惯例防个雷 ※ 引述《LHaEY (璃凛)》之铭言： : 不完整评论就有31页，原PO你是石头门系的吗XD : 而且看样子你应该没玩过游戏，能把理论整理得这麽好真是让人佩服。 虽然还没玩过游戏，网路文章倒是看了不少 游戏甚至漫画的内容或多或少还是有接触到 : : 2.3.2 多重存在 : : 会产生未来和过去的自己存在於同一个空间的情况 : : 严格上来讲多重存在算是正常现象，不算问题 : : 而具体问题产生在β世界线跳往SG世界线的流程中(23-24集) : : 出现了两次「伦太郎人数不对」的情况 : : [1] 24集伦太郎第二次跳回中鉢演讲日，此时伦太郎应该有3个 : : 在板上有看到原作的解释，我不是很能接受 : : 但是我有想出其他说得通的解法，所以这个就先跳过 : 我有点好奇是什麽解法？ 其实就是下面提的世界线重构范围 第二次跳回去的时候，降落时间设定比第一次早一点 就能把第一次包进世界线重构范围了 : : [2] 24集伦太郎完成任务後回到未来，未来的伦太郎应该有2个 : : 24集中，β世界线世界线08/21的伦太郎回到07/28 : : 替换掉金属呜帕、布置出红莉栖倒卧血泊中的场景、未来正式切换到SG世界线 : : 之後伦太郎就乘坐时间机器回到08/21就医去 : : 问题是08/21应该还会有一个SG世界线的伦太郎不是吗？ : : http://i.imgur.com/uxKoJw7.png : : Steins;Gate世界观中，「结果」不会随「原因」消灭 : : β世界线的伦太郎理应定着於SG世界线(其实铃羽应该也是才对) : : 不随β世界线消灭而消失 : : 因此08/21理应存在两个伦太郎才对 : 虽然在SG的世界观中，「结果」不会随着「原因」而消灭没错。 : 但若是这个「结果」被包含在世界线重构的范围内，就有可能会消失。 : 在世界线从β→SG时，世界线会在1975~2036这个时间段，以SG线的因果重新构成。 : 所以β世界线的冈部和铃羽会被修正而消失，但β冈部因为发动RS取代了SG线上的 : 冈部，所以记忆仍然留着。 : 另一个证据是D-mail。 : 在游戏里，在α世界线中不管穿越了多少条世界线，冈部信箱里的D-mail都会一直存在。 : 但当他一回到β世界线时，所有的mail全都消失不见了（先排除他自己删掉的可能）。 世界线重构後，重构范围内的时间干涉会消失，这是合理的 这边的问题是，重构范围真的是1975~2036吗？ 会推论重构范围由1975开始，我猜应该是因为β世界线下面这个流程: 1. 2036年铃羽搭时间机器回1975年找IBN5100 (原因不明) 2. 1975年铃羽搭时间机器到2000年上网闲聊 (原因不明) 3. 2000年铃羽搭时间机器到2010/08/21找伦太郎 4. 2010/08/21铃羽和伦太郎回到2010/07/28救红莉栖 整个β世界线第三次世界大战的未来向过去的影响，最早可推到1975 所以当第三次世界大战被回避，铃羽也就不会回到1975年 所以历史就是由「没有铃羽的1975年」开始产生分歧、重建 但问题来了 如果依照世界线理论，「结果」不会随着「原因」消灭 那麽就算没发生第三次世界大战 「1975年存在β线铃羽」的事实还是不会消失 历史没有差异，自然就不会重构(就算重构也是发展出完全相同的历史) 换句话说 世界线重构的起始点不该是1975年 而是实质产生差异的2010/07/28 (时间旅行论文烧毁) 但是如果有看我原文的第3节 就应该知道其实有些剧情编排也不是全依照世界线理论在走 所以我也不知道这段实际上是怎麽样 0rz 另外，β线伦太郎应该没有消失 我看动画里伦太郎後来有住院 所以应该不只记忆，连爆血身躯都一起过去 要不然就是SG世界线伦太郎在这段时间内生重病住院了 : : 3.1. 改变过去之後，旧世界线对过去的干涉是否会保留？ : : 以D-mail为核心推导出的时空架构 : : 时间操作的「结果」不随「原因」消灭 : : 即使D-mail在目前的世界线未被发送，过去收到D-mail的历史事实也不会消失 : : 但是在使用时间机器时就不是这样了 : : 既然D-mail发出去就收不回来，为什麽「时间机器撞入大楼」就可以被覆写？ : : ｜ 在SG世界线中「红莉栖存活」与「金属呜帕被替换」的事实并未消失 : : 这边就跟D-mail的状况一致了 : : 看起来D-mail和时间机器对过去的操作都应该是会留下来的 : : 所以α跳往β的情况为什麽会是例外呢？ : 这个比较偏向我脑补的个人解释啦！ : 我认为：世界线在重新构成时，会排除所有不属於当前世界线的现象。 : 但却会保留造成世界线改变的原因，而且会稍微修改事实让因果合理化。 : 因此，「时间机器撞大楼」这个只在α线出现的事实，在β世界线会被消灭。 : 而「助手存活和金属乌帕被替换」，因为是SG世界线之所以成立的原因所以会被保留。 : 但虽然是一样的结果，β世界线和SG世界线在7/28当天发生的事实是不太一样的。 : （因为SG世界线上不会有β世界线的冈部） 这边就是世界观的问题 「世界线重构」究竟是完全依照世界现况以合乎物理法则的形式往後发展？ 还是会因为时间干涉是因果外的产物而予以修正？ 我也不敢说一定是前者 如果用前者就能解释而且还能面面俱到的话 我是会给作品比较高的评价啦 : : 3.3. 过去可不可以被改变？ : : 我知道这个问题有点蠢 : : 伦太郎整天都在发D-mail玩Time-Leap改变过去 : : 也确实造成历史重建 : : 但为什麽最後要跳去SG事件线的剧情要玩「不能改变过去」的梗呢？ : : 如果是单一时间线因果循环架构，这可以说算是标准解 : : 单独看来倒是没什麽问题 : : 但是动画中其他部分的剧情都不是这种架构啊！ : : 而且虽然说是「不能改变过去」 : : 但是伦太郎你不是也记得转蛋转到的是金属呜帕吗？ : : 换掉金属呜帕时，就已经算是改变过去了不是吗？ : : 所以「欺骗世界」的必要性到底在哪里？ : : (话说，真由里如果穿防弹衣配假血浆不知道有没有机会活下来？) : 其实我觉得「欺骗世界」什麽的，就是中二病耍帅的说法XD : 这边以游戏的解释来说，就是若最初的冈部没看到倒在血泊中的助手，那他就不会发 : D-mail也不会跳到α世界线，既然他不认识助手自然不会想来救她，那冈部来救助手 : 就产生矛盾了。 : 不过这种解释我觉得和冈部的RS能力产生矛盾就是了。 : 之前和别人讨论过，得出的结论是： : 就像在本篇游戏里明明可以用一条D-mail就跳出α世界线一样，冈部最後还是选择了 : 一条一条消除D-mail的作法，因为这是最不会出错最保险的作法。 : 同样的，拯救助手有用到实体时间机器，很有可能一不小心就因为不可知的错误而产生 : 时间悖论，让世界线往不可预测的方向变化，所以才要「现在的冈部」用这种几乎不改 : 变既定事实的方法去拯救助手。 : ……不过这种解释我觉得已经是脑补的领域了。 这是合理的说法 总之伦太郎也知道讲法要尽量中二才能说服过去的自己 XD --

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