****************************************************************************** ****************************************************************************** ****************************************************************************** ****************************************************************************** ****************************************************************************** 防雷页 不只雷Steins;Gate 还会雷Infinity系列 没玩过Ever17的不要进来 被雷到只能等下辈子再玩了 ****************************************************************************** ****************************************************************************** ****************************************************************************** ****************************************************************************** ****************************************************************************** 0. 前言 一直以来久闻《Steins;Gate》在时空类作品的名声 虽然说以往怕被剧透不敢深入接触 但印象中算是能见度与评价都相当优秀的作品 最近看完了25集动画 + 1部剧场版 整体而言，虽然说也算是一部佳作，但总觉得和预期有一段落差 大致上是一种预期95分实得85的感觉 说不定一开始没有太多期待会给出更高的评价 但没抱持期待的话说不定前几集就弃了 (数年前就曾经弃过一次0rz) 既然是吐槽板就不提优点了 以下开始吐槽 只吐想吐的，不完整评论 1. 剧情/演出/表现 整体而言，剧情走向感觉稍微太过合理 爆发性稍有不足 简单的说25集看下来不太有让人意外的点 就一部悬疑作品而言是稍微可惜的 整个剧情架构算是相当明确 大致走向就是: (1) 介绍角色 => (2) 发D-mail并体认世界的改变 => (3) 想办法一封封消除D-mail造成的效应 => (4) 以「不改变过去为前提实质上改变结果」作为结尾 或许是因为结构太合理了 变成缺少预料外的展开 而一些本来该有爆点的情节，比如说秋叶原萌文化消失 你把伏笔就放在不到十分钟前面你要我怎麽不猜到 0rz http://i.imgur.com/SYDtzdh.png (/"⊙□⊙)/ < 你就不能把菲利斯的身份资讯再往前摆个几集吗？ 我也想享受被爆点炸到的快感啊啊啊啊啊~~~ 整体看下来，最出乎我意料的是22集结尾的铃羽再次出场和第三次世界大战 伏线埋得够长，又与现实中的约翰‧提托预言结合 算是有被爆到 其他部分的剧情就算没猜到，也没有到会让人惊讶的地步 不知道是不是因为是由AVG改编成动画的原因 剧情的流程感很重 感觉上以多重结局为基本架构的文字冒险游戏很适合这样的剧本 另外，在伦太郎反覆拯救真由里的过程 枪林弹雨中操作时间跳跃，一开始还算紧张感十足 到後来就只剩下对防弹力场以及Rounder各种放水的吐槽的了 就我印象所及 动画中和Rounder在市区遭遇至少两次，冲入Lab至少三次 根据伦太郎自己的说法，实际次数推测可能还要往上加个五倍十倍 结果每一次都能顺利地在实验室完成时空跳跃 後来我知道在其他衍伸作品有提到 这个世界线中伦太郎在特定时间之前是无法死亡的 但你好歹演得让我觉得Rounder有认真在执行任务、 而伦太郎也真的是千辛万苦才活下来的啊 怎麽到最後有一种伦太郎彷佛也知道自己死不了的不在乎感？ 2. 时空操作架构分析 2.1. 时空架构 归纳简述 本作中有三种的技术可「入侵」过去，甚至在相异的世界中留下影响: * D-mail * 时间跳跃机 (Time-Leap Machine, 记忆回溯) * 时间机器 (Time Machine, 物质回溯) 动画中对时空架构大概只有很粗略的描述 以下是我对Steins;Gate世界观特性的理解: 1. 过去可以改变: 由A时刻返回B时刻改变过去 历史将从B时刻起，以被干涉结果往後重建新的历史 2. 「结果」不会随「原因」消灭: 即使历史重建後，新的历史中并没有人返回过去 B时刻还是保有受到干涉的事实 3. 单一世界，多重可能: * 世界: 正在运行的世界线，只有一个 * 世界线: 世界的可能性，有多条，不一定正在运行 (注: 本项来自网路上的汇整资讯，动画其实没有很明确) 2.2. 时空架构 运作流程 以本作中最常出现的D-mail为例说明时间操作的流程： [1] 初始世界线，由「现在」向「过去」发送D-mail ╔ ║ ┌────────┐发送D-mail ║ ↓ ｜ ║ ──────◎────────◎─→ [世界线A] ║ ↖ ↖ ║ [过去] [现在] ╚ [2] 「过去」收到D-mail 由「没有收到D-mail的过去」转变成「有收到D-mail的过去」 ╔ ║ ┌────────┐发送D-mail ║ ↓ ｜ ║ ──────◎────────◎─→ [世界线A] ║ ｜↖ ║ ↓ [未收到D-mail的过去] ║ ◎ ║ ↖ ╚ [有收到D-mail的过去] [3] 「有收到D-mail的过去」继续发展 产生相异的历史，形成新的世界线 ╔ ║ ┌────────┐发送D-mail ║ ↓ ｜ ║ ──────◎────────◎─→ [世界线A] ║ ↓ ║ ◎────────◎─→ [世界线B] ║ ↖ ↖ ╚ [新的过去] [新的现在] 最後的结构大致是这样: ╔ ║ (旧世界线消失) ║ ──────◎────────◎─→ [世界线A] ║ ↓ ║ ◎────────◎─→ [世界线B] ║ ║ ｜←────→｜←──────→｜←───... ║ 共同的过去 分歧的过去 分歧的未来... ╚ 印象中网路上比较常见的讲法是 切换世界线後，旧世界线就回归「可能性」 就动画演出来看也算合理 之所以会有Reading Steiner覆盖记忆的情况，就是因为有一边是「主线」 如果两条世界线都能继续发展 应该就是两边各自跑各自的、各自保有记忆 而这就是伦太郎千辛万苦要想办法跟每个D-mail事件主角联系的原因 因为「发送D-mail」这件事已经消失了，只剩下「收到D-mail」的事实 所以无法以「取消D-mail发送」的手段回到原本的世界线 只能尝试「发送新的D-mail来移除旧D-mail的效应」 拚拚看能不能回到与原本相似的世界线 2.3. 时空架构 槽点 2.3.1 祖父悖论 标准的祖父悖论问题 「如果你不曾出生，你要如何回到过去杀死你的祖父？」 「如果发送D-mail的世界消失了，那过去收到的D-mail是哪来的？」 如果旧世界线消失，那「发送D-mail」的事实就不存在 那「接收D-mail」的历史事实自然也不可能存在 整体而言 这种架构比较接近「游戏玩家」的视角 玩家玩到结局A之後，带着结局A的资讯(甚至道具)重新开始跑其他路线 甚至脑补一点 这根本就是Infinity系列中，在不同世界间漂流的四次元视点 Reading Steiner其实就是四次元视点的记忆，伦太郎只是被视点附着的角色而已 而所有发送回过去的讯息/物件其实都被转化为「四次元讯息/物件」... ( °Д°) < 四次元发送的D-mail当然不会消失啦 原来Steins;Gate不是妄想科学ADV，而是Infinity？ (￣ε(#￣)☆╰╮o(￣皿￣///) ( °Д°) < 我看Wiki说S;G游戏本来打算结合玩家手机的 你还说不是四次元简讯？ (￣ε(#￣)☆╰╮o(￣皿￣///) < 闭嘴，这个不能说出来 印象中祖父悖论很多作品根本懒得解，既然大家都这样那就不算大问题 姑且就先摆一边 2.3.2 多重存在 时间跳跃机: 将「记忆」传到过去 过去会存在两份记忆，新版记忆将覆盖旧版 时间机器: 将「物体」传到过去 过去会存在两份物体，不互相覆盖 时间机器往回跳跃 会产生未来和过去的自己存在於同一个空间的情况 严格上来讲多重存在算是正常现象，不算问题 而具体问题产生在β世界线跳往SG世界线的流程中(23-24集) 出现了两次「伦太郎人数不对」的情况 [1] 24集伦太郎第二次跳回中鉢演讲日，此时伦太郎应该有3个 在板上有看到原作的解释，我不是很能接受 但是我有想出其他说得通的解法，所以这个就先跳过 [2] 24集伦太郎完成任务後回到未来，未来的伦太郎应该有2个 24集中，β世界线世界线08/21的伦太郎回到07/28 替换掉金属呜帕、布置出红莉栖倒卧血泊中的场景、未来正式切换到SG世界线 之後伦太郎就乘坐时间机器回到08/21就医去 问题是08/21应该还会有一个SG世界线的伦太郎不是吗？ http://i.imgur.com/uxKoJw7.png Steins;Gate世界观中，「结果」不会随「原因」消灭 β世界线的伦太郎理应定着於SG世界线(其实铃羽应该也是才对) 不随β世界线消灭而消失 因此08/21理应存在两个伦太郎才对 多重存在的重点并不是两个人见不见面的问题 而是当旧的世界线消失你永远回不去之後，当下的世界线就永远有两个你了 话说，使用D-mail或时间跳跃机的情况时，也会有记忆上多重存在的情况 解法是删除旧的记忆，以新的记忆覆盖 所以这一段或许同理......咦？ ( "°Д°) < 难道伦太郎把另一个伦太郎「手动删除」了吗？ 这... 最後，同是β世界线来的伦太郎以及时间机器都没有消失 为什麽铃羽就得消失？ 谁来解释一下？ 3. 时空架构使用上的不一致 我觉得这一段是Steins;Gate有时候很难吐的原因 动画中存在的各种时间操作 有的属於前述的「世界线」架构 有的又类似於单一时间线因果循环架构 中间还插了个Reading Steiner记忆留存的设定 各个时间操作独立看起来都有合理的解释 但是凑在一起就好像哪里不对劲 不对劲的点还说不太上来 0rz 分述如下: 3.1. 改变过去之後，旧世界线对过去的干涉是否会保留？ 以D-mail为核心推导出的时空架构 时间操作的「结果」不随「原因」消灭 即使D-mail在目前的世界线未被发送，过去收到D-mail的历史事实也不会消失 但是在使用时间机器时就不是这样了 ｜ 动画22集 ｜ α世界线伦太郎删除了SERN资料库中第一封D-mail，导致世界线移动 ｜ 在β世界线中「时间机器撞入大楼」的历史事实消失了 这边的情况应该是: D-mail被删除 => SERN没发现Lab成果，无法藉此成功发展时间机器 => 未来不是反乌托邦世界，α世界线的铃羽不存在 => α世界线铃羽没有撞大楼 以上是相当合理的「单一世界因果」结构推论 同一条时间轴上，未来的因导致了过去的果 所以移除了未来也就消灭了过去 但是在Steins;Gate时空架构下 「结果」不随「原因」消灭 既然D-mail发出去就收不回来，为什麽「时间机器撞入大楼」就可以被覆写？ 下图是较为合理的架构 撞大楼的事实不应随未来改变而消失 [α线铃羽回到2010] ┌──────────────────────┐ ↓ ｜ ──◎────────◎─────────────◎─→ [α世界线] [2010/07/21 撞大楼] ｜[2010/08/21 未删D-mail] [2036 反乌托邦] ↓ ◎───────────────→ [β世界线] [2010/08/21 删D-mail] 如果硬要依照动画演出加以解释 是不是可以当成D-mail和时间机器的时空机制不一样呢？ 那就再看另一个同样使用时间机器的状况: ｜ 动画24集，β世界线伦太郎与铃羽用时间机器回到过去 ｜ 拯救红莉栖并替换金属呜帕，导致世界线移动 ｜ 在SG世界线中「红莉栖存活」与「金属呜帕被替换」的事实并未消失 这边就跟D-mail的状况一致了 看起来D-mail和时间机器对过去的操作都应该是会留下来的 所以α跳往β的情况为什麽会是例外呢？ 3.2. 尚未进行的时间操作是否已经反映在历史中？ 这是一个Reading Steiner记忆下 事件先後顺序的问题 观察D-mail的发送情况: * 实验室有IBN5100 => 萌郁发送D-mail => 转移 => 实验室没有IBN5100 * 琉华是男的 => 琉华发送D-mail => 转移 => 琉华是女的 * 菲利斯自幼丧父 => 菲利斯发送D-mail => 转移 => 菲利斯父亲存活 * 铃羽前往1975 => 伦太郎发送D-mail => 转移 => 铃羽出发延後 * ... 在伦太郎Reading Steiner的主观记忆中 D-mail要发送之後，才会切换世界线，收到D-mail的过去才会存在於历史 在发送D-mail之前，过去是没人接收到这封D-mail的 但是下面这个: ｜ 动画第1集 ｜ 红莉栖把伦太郎从中鉢博士演讲中拉出来 ｜ 问伦太郎刚才找自己有什麽事 这边很明显是23-24集伦太郎回到过去遇到红莉栖发生的事件 但是第1集中鉢演讲时，伦太郎根本就还没有执行过任何时间操作 红莉栖应该还不会遇到「由未来回来」的伦太郎才对 这一段的编排，算是偏向循环式的时间架构，因果形成了封闭回圈 在伦太郎实际执行之前，「结果」已经存在於历史了 其他像是α和β世界线的铃羽，也是一上场就存在 单独看好像也是很合理 但是对照开头D-mail的操作，本作时空架构明显就不是这种逻辑 D-mail(及时空跳跃机)都是要执行之後，才会改变历史 以动画第1集而言，β世界线转往α世界线(伦太郎的第一次世界线转移) 若要符合「铃羽一开始就在」的条件，并依照开头「世界线逐一跳转」的架构 中还欠缺了几次世界线转移 大致上会是这种感觉: * 初始: 红莉栖死亡, 伦太郎发送D-mail => 世界线切换 * 第1轮: 阿志及SERN收到D-mail => 红莉栖死亡, 伦太郎发送D-mail(未造成世界线移动) => ... => SERN反乌托邦统治 => 铃羽回到过去 => 世界线切换 * 第2轮: 阿志及SERN收到D-mail => 铃羽撞入大楼 => 红莉栖存活 => ... => 红莉栖成为时间机器之母 => ... => SERN反乌托邦统治 => 铃羽回到过去 => 世界线切换 * 第3轮: 动画中第一次切换後的α世界线 动画中第一次切换到α世界线时 红莉栖已经是「未来的时间机器之母」了，这表示红莉栖上一轮是存活的 而铃羽撞大楼後红莉栖才能活下来 表示第1集β和α中间最少还漏了两轮以上的世界线切换 而且伦太郎有Reading Steiner，不应该漏掉这两轮的记忆 然而动画就是直接说跳就跳过去了 0rz 3.3. 过去可不可以被改变？ 我知道这个问题有点蠢 伦太郎整天都在发D-mail玩Time-Leap改变过去 也确实造成历史重建 但为什麽最後要跳去SG事件线的剧情要玩「不能改变过去」的梗呢？ 如果是单一时间线因果循环架构，这可以说算是标准解 单独看来倒是没什麽问题 但是动画中其他部分的剧情都不是这种架构啊！ 而且虽然说是「不能改变过去」 但是伦太郎你不是也记得转蛋转到的是金属呜帕吗？ 换掉金属呜帕时，就已经算是改变过去了不是吗？ 所以「欺骗世界」的必要性到底在哪里？ (话说，真由里如果穿防弹衣配假血浆不知道有没有机会活下来？) 3.4. 总结 纵观整部动画 剧情其实并非根基於单一的时空架构体系 而是随剧情需要切换体系 以下粗略列出讨论中常见、被用来解释剧情的时间架构: (注: 名词我随便取的，请不要太在意0rz) ┌──────────┬────────────┬──────────┐ │ 1. 世界线架构 │ 2. 类 因果循环架构 │ 3. 准 因果循环架构 │ ├──────────┼────────────┼──────────┤ │ 分支型单主线 │ 环状回圈 │ │ ├──────────┼────────────┼──────────┤ │ 将会执行之时间操作 │ 将会执行之时间操作 │ │ │ 其结果不包含於历史 │ 其结果已存在於历史 │ │ │ │ │ │ │ => 阶段式转移 │ => 跳跃式转移 │ │ ├──────────┼────────────┼──────────┤ │ 因果断裂 │ 因果相依 │ │ │ │ │ │ │ 结果不随原因消灭 │ 结果随原因消灭 │ 无法改变因果 │ └──────────┼────────────┼──────────┤ │ 局部破坏因果链 │ 无法破坏因果链 │ │ 可能造成连锁崩毁 │ 但可以「用骗的」 │ │ │ │ │ 例: 删除SERN资料库邮件 │ 例: 伪造红莉栖死亡 │ │ 造成α世界线崩溃 │ │ └────────────┴──────────┘ 这样多重体系的处理手法直接造成了「剧情怎麽发展都有解释的方法」 我想这大概也是很多观众看完之後迷惑的根源 当然各自独立看，这些解释都没什麽大问题 但一来这样就根本是编剧说了算 二来是这些架构根本不相容 剧情中事件与事件间的逻辑关联性搭不起来，失去了整体的一致性 4. 其他一些令人在意的点 以下就是一些比较分散的问题 不好统整，就分开描述 4.1. 胶蕉有没有穿越时间？ ｜ 动画第1集，整串香蕉用於电话微波炉(暂定)实验 ｜ 时间设定120秒，结束後发现微波炉内香蕉胶化 ｜ 现场人员: 伦太郎、真由里、阿志 ｜ 动画第2集，将折下的香蕉用於电话微波炉(暂定)实验 ｜ 时间设定120秒，结束後发现绿化胶蕉附着於原香蕉柄上 ｜ 现场人员: 伦太郎、阿志 120秒、1秒回推1小时，是5天 表示5天前胶蕉就已经出现在微波炉内/茶几上 伦太郎有Reading Steiner暂且不提 一起做实验的阿志和真由里似乎也没有5天前就看到胶蕉的记忆 再说，就算假设阿志和真由里也发动Reading Steiner好了 如果5天前胶蕉就出现了 在实验室常态性有人的情况下，也早就被清理掉了 哪会拖了5天还留在那边 所以胶蕉真的有穿越时间吗？ 还是只是做空间转移？ 4.2. α世界线跳回β世界线後，第一封D-mail有人删掉吗？ 动画22集伦太郎删除SERN资料库中D-mail後 历史重建、回到β世界线 这个世界线中「伦太郎07/28发现红莉栖死亡、通知阿志」的历史事实还是存在的 合理的推想，这封讯息应该也会变成D-mail发回5天前、被SERN拦截到 如果之後没人骇进资料库删掉 大概原本α世界线该发生的事情一件都不会少 但是伦太郎上一轮在α世界删除资料的动作不是时间操作 没办法入侵这一条世界线的因果 (注: 其实这边有个时空架构上模糊的地方，不过就不讨论了) 所以... 为什麽这样不会又变回反乌托邦？ 是有人帮删的吗？ 4.3. 第一封D-mail为何是关键因素？ 根据α世界线的铃羽表示: SERN侦测到了伦太郎最初发送的D-mail 如果将该封邮件由资料库删除 就能移动到SERN没有成功发明时间机器的β世界线 问题是，那封邮件为什麽那麽重要？ 伦太郎在α世界线前前後後发了不下10封D-mail 发送的时间范围从5天前到17年前都有 只删第一封，SERN还是会知道Lab持有时间技术啊 另一种可能的说法是：SERN其实不知道邮件有穿越时间 要等到发现邮件准确预测未来後才开始调查这件事 但是在α世界线红莉栖没死，第一封D-mail根本是个误报 准确预测的反而是买六合彩那一封 再说，那封D-mail都在资料库放多少天了 在被删之前都没人看过吗？ 而从SERN的角度而言 如果「在2010年知道Lab持有时间技术」这件事是如此关键 未来的SERN大可用类似D-mail技术，将相关讯息传送给2010年之前的SERN 因为接收D-mail的事实不会因世界线变换而消灭 就能确保即使资料库中邮件被删除，2010的SERN还是能持有关键资讯 整体看起来 就算删除了第一封D-mail，还是无法有效阻止SERN「发现Lab持有时间技术」 但为什麽删邮件却能让SERN无法成功开发时间机器呢？ 4.4. 无论如何都无法改变的事情 在α世界线剧情中 无论伦太郎怎麽改变过去，真由里总是会因为各种不同的原因死亡 而Rounder无论如何以强势武力镇压捕捉 毫无军事训练的伦太郎总是能顺利逃回Lab成功执行时间跳跃 即使乱弹齐飞之下依旧毫发无伤 在剧情中有「无论如何改变历史，都还是会发生」的事情 还给了个专有名词叫「世界线收束」 但是其实动画中完全没有解释这个专有名词的内涵，出现次数也少得可怜 我就不管这个词，只谈现象本身好了 以真由里死亡为例 理论上造成死亡的结果，必有其成因 充分移除成因之後，就能避免结果发生 事实上伦太郎也确实有成功避免真由里以原本的方式死亡 但是永远都会产生新的死因 如果是原本的死因过於强大无法移除、反覆造成死亡，倒还算合理 但「永远都会有新的死因」就是一个不合理的点 动画中红莉栖也有针对这个情况做出讨论 但是也都止於猜想 http://i.imgur.com/2oLE95z.jpg 以下我试着条列几点可能的解释方式 但是其实都不是很满意 最後的结论是这是一个作者说了算的设定 [1] 命定论/宿命论 这通常代表世界发展的背後是有「剧本」或是「意志」 不论这个意志是来自神、盖亚、大宇宙、母体... 人自身的力量是无法与其抗衡的 所以不论如何尝试、如何改变方法，大方向上事情永远会照着剧本跑 如果Steins;Gate是奇幻背景的作品，我会很简单地接受这种解释 但S;G是科幻背景的啊！ 这就跟在武侠剧里面看到外星人一样奇怪 0rz 当然，如果作品本身有适当地铺陈「剧本」或「意志」存在的迹象 或甚至强调其中的不合理性，用作伏笔展开後续的剧情 在科幻类作品倒也不是不能接受这种解释 但看起来S;G也都不是这种状况，就只是一个单纯设定这样 [2] 系统的抗扰动能力 人在路上走路 如果路上有些砂土，那不会影响走路 如果路上有些碎石，虽然走起来不顺，但还是可以走 如果路中间有深坑，那就没办法继续往前走了 事件的发生，都能一定程度抵抗环境的不确定性 干涉的力度不够强，就无法造成妨碍 如果伦太郎回到过去拯救真由里的行为都只是砂土或碎石 自然无法抵抗真由里死亡的事实 但是如果以这种解释建构剧情 应该会是「无论如何真由里都无法逃离Rounder的追杀」 而不是「就算没被Rounder杀死，也因为其他原因离奇死亡」 [3] 为了符合世界线的未来 这种讲法可能是: 「如果真由里没死，为XXXX理由，後续的未来就不成立」 这其实是倒果为因的讲法 如果情况是「我拿起水杯，一个手滑摔破了杯子」 不能反推「因为杯子会被我摔破，造成我拿起水杯」 [4] 避免产生祖父悖论 如果是这种世界观 那应该是「过去不能改变」 而不是「过去可以改变，但是真由里还是会死」 [5] 未知的因果 举例来讲 如果有人要拿死亡笔记本杀真由里 那无论伦太郎怎麽带真由里逃，真由里还是不能避免死亡 可能还因为伦太郎逃跑的路线影响杀手心情，写下不同死因 造成每一轮死因都不同 换句话说，如果真由里的「关键死因」是常理无法猜想的 伦太郎没有真正回避关键因素，自然无法避免真由里的死亡 但是，同第一项的宿命论 如果剧情上没有适当的铺陈 那就只是编剧说了算的万能解而已 咦？ 不对，好像不是没有铺陈 真由里死前沙漏和怀表都会停下来... ( "°Д°) < 难道真由里的关键死因真的是超能力？ 5. 总结 虽然前面对时空架构相关的部分吐槽了很多 其实这部分对我来说没扣什麽分 看的出来制作群在时空架构的部份下了很多功夫、很用心 (严谨度就是另一回事了) 不过当初对S;G的期待本来就是在这个面向 看完之後多少还是有点失望 另外就是剧情虽然还算不错 单论剧情，在近年的日本动画中应该可以排到满前面 但真的爆点不够啊 0rz --

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