※ 引述《allencaliang (阿摩尼亚)》之铭言： 想了一下还是回文算了的防雷页，文太长删掉不少内容。 还有不少我个人对设定的脑补。 : 0. 前言 : 一直以来久闻《Steins;Gate》在时空类作品的名声 : 虽然说以往怕被剧透不敢深入接触 : 但印象中算是能见度与评价都相当优秀的作品 : 最近看完了25集动画 + 1部剧场版 : 整体而言，虽然说也算是一部佳作，但总觉得和预期有一段落差 : 大致上是一种预期95分实得85的感觉 : 说不定一开始没有太多期待会给出更高的评价 : 但没抱持期待的话说不定前几集就弃了 (数年前就曾经弃过一次0rz) : 既然是吐槽板就不提优点了 : 以下开始吐槽 : 只吐想吐的，不完整评论 不完整评论就有31页，原PO你是石头门系的吗XD 而且看样子你应该没玩过游戏，能把理论整理得这麽好真是让人佩服。 : 1. 剧情/演出/表现 : 整体而言，剧情走向感觉稍微太过合理 : 爆发性稍有不足 : 简单的说25集看下来不太有让人意外的点 : 就一部悬疑作品而言是稍微可惜的 咦，SG是悬疑作品吗？ : 另外，在伦太郎反覆拯救真由里的过程 : 枪林弹雨中操作时间跳跃，一开始还算紧张感十足 : 到後来就只剩下对防弹力场以及Rounder各种放水的吐槽的了 : 就我印象所及 : 动画中和Rounder在市区遭遇至少两次，冲入Lab至少三次 : 根据伦太郎自己的说法，实际次数推测可能还要往上加个五倍十倍 : 结果每一次都能顺利地在实验室完成时空跳跃 : 後来我知道在其他衍伸作品有提到 : 这个世界线中伦太郎在特定时间之前是无法死亡的 : 但你好歹演得让我觉得Rounder有认真在执行任务、 : 而伦太郎也真的是千辛万苦才活下来的啊 : 怎麽到最後有一种伦太郎彷佛也知道自己死不了的不在乎感？ 真的，虽然我很喜欢SG，但它的剧情会怎麽发展真的不难猜。 和Ever17真相的那种爆炸感真的完全不能比。 至於Rounder老是抓不到人这点，虽然有人用收束来解释，但我都直接当成剧情需要了XD : 2. 时空操作架构分析 : 2.3. 时空架构 槽点 : 2.3.1 祖父悖论 : 标准的祖父悖论问题 : 「如果你不曾出生，你要如何回到过去杀死你的祖父？」 : 「如果发送D-mail的世界消失了，那过去收到的D-mail是哪来的？」 : 如果旧世界线消失，那「发送D-mail」的事实就不存在 : 那「接收D-mail」的历史事实自然也不可能存在 我觉得SG是直接用设定把这点给带过了。 在官方设定中，D-mail就是个超脱因果之物，所以就算发信事实消失，收信事实仍能在 新的世界线上存在。 : 2.3.2 多重存在 : 会产生未来和过去的自己存在於同一个空间的情况 : 严格上来讲多重存在算是正常现象，不算问题 : 而具体问题产生在β世界线跳往SG世界线的流程中(23-24集) : 出现了两次「伦太郎人数不对」的情况 : [1] 24集伦太郎第二次跳回中鉢演讲日，此时伦太郎应该有3个 : 在板上有看到原作的解释，我不是很能接受 : 但是我有想出其他说得通的解法，所以这个就先跳过 我有点好奇是什麽解法？ : [2] 24集伦太郎完成任务後回到未来，未来的伦太郎应该有2个 : 24集中，β世界线世界线08/21的伦太郎回到07/28 : 替换掉金属呜帕、布置出红莉栖倒卧血泊中的场景、未来正式切换到SG世界线 : 之後伦太郎就乘坐时间机器回到08/21就医去 : 问题是08/21应该还会有一个SG世界线的伦太郎不是吗？ : http://i.imgur.com/uxKoJw7.png : Steins;Gate世界观中，「结果」不会随「原因」消灭 : β世界线的伦太郎理应定着於SG世界线(其实铃羽应该也是才对) : 不随β世界线消灭而消失 : 因此08/21理应存在两个伦太郎才对 虽然在SG的世界观中，「结果」不会随着「原因」而消灭没错。 但若是这个「结果」被包含在世界线重构的范围内，就有可能会消失。 在世界线从β→SG时，世界线会在1975~2036这个时间段，以SG线的因果重新构成。 所以β世界线的冈部和铃羽会被修正而消失，但β冈部因为发动RS取代了SG线上的 冈部，所以记忆仍然留着。 另一个证据是D-mail。 在游戏里，在α世界线中不管穿越了多少条世界线，冈部信箱里的D-mail都会一直存在。 但当他一回到β世界线时，所有的mail全都消失不见了（先排除他自己删掉的可能）。 : 最後，同是β世界线来的伦太郎以及时间机器都没有消失 : 为什麽铃羽就得消失？ : 谁来解释一下？ 在重构後β世界线来的东西应该都消失了，除了冈部的记忆XD 其实这边动画已经修正过了，游戏流程更复杂而且至少有2个以上的Bug。 : 3. 时空架构使用上的不一致 : 我觉得这一段是Steins;Gate有时候很难吐的原因 : 动画中存在的各种时间操作 : 有的属於前述的「世界线」架构 : 有的又类似於单一时间线因果循环架构 : 中间还插了个Reading Steiner记忆留存的设定 : 各个时间操作独立看起来都有合理的解释 : 但是凑在一起就好像哪里不对劲 : 不对劲的点还说不太上来 0rz 同意这点，之前沉迷时常常想到脑袋爆炸XD : 分述如下: : 3.1. 改变过去之後，旧世界线对过去的干涉是否会保留？ : 以D-mail为核心推导出的时空架构 : 时间操作的「结果」不随「原因」消灭 : 即使D-mail在目前的世界线未被发送，过去收到D-mail的历史事实也不会消失 : 但是在使用时间机器时就不是这样了 : 既然D-mail发出去就收不回来，为什麽「时间机器撞入大楼」就可以被覆写？ : ｜ 在SG世界线中「红莉栖存活」与「金属呜帕被替换」的事实并未消失 : 这边就跟D-mail的状况一致了 : 看起来D-mail和时间机器对过去的操作都应该是会留下来的 : 所以α跳往β的情况为什麽会是例外呢？ 这个比较偏向我脑补的个人解释啦！ 我认为：世界线在重新构成时，会排除所有不属於当前世界线的现象。 但却会保留造成世界线改变的原因，而且会稍微修改事实让因果合理化。 因此，「时间机器撞大楼」这个只在α线出现的事实，在β世界线会被消灭。 而「助手存活和金属乌帕被替换」，因为是SG世界线之所以成立的原因所以会被保留。 但虽然是一样的结果，β世界线和SG世界线在7/28当天发生的事实是不太一样的。 （因为SG世界线上不会有β世界线的冈部） : 3.2. 尚未进行的时间操作是否已经反映在历史中？ : 大致上会是这种感觉: : * 初始: 红莉栖死亡, 伦太郎发送D-mail => 世界线切换 : * 第1轮: 阿志及SERN收到D-mail : => 红莉栖死亡, 伦太郎发送D-mail(未造成世界线移动) : => ... => SERN反乌托邦统治 => 铃羽回到过去 => 世界线切换 : * 第2轮: 阿志及SERN收到D-mail => 铃羽撞入大楼 : => 红莉栖存活 => ... => 红莉栖成为时间机器之母 : => ... => SERN反乌托邦统治 => 铃羽回到过去 => 世界线切换 : * 第3轮: 动画中第一次切换後的α世界线 : 动画中第一次切换到α世界线时 : 红莉栖已经是「未来的时间机器之母」了，这表示红莉栖上一轮是存活的 : 而铃羽撞大楼後红莉栖才能活下来 : 表示第1集β和α中间最少还漏了两轮以上的世界线切换 : 而且伦太郎有Reading Steiner，不应该漏掉这两轮的记忆 : 然而动画就是直接说跳就跳过去了 0rz 我觉得β→α线这边的确是有问题的，而且不管我怎麽脑补硬拗都解释不了。 所以基本上我现在把这个当成Bug看待=_= : 3.3. 过去可不可以被改变？ : 我知道这个问题有点蠢 : 伦太郎整天都在发D-mail玩Time-Leap改变过去 : 也确实造成历史重建 : 但为什麽最後要跳去SG事件线的剧情要玩「不能改变过去」的梗呢？ : 如果是单一时间线因果循环架构，这可以说算是标准解 : 单独看来倒是没什麽问题 : 但是动画中其他部分的剧情都不是这种架构啊！ : 而且虽然说是「不能改变过去」 : 但是伦太郎你不是也记得转蛋转到的是金属呜帕吗？ : 换掉金属呜帕时，就已经算是改变过去了不是吗？ : 所以「欺骗世界」的必要性到底在哪里？ : (话说，真由里如果穿防弹衣配假血浆不知道有没有机会活下来？) 其实我觉得「欺骗世界」什麽的，就是中二病耍帅的说法XD 这边以游戏的解释来说，就是若最初的冈部没看到倒在血泊中的助手，那他就不会发 D-mail也不会跳到α世界线，既然他不认识助手自然不会想来救她，那冈部来救助手 就产生矛盾了。 不过这种解释我觉得和冈部的RS能力产生矛盾就是了。 之前和别人讨论过，得出的结论是： 就像在本篇游戏里明明可以用一条D-mail就跳出α世界线一样，冈部最後还是选择了 一条一条消除D-mail的作法，因为这是最不会出错最保险的作法。 同样的，拯救助手有用到实体时间机器，很有可能一不小心就因为不可知的错误而产生 时间悖论，让世界线往不可预测的方向变化，所以才要「现在的冈部」用这种几乎不改 变既定事实的方法去拯救助手。 ……不过这种解释我觉得已经是脑补的领域了。 : 3.4. 总结 : 4. 其他一些令人在意的点 : 以下就是一些比较分散的问题 : 不好统整，就分开描述 : 4.1. 胶蕉有没有穿越时间？ : 表示5天前胶蕉就已经出现在微波炉内/茶几上 : 伦太郎有Reading Steiner暂且不提 : 一起做实验的阿志和真由里似乎也没有5天前就看到胶蕉的记忆 : 再说，就算假设阿志和真由里也发动Reading Steiner好了 : 如果5天前胶蕉就出现了 : 在实验室常态性有人的情况下，也早就被清理掉了 : 哪会拖了5天还留在那边 : 所以胶蕉真的有穿越时间吗？ : 还是只是做空间转移？ 胶蕉这边的剧情就是Bug（盖章）。 首先RS在世界线的变动极小的状况下是不会发动的，所以没这可能。 如你所说，胶蕉应该要回到5天前，而且看果冻人报告就知道，SERN用这方法进行实验的 果冻人是散落在世界各地的。 所以就算胶蕉真的时间跳跃了也不可能黏回柄上…… 我觉得SG这作品最严谨的地方就是中间的剧情，前面和後面都有不少Bug在。 前面剧情我觉得是刚开始写时没想那麽多，後面则是写到昏头或为了True End强行硬推。 : 4.2. α世界线跳回β世界线後，第一封D-mail有人删掉吗？ : 动画22集伦太郎删除SERN资料库中D-mail後 : 历史重建、回到β世界线 : 这个世界线中「伦太郎07/28发现红莉栖死亡、通知阿志」的历史事实还是存在的 : 合理的推想，这封讯息应该也会变成D-mail发回5天前、被SERN拦截到 : 如果之後没人骇进资料库删掉 : 大概原本α世界线该发生的事情一件都不会少 : 但是伦太郎上一轮在α世界删除资料的动作不是时间操作 : 没办法入侵这一条世界线的因果 : (注: 其实这边有个时空架构上模糊的地方，不过就不讨论了) : 所以... 为什麽这样不会又变回反乌托邦？ : 是有人帮删的吗？ 以我上面对世界线重构的假设来看： 因为β世界线是以「最初的D-mail被删除」这个原因而进行重构的。 也就是在β世界线上的7/28，冈部的确看到了助手死亡也发出了D-mail， 但这封D-mail在β世界线上的8/17会自动消失。 然後冈部之後会和铃羽回去拯救助手失败，并导致过去的自己再发一封D-mail 进入α世界线的轮回。 : 4.3. 第一封D-mail为何是关键因素？ 咳……剧情需要。 这边基本上要说的话也不太算Bug，硬拗也是说得过去啦。 但我懒得拗所以算了吧XD : 4.4. 无论如何都无法改变的事情 : 那就只是编剧说了算的万能解而已 我真心觉得世界线收束就是剧情需要换个名字而已。 平常每件事都有世界线收束，然後有需要时就来个不被收束的分歧点。 另外在续作SG 0的的世界线收束都不知道跑哪去了=_= （其实还是有收束啦！但和本篇的比弱很多） : 咦？ : 不对，好像不是没有铺陈 : 真由里死前沙漏和怀表都会停下来... : ( "°Д°) < 难道真由里的关键死因真的是超能力？ 这个只是动画的表现手法而已XD : 5. 总结 : 虽然前面对时空架构相关的部分吐槽了很多 : 其实这部分对我来说没扣什麽分 : 看的出来制作群在时空架构的部份下了很多功夫、很用心 (严谨度就是另一回事了) : 不过当初对S;G的期待本来就是在这个面向 : 看完之後多少还是有点失望 : 另外就是剧情虽然还算不错 : 单论剧情，在近年的日本动画中应该可以排到满前面 : 但真的爆点不够啊 0rz --

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