作者sscck5 (oraora)
看板Suckcomic
标题[少年] 食戟-鬼父篇其实能更好
时间Thu Dec 15 19:52:15 2016
其实食戟之灵的剧情一直都是少年漫的老套路,
但大家先前看得还是很开心。
如果仔细回想食戟之灵先前的优点,
也许就能明白现在的鬼父篇为什麽饱受批评。
1.爆衣
各种男角女角的爆衣是这部漫画最大的卖点,
食慾是人类最基本的慾望之一,满足了食慾後食戟之灵加入的元素正是另一个慾望:
性慾
Tosh在里界锻链出的画工应用在上岸後同样有着显着的效果,
有脱又不能整个脱完,正是其中精髓。
2.角色魅力
是的,虽然创真属於老派的热血系主角,但仍能从剧情上的小细节,
感受到这名角色的灵魂,
看似无畏的创真被击败後也有着平凡的一面,
也会感到挫折、愤怒。
http://i.imgur.com/H6Fz7HV.jpg
http://i.imgur.com/LmDJTnk.jpg
这样的情节设计有助於让读者更深切地看到角色的不同面向,
让角色的形象更加鲜明。
食戟在前期对角色的刻划是非常好的,
即使情节老套也能靠着各个角色的魅力将其昇华。
再来看鬼父篇的缺陷
1.角色平板
2.过度善恶二元化
3.缺乏细腻描写剧情转折点
4.角色杂鱼化,战力严重失衡
这四个其实是串在一起的,
想要改善鬼父篇,就必须从最重要的大魔王,薙切蓟开始改造起,
得知道,料理又不是网球,不会杀人,
引起的仇恨不如其它漫画那些毁灭世界的魔王带来的灾害与恐惧,
以料理作为媒介的对决更应该是理念与理念的冲突。
这点食戟前期就示范得很好,尤其田所对四宫一战,
为什麽会如此精彩,就是因为两人的理念冲突都呈现在料理对决之中,
四宫最後的折服也因为情节的描述而更合理。
鬼父从一开始的形象就是非常平面的恶,
不管做什麽都是恶,就算剧情中有能够加以描写他的理念的点,
也完全被剧本给略过,
不只料理漫画的性质不适合这样的善恶对立,
现在的漫画也比较少在用这种烂大街的手法来作为剧情主干了。
这样的善恶二元化会把两边的角色都变得非常空洞,
善的一方就是好、就是赞,
恶的一方不管教育理念如何,就是必须被打倒,就是垃圾。
谁会想看这种鬼东西?
再来,薙切蓟本身实力的描写也相当空虚,
你知道他是黄金时代的十杰,然後呢?
在这个九席已经变成杂鱼的当下,
十杰的形象已经难以挽回了,
就算之後拉一席展现实力来救援,
也只会给人「哦,好棒棒」的印象。
薙切蓟作为目前最大魔王的形象不应该如此乏善可述,
身为鬼父篇最大的败笔,甚至只要对他善加描写,是可以拯救整个章节的。
薙切蓟的出场可以做得气势宏大一点,先开一条支线来铺伏笔。
可以先做某个契机让一席出场,展现他强大的实力,为日後铺路
再过了十几话,一席的战力已经作为一堵高墙
深植读者心中时。
他在某处帮学园做公关活动的时候让薙切蓟出现,
然後蓟在活动结束後故意制造机会,
假装偶然与一席遇见,
从容地指出他料理中的不足之处,
让一席略为震惊,然後插个黑页,
放在更前面做公关活动前的准备时也可以,
就画说一席隐约感觉到自己哪里有着缺陷,却怎样也想不到,
这时候鬼父的点破会显得更有效果。
话毕,鬼父邀请一席跟其它十杰到他家用餐,
言下之意是会让他们看看从未见过的巅峰。
(蓟为了假装遇到一席是偶然,幕後的准备还可以画成小四格,使蓟的形象更加生动)
画面一转,一席带着愿意凑热闹的十杰赴约,
因为一席很少主动邀请别人,
所以几乎大部分的十杰都到了,
只要绘理奈因为试吃的工作没有接到消息。
进入宅邸後鬼父的开场白是,
对这些十杰的料理表面上赞誉有加,
实际上点出了他们的不足之处,
中间可以穿插各种十杰的内心戏,
例如x席试吃完y席料理後基於某个理由没有说出口,
但鬼父竟然也跟自己察觉到了y席的特点是双面刃,
这样的分镜。
在这里也可以花心思做点暗示,
鬼父早就在私底下做准备,筹措着某种计画
学园政权的转移也就不会那麽突兀。
这时,一气呵成地端出鬼父惊为天人的超爆干强料理,所有人吃了直接升天。
想办法用不同的、更潮、更细致更骚更色气的画风来构成爆衣的画面,
与以往完全不同的画面会让读者了解到鬼父这家伙真的是猛到爆炸。
到这里展现完了武力,鬼父的强大深植人心,
十杰们之後对他理念的认同也就更加合理:
「他们看见了薙切蓟所立之处,那是无法触及的世界、」
「不,更准确地说,那是与现在的远月完全不同的分歧点。」
反正这里可以加上一些很潮的台词。
最後鬼父再说明他的理念为这场餐会划下句点,像是「今晚的料理不是你们所追求的、那未知的地平线彼端,这不过是个革命的起点。
「跟上我的脚步吧,我们将成为吞没新世代的浪潮。」
反正就是写一些潮台词就是了,我写不出来。
之後再接到鬼父出现在一席摊位,然後夺权
(但在这之前要先铺述十杰对人事的影响力,实际演给观众看一次)
之後就是用料理的对决来描写鬼父派和创真派的理念冲突,
这里只要做出一些合理的举动,不乱丢杂鱼出来,先前营造的东西都不会被破坏。
而关於角色的理念冲突
但漫画中不能出现明确的答案,告诉读者谁对谁错,
而是要让读者自己去思考,
读者越是仔细思考这两边谁对谁错,
角色的魅力就会越是增强。
因为角色的理念和冲突,也是作品张力的一环,
像jojo sbr的大总统和杰洛、乔尼,
大总统的角色塑造真的非常饱满,就连最後一刻,乔尼也差点被他说服,
读者就更不用说了。
更何况两边的想法本来就各有对错,
远月原本的学风虽然自由但太过极端,
鬼父的作风虽然绑手绑脚,但所有人都能受到平等的待遇。
总之一切只要遵照这一个原则去编排,就绝对不会错,
那就是「潮」!
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.223.215
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1481802738.A.74F.html
1F:推 ckrmay0513: 之前我也吐槽过这点XD主要就是「需要铺陈」,没铺陈乱 12/15 19:59
2F:→ ckrmay0513: 来一气,搞的有够难看www 12/15 19:59
3F:推 Glaylikesky: 推 好漫画没有绝对的善恶,只有立场的差别12/15 20:31
4F:推 m08385: 推一个 中肯12/15 20:49
5F:→ shinome: 推:以料理为媒介的理念冲突,只是这也反衬出对料理的描12/15 21:19
6F:→ shinome: 写说服力降低就是了(有几场根本就无法理解好吃在哪)12/15 21:20
7F:→ shinome: 会赢完全是理念赢了=比较好吃,好吃的根据无法说服人12/15 21:21
8F:→ shinome: 不过这部作品另一个让我觉得角色平板的问题就是,好像不12/15 21:23
9F:→ shinome: 用贬低其他人的方式就无法塑造有多出色一样,我宁可看角12/15 21:24
10F:→ shinome: 色搞实力辗压也不要好像其他人不蹲下就看不到他一样12/15 21:25
11F:→ shinome: 还有一楼讲的铺陈也是,铺陈之後还要顺着设定一路埋梗最12/15 21:26
12F:→ shinome: 後才会禁得起推敲,而不是种子撒下去不用浇水施肥秋天到12/15 21:27
13F:→ shinome: 了就一定能大丰收一样搞得前後根本不连贯12/15 21:27
14F:推 tasin: 可怕的是如果鬼父如果描写得好12/15 21:37
15F:→ tasin: 主角那一方变成像是想搞菁因阶级复制的那一方ww12/15 21:38
其实如果他不要太独裁 给学生一点自由
就会远远胜过原本的制度
原本的制度真的很像在搞菁英复制
效率也完全不如鬼父的制度
16F:推 hyperfrog: 料理也是能杀人,望向小当家的入云龙凯由12/15 22:00
17F:→ vitalis: 以料理为基础的漫画,在连料理本身都没办法说服读者好不12/15 22:15
18F:→ vitalis: 好吃,其他更不用说12/15 22:15
19F:→ yukitowu: 我倒没有想太多 只是从鬼父登场开始 一直到现在的剧情12/15 22:29
20F:→ yukitowu: 我只有一个问题 鬼父到底凭甚麽服众? 我完全看不出来12/15 22:30
21F:→ yukitowu: 留下来的十杰到底哪里服了鬼父 首席跟了鬼父只是再增加12/15 22:32
22F:→ yukitowu: 工作量 做更多他不想做的事情 然後除了首席 其他十杰跟12/15 22:33
23F:→ yukitowu: 本连什麽跟随鬼父的原因是啥都不知道12/15 22:34
24F:推 bisconect: 剧本应该给你写 哈哈12/15 22:49
※ 编辑: sscck5 (223.140.223.215), 12/15/2016 23:00:14
25F:推 CalosLee: 觉得照你的剧本来发展会比较好12/15 22:58
26F:推 diablo81321: 料理又不是网球wwwww12/15 23:07
27F:推 pololo61201: 好像很好看12/15 23:37
28F:推 sillymon: 这部的过度善恶二元真的很智障 鬼父底下的考官各个尖嘴12/16 01:36
29F:→ sillymon: 猴腮像个小杂鱼 要怎麽说服人创真他们真的遇上危机?12/16 01:36
30F:→ sillymon: 平民料理为什麽好棒棒? 因为高级料理都是鬼父这种咖12/16 01:39
31F:推 thatsauce: 乾,你录取了,明天上班12/16 01:51
32F:推 opSpread: 不得不说你比较适合写剧情 这点是认同你的 但就是被你12/16 02:59
33F:→ opSpread: 的文笔说服才吐 远月原本的制度就是社会的缩写 公平?12/16 02:59
34F:→ opSpread: 我不觉得原本那样就一定是不公平 原制度vs鬼父就好比西12/16 02:59
35F:→ opSpread: 方跟东方教育 与其说鬼父给学生一点自由就大胜原制度12/16 03:00
36F:→ opSpread: 不如说原制度不要随便把人退学就远胜鬼父的制度12/16 03:00
原制度最大的问题 除了退学还有资源的分配严重不均
不是说给强者更多资源不好
但是原制度几乎是胜者全拿
一般的学生能学到的只有普通的料理技术
鬼父也就赢在这里 就算是庸才 也能依样画葫芦地学天才的技术
原制度一年能产生10位领导者
鬼父的制度却能一年给你三百个能干的副手
各有利弊吧 这也是能给读者思考的点
※ 编辑: sscck5 (223.140.223.215), 12/16/2016 03:09:18
37F:→ opSpread: 效率这种东西就是造就台湾教育失败至极的原因 不管学12/16 03:07
38F:→ opSpread: 生兴趣 把学生个性问题都丢到大学探讨 大学前所有的艺 12/16 03:07
39F:→ opSpread: 能课都拿去上主科 对考试的培养效率是很高啦 但就是如12/16 03:07
40F:→ opSpread: 此东方永远跟不上西方的研发速度 鬼父的理念才是在搞菁12/16 03:07
41F:→ opSpread: 英复制12/16 03:07
站在才能者的角度来看 这当然是对天赋的抹煞
但对庸才来说却是福音
之所以说原制度是菁英复制
是因为大家的技术最後还是从家里带来的 如果你家不是美食相关的家庭
很难在远月立足 就算活了下来也永远是排在最後那个(田所)
所以了 这件事就看你站在哪个立场看
如果我是以前的四宫 我会很高兴手下有很多优质又听话的厨师
※ 编辑: sscck5 (223.140.223.215), 12/16/2016 03:17:36
42F:→ opSpread: 吧 这部漫画前期好的地方就是只有够努力一样能成为那块12/16 03:17
43F:→ opSpread: 玉 当初觉得食戟跟暗杀教室好看一部分就是因为教育理念12/16 03:17
44F:→ opSpread: 因此不得不回一下啦XD12/16 03:17
45F:推 eayterrr: 如果真的是这样 我就会考虑收整套了 感觉超好看的12/16 03:37
46F:推 sing129: 你这样好看很多 但也只是相对来看 鬼父还是去死死算了12/16 04:38
47F:推 yuponkimo: 如果四宫只需要没有思考能力的手下,那干嘛举办新菜色12/16 08:14
48F:→ yuponkimo: 比赛12/16 08:14
49F:推 shinobunodok: 村姑是在原制度没碰到创真已经升天的慢热型 而现在12/16 08:46
50F:→ shinobunodok: 村姑已经打到秋选前八 甚至还有大小姐的认证 原制度12/16 08:46
51F:→ shinobunodok: 会舍弃这些人12/16 08:46
52F:→ baigyatsh: 责编很重要啊 好好的少年们互相砥砺变成这种打魔王剧12/16 09:49
53F:→ baigyatsh: 情12/16 09:49
54F:推 dlipi: 推12/16 10:20
55F:→ XZXie: 如果村姑投靠到鬼父派 演变成主角群内战 还比较有看头12/16 10:24
56F:→ XZXie: 反正鬼父会黑化一定是鼻屎大的怨念 (挖鼻孔12/16 10:25
57F:推 shinobunodok: 村姑:创真你一定不懂吧?我们的心情……(然後鬼父12/16 10:41
58F:→ shinobunodok: 站在村姑後面 可能动作还有点猥亵) 嗯 突然有张力点 12/16 10:41
59F:→ shinobunodok: 惹?12/16 10:41
60F:推 sing129: 鬼父多半就是个病娇吧 是能有啥了不起的理由12/16 11:01
他的思想有点类似「上帝的选民」
但他是想自己扮演那个负责筛选的上帝
61F:推 coolcch: 推谁想看这种鬼东西xdd12/16 15:44
※ 编辑: sscck5 (111.252.62.55), 12/16/2016 20:27:32
62F:推 sing129: 那些都是屁话啦 就是因为暗恋幸平爸导致由爱生恨 12/16 22:05
63F:→ sing129: 然後那股黑暗的感情无处宣泄 才跑来这边搞事情 12/16 22:06
64F:→ sing129: 我看那个回忆里鬼父的样子 如果大家一起开开心心毕业 12/16 22:06
65F:→ sing129: 我看他估计也在远月工作 当一个好老师跟好爸爸 12/16 22:07
66F:→ sing129: 但幸平爸不只中辍还跟其他女人结婚 12/16 22:08
67F:→ sing129: 所以这一切都是他对这个不讲理的世界跟异性恋们的复仇 12/16 22:09
68F:推 kducky: 只想知道TOSH何时可以出C92 12/17 12:26
69F:推 james732: 推,潮爆了啊XDDDDD 12/17 17:55
70F:推 sexyshit1xxx: 感觉就是铺垫不足,鬼父爸爸不够潮! 12/20 11:12
71F:推 tkcarry007: 如果真这样演就好了 12/26 16:55
72F:推 segabandai: 可是这是少年漫 照你的铺成可能要写很久 01/02 10:02