罚之仗可能会先打到奇犽 比斯吉也有可能 01/04 14:10
253F：→ zxzxzxzxzxzx: 如果给小杰用那还不如用原定计画来的妥当 01/04 14:11
254F：推 tsubasa6405: 天罚之杖跟奇犽或比斯吉哪有关系 小杰来用就可以了 01/04 14:21
255F：→ tsubasa6405: 是使用者自己和想要炸的人二择一 又不是说会打到路人 01/04 14:21
256F：推 tsubasa6405: 而且还有影武者套票这东西 1张可以用24小时 还1000张 01/04 14:24
257F：→ tsubasa6405: 不过用同行找老爸之前居然没拿人生图监确认一下 01/04 14:25
258F：→ tsubasa6405: 指定口袋那些道具大概也是设定爽的 01/04 14:25
259F：→ tsubasa6405: 天罚之杖从设定上来看超远距离都可以用 小杰来用无敌 01/04 14:27
260F：推 zxzxzxzxzxzx: 问题是你怎麽知道比斯吉这阿婆到底杀过多少人 01/04 14:33
261F：→ zxzxzxzxzxzx: 然後天罚之仗到底是个什麽威力也是未知数 你让小杰 01/04 14:34
262F：→ zxzxzxzxzxzx: 用那甘舒他们直接飞到他身边不就得了 那还不如准备 01/04 14:34
263F：→ zxzxzxzxzxzx: 计画直接收掉 小杰要是照原订计画别乱搞很简单就能 01/04 14:35
264F：→ zxzxzxzxzxzx: 把甘舒打败了 01/04 14:36
265F：推 tsubasa6405: 就说这是小杰跟甘舒的事情怎麽一直扯比斯吉 01/04 14:42
266F：→ tsubasa6405: 天罚之杖又不打路人 乾脆说比斯吉爆肉钢体揍死甘舒 01/04 14:42
267F：→ tsubasa6405: 什麽计划都不用了 打到甘舒昏倒然後身上给他绑怀胎石 01/04 14:43
268F：→ tsubasa6405: 看他杀了几个就生回来几个人 这样如何? 01/04 14:44
269F：→ tsubasa6405: 指定口袋有很多好东西 问题点在於根本就没试过 01/04 14:45
270F：→ tsubasa6405: 更别提绝兹组根本没用过神隐之洞和断缘之剪 01/04 14:50
271F：→ tsubasa6405: 拿大石头和汽油的计画明明就要吃运气 01/04 14:56
272F：→ tsubasa6405: 不知道天罚杖攻击力 不就证明有这东西却没拿来用 01/04 14:58
273F：→ tsubasa6405: 说天罚杖必死 是因为风险骰子同为A级 甘舒组也不敢赌 01/04 14:59
274F：推 zxzxzxzxzxzx: 所以说天罚之仗攻击力都不知道你要怎麽确定一定有用 01/04 15:01
275F：→ zxzxzxzxzxzx: 小杰的计画成功率可是逼近100% 要不是他自己样胡搞 01/04 15:02
276F：→ zxzxzxzxzxzx: 可能连伤都不会受 你一直提天罚之仗但却连攻击力 01/04 15:03
277F：→ zxzxzxzxzxzx: 怎样都不知道那有什麽意义xd 01/04 15:04
278F：推 tsubasa6405: 成功计画逼近100%?明明靠着运气和主角神威成功一次 01/04 15:05
279F：→ zxzxzxzxzxzx: 还有一用下去可能甘舒组就直接飞过来 那这下是要 01/04 15:05
280F：→ tsubasa6405: 一搓火药这种念能力可以被汽油封住根本就是赌博好吗 01/04 15:05
281F：→ zxzxzxzxzxzx: 怎麽办 靠比斯吉变身一打三吗?? 01/04 15:06
282F：→ zxzxzxzxzxzx: 哪里主角神威 你要不要重看 要不是小杰要胡搞只要 01/04 15:06
283F：→ tsubasa6405: 事实上他变身可以一打三啊 要稳的话这不是最稳? 01/04 15:06
284F：→ zxzxzxzxzxzx: 一分钟战术就完成了 甘舒就掰了 哪来的运气 01/04 15:07
285F：→ tsubasa6405: 一分钟战术需要汽油有用 甘舒真的掉到洞里 01/04 15:07
286F：→ tsubasa6405: 在密道让小杰集气石头命中 一个失败就掰 01/04 15:08
287F：→ zxzxzxzxzxzx: 如果你把这都归类在"运气" "神威" 那还要说啥xd 01/04 15:08
288F：→ zxzxzxzxzxzx: 事实上就是战术一用就成功 这就是事实 你说的状况 01/04 15:09
289F：→ tsubasa6405: 外加汽油还要准确洒到甘舒勒 你所谓的100%还真稳 01/04 15:09
290F：→ zxzxzxzxzxzx: 根本不存在 01/04 15:09
291F：→ zxzxzxzxzxzx: 事实证明就是稳阿 不然一分钟0.1秒都不差是练假的 01/04 15:10
292F：→ tsubasa6405: 你拿成功一次就说他100% 我举例有道具可以实行你否决 01/04 15:10
293F：→ tsubasa6405: 阁下并没有多高明 单纯咬着1/1是100%罢了 01/04 15:10
294F：→ zxzxzxzxzxzx: 照你的说法团长打赢西索也是运气? 要是团长一开始 01/04 15:11
295F：→ zxzxzxzxzxzx: 就被西索贴到那就输了 所以团长运气好? 01/04 15:11
296F：→ tsubasa6405: 专为杀伤人的念能力被汽油封住 只能说是神威 01/04 15:11
297F：→ tsubasa6405: 讲GI指定卡片的用处你开始炉西索和团长? 01/04 15:12
298F：→ tsubasa6405: 我讲的卡片都是GI事实上存在的 你只有否定而已啊 01/04 15:12
299F：→ zxzxzxzxzxzx: 西索赢梧桐也是运气? 西索赢华石也是运气 全都运气 01/04 15:12
300F：→ zxzxzxzxzxzx: 我照你的逻辑阿 战术有用=神威+运气 01/04 15:13
301F：→ zxzxzxzxzxzx: gi卡片存在那又如何? 杀伤力怎样你又知道了xd 01/04 15:13
302F：→ tsubasa6405: 那我跟你扯绝滋组为什麽不用神隐之洞和断缘之剪 01/04 15:13
303F：→ tsubasa6405: 你也无视罗? 01/04 15:13
304F：→ zxzxzxzxzxzx: 你扯什麽干我什麽事xd 我强调的就是小杰战术能稳稳 01/04 15:14
305F：→ tsubasa6405: 汽油封住一搓火药你怎麽不说? 01/04 15:14
306F：→ zxzxzxzxzxzx: 收掉甘舒组 然後你跳出来跟我说是靠运气 靠威能xd 01/04 15:14
307F：→ tsubasa6405: 所以我强调的就是用原有指定卡片就赢了啊 01/04 15:14
308F：→ zxzxzxzxzxzx: 那蔷葳收掉王也是靠运气 搞不好毒对王无效阿 01/04 15:15
309F：→ tsubasa6405: 是你拼命说100% 我明明看到的就是满满的好运设定 01/04 15:15
310F：→ tsubasa6405: 既有的武器手上就是满满的不用 拿汽油和去挖洞 01/04 15:16
311F：→ tsubasa6405: 这种编排会觉得很棒我也是晕了 01/04 15:16
312F：推 zxzxzxzxzxzx: 断缘之剪还有可能规避战斗 神隐之洞能干吗阿 01/04 15:17
313F：→ zxzxzxzxzxzx: 哪来的好运 汽油有用就等於好运xd 我照你的逻辑 01/04 15:18
314F：→ zxzxzxzxzxzx: 猎人里一堆战斗都是靠运气赢的 01/04 15:18
315F：→ zxzxzxzxzxzx: 汽油封住一搓火药=好运 这结论实在厉害 佩服佩服 01/04 15:20
316F：推 tsubasa6405: 否定指定卡片用处 说拿汽油比较有用 这结论也很厉害 01/04 15:21
317F：→ tsubasa6405: 而且不光是小杰组的问题 指定卡片真的拿来用的没几个 01/04 15:22
318F：推 zxzxzxzxzxzx: 否定? 天罚之仗根本就你脑补能必杀阿xd 01/04 15:23
319F：→ zxzxzxzxzxzx: 我说的是实际成功的 你讲的是根本连威力都不清楚 01/04 15:23
320F：推 tsubasa6405: 如果不必杀同为A级的风险骰子根本不用绑奴隶来用 01/04 15:30
321F：→ tsubasa6405: 既然敢设定大灾难 整篇GI却无视这张不就很奇怪? 01/04 15:32
322F：推 zxzxzxzxzxzx: 风险骰子那是有条件才会反噬阿 而且他的设定上是 01/04 15:32
323F：→ zxzxzxzxzxzx: 前面累积的好运会在你骰到大凶後一次反馈 最糟才会 01/04 15:32
324F：→ zxzxzxzxzxzx: 死 天罚之仗到底何德何能只要用了就必杀 01/04 15:33
325F：→ zxzxzxzxzxzx: 就连卡片设定上都没这麽写 还是别这麽认为比较好 01/04 15:34
326F：→ zxzxzxzxzxzx: 断缘之剪如果有用那绝兹绝拉没用就是他没想到 但小 01/04 15:36
327F：→ zxzxzxzxzxzx: 杰他们不用这很合理 小杰本来就是要把他打倒 你用 01/04 15:36
328F：→ zxzxzxzxzxzx: 断缘之剪永远逃避小杰100%不同意 01/04 15:36
329F：推 tsubasa6405: 你如果有看清楚前面我讲的 断缘我只针对绝滋组 01/04 15:37
330F：→ tsubasa6405: 小杰组我强调的一直都是有足够威的卡片却完全没试 01/04 15:38
331F：→ zxzxzxzxzxzx: 而且绝兹绝拉一但用了 不就起不到拖时间给小杰他们 01/04 15:38
332F：→ zxzxzxzxzxzx: 练功的作用?? 01/04 15:39
333F：→ tsubasa6405: 小杰那时又不强 用指卡功能不太可能会比正面拚还差 01/04 15:39
334F：→ zxzxzxzxzxzx: 那甘舒他们肯定马上飞去找小杰阿 01/04 15:39
335F：→ tsubasa6405: 甘舒他们又不知道 前期彼此躲着集卡而已 01/04 15:40
336F：→ zxzxzxzxzxzx: 如果战斗上真要用见异思迁遥控器应该比较有用吧xd 01/04 15:41
337F：→ tsubasa6405: 对咩 你自己也发现另一种指卡了啊 何必正面洒汽油? 01/04 15:41
338F：→ baigyatsh: 小杰是不强 但必杀技够强 所以计策以可以让人处在必中 01/04 15:42
339F：→ baigyatsh: 情况下 如果照你说计策算运气 那他们不管用不用卡都可 01/04 15:42
340F：→ baigyatsh: 以有个人说运气 他自己脑袋中的战术更好了 01/04 15:42
341F：→ tsubasa6405: 指卡你全放着 然後战术是挖洞和丢油 这根本就很不GI 01/04 15:43
342F：→ baigyatsh: 另外他们也想破关 野心不是避战 是要收拾炸弹魔 01/04 15:43
343F：→ zxzxzxzxzxzx: 报复商店应该也能用 但店长可能会被炸死 01/04 15:44
344F：→ tsubasa6405: 计策算运气也要看什麽计策吧 小杰对甘舒那场战斗前 01/04 15:44
345F：→ zxzxzxzxzxzx: 同行→果列奴换位→小杰石头 这应该是最快啦 01/04 15:44
346F：→ tsubasa6405: 到底有什麽线索可以知道汽油能封甘舒的念能力? 01/04 15:44
347F：→ tsubasa6405: 只因为名称叫火药? 01/04 15:45
348F：→ baigyatsh: 还有他们那时并没有99张指卡 对於不熟悉效果的指卡好 01/04 15:45
349F：→ baigyatsh: 用 还是体力跟基本物理特性的效果好呢 01/04 15:45
350F：→ zxzxzxzxzxzx: 甘舒用一搓火药肯定会烧到自己阿 01/04 15:46
351F：→ zxzxzxzxzxzx: 但是不排除他能开坚抗火的可能啦 但攻防力肯定急速 01/04 15:46
352F：→ zxzxzxzxzxzx: 消耗 01/04 15:47
353F：→ baigyatsh: 因为死者是被炸死 炸死就有火伤的特徵 火跟油的连结不 01/04 15:47
354F：→ baigyatsh: 是很难的连结吧 01/04 15:47
355F：→ baigyatsh: 还有汽油根本非杀招 进入范围就可以大坑加大石头了 汽 01/04 15:48
356F：→ baigyatsh: 油反而是谈判用的手段 01/04 15:48
357F：推 tsubasa6405: 当然我也承认 看到甘舒中了汽油怕会烧自己这点 01/04 15:48
358F：推 zxzxzxzxzxzx: 主要是除念师亲口告诉小杰他们甘舒能力是爆破 01/04 15:49
359F：→ tsubasa6405: 我只有WTF的心声 原来这能力这麽好破?绝兹组躲假的? 01/04 15:49
360F：推 newtypeL9: 绝兹绝拉他们就只想打100%会赢的仗啊，一点伤都不想受 01/04 18:38
361F：推 Nighty7222: 刚进游戏的时候不是有人说咒语没办法伤害人 风险骰子 01/04 19:15
362F：→ Nighty7222: 跟天罚之仗算不算打脸阿 01/04 19:15
363F：推 GonFreecss: 楼上，但这两张不是咒语啊...... 01/04 19:18
364F：→ stvn2567: 甘舒对绝兹绝拉有警惕心，天罚之杖对甘舒应该没用，因 10/29 01:39
365F：→ stvn2567: 为甘舒独占了能转移灾难的黑暗翡翠(除了一张交易给绝兹 10/29 01:39
366F：→ stvn2567: 绝拉)，还技巧性把多出来的黑暗翡翠放入布袋，随时递补 10/29 01:39
367F：→ stvn2567: 消耗掉的黑暗翡翠 10/29 01:39
368F：→ stvn2567: 对上小杰组，他会因为轻视对方而不会动用卡片助攻 10/29 01:41