作者mocca000 (优质妹文制造机)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 白痴主角这麽多 为何特别讨厌鲁夫?
时间Wed Oct 5 02:29:13 2016
据说2016是香吉士元年呢o'_'o让我们先拿香吉士作为测量单位
看看上一个香吉士元年鲁夫的智商差异有多大：
香吉士为了死守哲普的船 战况不利
鲁夫突然破坏了船
有兴趣可以去找第七集这段看漫画里对现场氛围的呈现
鲁夫这个举动完全改变战况风向
不过对香吉士来说队友保护船 你还把船打烂
香吉士当然干他 靠杯喔鲁夫哩咧冲三小？
鲁夫说
「我是想把船破坏 那些家伙的目的就没了」
香吉士说
「你知道我受的恩惠有多大吗」
鲁夫教训他
「只为了报恩你宁愿被杀太笨了吧
并不是你死了才叫报恩 他也不是要你死才救你的」
干 上一个香吉士元年鲁夫居然有训话香吉士的智商耶
妈的吓死我了
----------------------------香吉士分隔线------------------------------
先承认我不算4海贼迷啦
基本上就是看看故事而已 所以我讲得可能不4很精确
对海贼王的偏好一开始主要是在岛屿的想像上 觉得岛屿有趣
对个别角色如何没有特别的执着
鲁夫前後智商落差
1香吉士(智商单位) 这点我也不是很在乎
然後 个人觉得之前鲁夫这个角色给人的感觉
不但有用脑思考 甚至思考层级是高到蛮
深沉腹黑的
干我好害怕讲鲁夫深沉腹黑会被真海贼迷痛骂QQ
可4这就 我就感觉4这样
感觉 好吗 每个人感觉都不同QQ
没有很仔细去标注每一话来对
以下就印象和随便抓手边有的书讲述：
第一集 克比篇
笑着当克比钓鱼误上海贼船又不敢逃
「没想到有这麽蠢的人又没有毅力真令我讨厌你:D」(腹黑貌)
鼓励克比反抗亚尔丽塔，胜利後要求船员给克比船
後来海军来质问克比鲁夫又以激将法激克比在海军面前揍他来撇清关系
索隆对鲁夫说：
「你真会演 这样一来 就算他当过海贼也没多大关系了」
事实上海军也的确是这样说
「其实我们知道你克比也当过海贼啦 但是有你揍鲁夫这场就算划清界线」
第二集 巴奇篇
鲁夫被关在笼子里 巴奇四分五裂 索隆惊觉战况不利
鲁夫沉默一下後挑衅巴奇分散注意 喊索隆快逃作为障眼法
让索隆能去碰巴奇炮弹改变战况
第三集 狗狗+镇长篇
先打晕镇长 让镇长避免和巴奇的冲突
对镇里人的误会打晕村长的事不多做解释
「不管说什麽他们都会生气」
还记得把娜美的钱放镇上 因为
「他们重建需要钱」
第六集
鹰眼呛索隆是弱者
两个路人甲约瑟夫和强尼想冲上去揍鹰眼
鲁夫拉住两人说
稍安勿躁
(你看看 放到现在的鲁夫可能吗 他现在都嘛是人家叫他不准妄动)
第八集 娜美篇
丽丽说
「我说了娜美的过去你们就会理解 并且离开了」
鲁夫就转身不听闪人
在恶龙讲述顶楼海图房用途，就能够理解到娜美对这个房间的感受，
从而决定破坏房间
十二集 拉布篇
大家听故事卡关在拉布撞墙自残行为上
鲁夫突然跑去插他头打断他自残
钉孤支兼订新约定 最後还画商标
轻松解决自残问题
空岛篇
贝拉密在酒吧里刁难鲁夫
鲁夫思考後认为没什麽必要起冲突
就放着给他打
三十五集 水之七岛换船与骗人布决斗篇
娜美说大家讲开好好沟通
鲁夫沉默一下 简单说
都走到这一步 不可能
娜美卢他还是应该去找骗人布
鲁夫才不耐烦跟她说他的想法：
「骗人布不会在一时气愤的状态下赌上自己的性命，
如果沟通就能改变，这件事就不会变成这样，听懂了就快走开吧」
…年轻的女森 阿姨跟你说 这种觉得沟通无用的男森现实不要选
这种的遇到冲突需要化解 你叫他去跟家里人沟通
他都会说
沟通能改变事情就不会变这样了
可4鲁夫不用沟通是对的
因为画满满的沟通
就不4战斗而4现实世界的战斗了
这题外话
姑且先不吐槽尾田那个年纪的男性漫画家最爱推崇的「什麽都不说」的浪漫
也不吐槽除了让两人血泪决斗来解决船事以外，
难道没有其他能够找到更多折衷点的解决方案
不去论断鲁夫这个决策的价值观判断
以刚刚这个水之七岛和娜美的对话为例
鲁夫的决策是经过思考
只是他的决策不一定会向团员说明
狗狗镇长篇也是
思考後推断反正对方都不高兴 也不想说明
暴走或不合理的举动诸如
挑衅巴奇、激怒克比、打爆香吉士家船、插头拉布、打坏娜美房间
皆有其欲达成目的 并且有在故事中明确或隐晦的带出
但越往近期走 针对鲁夫的心理层面侧写就慢慢消失了
鲁夫一样有暴走不合理的举动
但剧情里展露的理由通常仅仅是愤怒或耍笨而已
也许有很好的理由啦
但剧情就是没有画出来嘛
所以有些观点认为：
「鲁夫一直都没变，变的是读者长大了」
上面连集数都对出来给你看了 我完全不认为
如果单就你只看到鲁夫
一样有暴走不合理举动这点来说
那的确是
但对於原本非常看重心理活动侧写的那群人只会觉得：
「干 鲁夫脑残了」
(崩溃
至於会产生这种变化
初期原本为了让人物一一出场
原是以「人物」为主轴推进
後期人物出场後，故事推进改以「事件」为主轴
在人物情感的描写力道上自然减弱
原本是
由角色去推故事 变成由事件去推角色
甚至
角色降格为触发事件的道具
再者 这部海贼王里，鲁夫没有「心声」
就是画出内心想法画面 这是尾田的坚持
所以这部海贼王
无法透过直接看到鲁夫「心声」的方式来了解鲁夫的心理活动
必须透过角色的互动来带出鲁夫的想法
而描写互动需要戏份需要页数
但当海贼世界观拓展到
出现的新角色名字多到87%的人都背不住
(好啦 我知道有些人可以 至少像我这种不算粉丝的就记不住)
以及 我认为这是非常主要的原因：
当尾田更加重在描写「事件」的政治与社会思想内涵上时
角色就变得更加薄弱
海贼王连载的时间非常长
人的思想和重视的事多少都会有改变
尤其漫画家通常又都是很年轻就取得连载
人的性格处在尚未定型的阶段
题外话 说件有趣的事 比如以少女漫画来说
有些作者的连续好几部漫画你能重复看到形象一样的男主角
而当这个形象的男主角出场时
女主角的OS都是满满的
好帅>///<或
喜欢>///<之类的
然後 有一天
这种形象的男角就突然消失无踪 再也没出现过了
然後就大概也猜得到
啊 你们分手了喔o'_'o
尾田的话
从我这个不算粉丝的来看他在价值观上算是没什麽大变化
只是我认为他随着年龄增长
漫画里对政治与社会议题的关注度提高了非常多
从早期就有这部分的描写
而到了近期 比重和细致度非常大幅增加
这就是前述所提的，
尾田更加重在描写「事件」的政治与社会思想内涵
举几个例子
如两年後篇的鱼人岛
整个篇章都在处理作为侵略者(人类)与被侵略者(鱼人)的关系上
这不用多说大家也知道这篇章除了种族冲突同时也是在影射中日关系
荷蒂海贼团痛恨人类，那人类对你个人做了什麽呢？
「什麽也没有」
就是在酸中国仇日愤青 这应该很多讨论了 不多赘述
这样的嗯
置入型行销 常常也可以在日本动漫画里看到
而且清一色都是以侵略者方的视线下去描写
例如钢链里的主角国家(亚美斯多利斯国)
对被侵略者伊修瓦尔族人的相处关系占了非常多版面
近年的话 打工吧魔王大人里魔王与惠美也是
总之最後都是侵略者方有难处 而
被侵略者方多少都带有负面色彩
啊 对於日本ACG产业这种作法是不予置评啦
因为置评起来要打太多字也离题
在所有嵌入侵略者与被侵略者议题的作品里
个人认为海贼王鱼人岛篇章的描述算是前几名的深入
让小八这个角色串起初期娜美被鱼人欺压
带出鱼人被人类欺压的过往
人类欺负鱼人鱼人欺负人类的轮回
从香吉士输血的桥段带出泰格费雪心理上无法接受人类的血
在这段里我觉得
角色与事件比重就很鲜明
泰格费雪在情感的描写上完全就有以前对主要角色的水准
不管是泰格费雪从解放奴隶後在原本的奴隶刺青上加笔画变成太阳海贼团刺青
或是送人类小女孩回家而因此被人类告密
受伤时宁愿去死而不愿输入人类的一滴血
躺在床上咬牙落着泪说：
「我已经打从心里无法去爱人类了」
但相对於泰格费雪输血这个有厚度的「事件」里
香吉士的鼻血就廉价的 完全是做为触发事件的道具而喷的
香吉士你又当比例尺了
尽管我没有通盘接受尾田要塞给读者的价值观
但至少作为一本漫画
在整个鱼人岛故事各事件描绘的情感和议题处理的用心
还有整个人鱼文化的绚烂想像上
这两点我是认同的
另一个例子
我举庞克哈萨特篇
即便没有嵌入明确的议题
(也许有啦 但我对日本并没有这麽熟…)
尾田依旧在社会现象隐喻上超卖力
在凯萨与超大型小孩、受骗部下间的互动的描写上很有趣
实验体的孩子被以「协助治疗」为名
带到岛上天天吃凯萨给的甜头「糖果」吃得越久越多的小孩成长得越巨大
当鲁夫海贼团要将小孩们带走 远离「糖果」
小孩们毒瘾却犯了 显得很痛苦
http://i.imgur.com/aL073be.png
凯萨这时却带着糖果出现了
凯萨对鲁夫海贼团说：「你们太坏了，为什麽要带走孩子，害孩子们这麽痛苦呢？」
http://i.imgur.com/IjXNceJ.jpg
第689话 彷佛不存在的岛屿 里
茶胡子得知了凯萨要让他们作为毒气实验体
丧命於这个地图上不存在的岛屿
用整个岛屿的死亡向世界贵族展示他毒气的威力
重回他原本的社会地位
茶胡子跑去向众人揭露事实
凯萨偷偷注射茶胡子 让茶胡子说话说不标准
让茶胡子看起来像个笑话
众人开心的大笑了
http://i.imgur.com/fBiayEF.jpg
凯撒低头轻声对茶胡子说：
「当年我装作救世主从爆炸中救了你们，但其实那场爆炸是我造成的呢」
茶胡子即便说不出句子了
也对众人嘶吼着真相
凯萨指着嘶吼真相的茶胡子对众人说：
「各位，茶胡子失控了，他一定是被草帽一行人操纵了」
http://i.imgur.com/cGAnDlq.jpg
尾田一直都在没少帮他的主角增加智商
只是在这些篇章里
真正的主角不是人而是「事件」
事件的厚度(智商)一直在增加
更别提那些超庞大的世界观和暴走数量的人物
尾田根本都把力气都花在这里了
至於鲁夫的智商？
啊
你等下一个香吉士元年吧
--
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1F：推 wer15242100: 推个，2年後的大篇章怎麽看了你讲後好像有点好看了XD 10/05 02:39
2F：→ wer15242100: 是说倒数第二段第一句有点看不懂的说 10/05 02:45
鲁夫的智商页数拿去等价交换故事背景的页数
3F：推 papabearyang: 推 10/05 03:04
4F：推 kevin751231: 这篇的香吉士单位真好用XD 10/05 03:41
5F：推 AAAdolph: 你看得超仔细的!突然想回去看前几话 10/05 03:48
6F：推 visionchen: 推推 10/05 04:53
7F：推 winnerli2953: 推这篇，非常中肯。就是因为事实上尾田部分有逐渐进 10/05 05:23
8F：→ winnerli2953: 步的描绘力才会有人觉得神作，但某部分又退化到智 10/05 05:23
9F：→ winnerli2953: 商无下限。 10/05 05:23
10F：推 Wolfclaw: 这篇是我在海贼脑残化後看过最棒的分析文 10/05 06:03
11F：推 bigcia: 大推此篇。希望能转到海贼版 10/05 07:10
鼻要
12F：推 skullxism: 用心中肯推，鱼人岛篇的思想内涵真的很棒 10/05 07:32
13F：→ skullxism: 鲁夫现阶段确实成为触发事件的功能角色，我也比较在乎 10/05 07:42
14F：→ skullxism: 事件故事而不是主角本身了 10/05 07:42
15F：推 asdfgh0920: 优质好文 10/05 07:54
16F：推 RushMonkey: 两年後的海贼的确带入了很多很深度的议题 但再多深度 10/05 07:55
17F：→ RushMonkey: 的议题 说故事手法糟 读者还是不会买单.... 10/05 07:55
18F：推 RushMonkey: 光是从版上 大家都明确指出尾田在处理鲁夫角色特质的 10/05 07:56
19F：→ RushMonkey: 手法退步 就知道尾田没有心力在编绘在角色上了 10/05 07:56
20F：推 dreamnook: 10/05 08:15
21F：推 sactor: 这篇真的该推，能从客观角度分析两年後的优缺 10/05 08:17
22F：→ sactor: 重心从角色变成事件，真是盲点 10/05 08:18
23F：推 wellywang: 超级精辟中肯 10/05 08:21
24F：推 octopus4406: 优质好文 分析的真好 10/05 08:30
25F：推 jack19931993: 这篇分析的很精辟 推个 10/05 08:31
26F：推 fatedice: 分析很中肯啊 10/05 08:39
27F：推 Zeroyeu: 推推好文 10/05 08:43
28F：推 MxRRxR: 这篇该爆 10/05 08:46
29F：推 vct886: 这篇写得真好 推 10/05 08:54
30F：推 GK666: 详细推 不过事件演绎方式太烂 10/05 09:01
31F：推 ericbaker: 推个台肯 10/05 09:13
32F：推 FrogStar: 从来没回头看过...这样还变真多啊 10/05 09:17
33F：推 howdo1793: 推这篇 10/05 09:32
34F：推 HomerEDLee: 推比对，有证据不是感觉就是该推 10/05 09:53
35F：推 havocbai: 推 10/05 10:09
36F：推 dolphinsun: 推 10/05 10:29
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38F：→ ophster: 和香吉士喷鼻血真的是........... 10/05 10:30
39F：推 Chiya0911: 推有比较证据 我都没想这麽多 10/05 10:32
40F：推 warau: 推~ 10/05 10:36
41F：推 martin37: 推整理，但可以不要用4这种词吗...阅读起来很烦躁 10/05 10:38
42F：推 puppytin: 推 10/05 10:40
43F：推 xunter123: 推 但还是会被部分人酸啊 10/05 10:46
44F：推 umano: 推martin 10/05 10:48
45F：推 james732: 推 Q_Q 10/05 11:09
46F：推 clubee: 原来鲁夫以前这麽聪明 10/05 11:12
47F：推 frojet: 我也觉得 4 不该乱用 降低阅读兴趣 但内文不错 10/05 11:20
48F：推 Cishang: 本来就是如此 以前的鲁夫是大智若愚 两年後是脑残智障 10/05 11:23
49F：推 chyou2003: 小朋友毒品那段，感觉跟9X共识、旅X业有87%像 10/05 11:27
50F：推 orzorza3r: 中肯推 10/05 11:29
51F：推 revolute: 推 10/05 11:42
52F：推 weier08: 推 角色转为事件的做法 10/05 11:45
53F：推 sharkshana: 推 10/05 11:46
54F：推 j19824: 推个 10/05 11:49
55F：推 kiho5678: 不知道转到海贼板会怎样? 10/05 12:05
鼻要
56F：推 Angelwar: 推好文! 10/05 12:29
57F：推 facenook: 连人家用4也要管 4不4有点太闲惹 10/05 12:39
58F：推 martin37: 难得好文被这种刻意为之的4给影响，纯粹是表达阅读感受 10/05 12:52
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62F：→ sa080691: 就4没关系 10/05 12:54
63F：推 kinuhata: 10/05 12:56
64F：推 martin37: 每个人感受不同，一点调味料ok，刚开始我看到觉得还好， 10/05 12:58
65F：→ martin37: 用太多才开始反感 10/05 12:58
66F：推 lindazoro: 推 10/05 12:59
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69F：推 yoyojkjk1155: U质 10/05 13:46
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71F：推 hwider: 写得真好，大推 10/05 14:01
72F：推 Roystu: 说真的我想看这些"事件" 也不会选则看海贼王 尾田就是标准 10/05 14:07
73F：→ Roystu: 没那个屁股还要吃泻药 画一堆自己无法掌握的议题 10/05 14:08
74F：→ Roystu: 解决方法一律由鲁夫打飞 完全无法让读者产生共鸣 失败~ 10/05 14:08
75F：推 Roystu: 如果前阵子magi让尾田来画 大概就变成阿里巴巴闯入商会 10/05 14:12
76F：→ Roystu: 过关斩将 打飞辛巴德 拯救红玉和煌帝国 然後开宴会 10/05 14:13
77F：→ kirbycopy: 以前我就觉得打飞解决超烂的 不过过程还行就算了 不然 10/05 14:21
78F：→ kirbycopy: 鲁夫走以後 巴其阿克洛之类的又回去本来作乱的小岛作乱 10/05 14:22
79F：→ kirbycopy: 居民是有办法自己解决喔 打飞就不管真的超烂的 10/05 14:22
80F：推 isadonut: 海贼：山治度量衡； 10/05 14:23
81F：→ isadonut: 火影：吊车尾指数； 10/05 14:23
82F：→ isadonut: 死神：潮指数～跳跳三大指标 10/05 14:23
83F：推 wayne1027: 你海贼系? 10/05 14:26
84F：推 milanochuang: 推啊！ 10/05 14:31
85F：推 sing129: 推 10/05 14:33
86F：推 frojet: 说到从角色触发到事件触发 真的很不满布鲁克这角色 10/05 14:36
87F：→ frojet: 布鲁克才像是 唯一一个事件触发的角色 只为了尾田所填的坑 10/05 14:37
88F：→ CYmphony: 事件有智商(厚度)？然後最後还是智障的让智障主角一拳揍 10/05 14:39
89F：→ CYmphony: 飞？！结论：江郎才尽的萎田没那个屁股还爱吃那个泻药， 10/05 14:39
90F：→ CYmphony: 把佳作昇华为粪作。 10/05 14:39
91F：推 oidkk: 推 10/05 14:55
92F：推 Poke5566: 会爆先推 10/05 14:58
93F：推 GinoBelieve: 推分析 10/05 15:00
94F：推 kinnsan: 这篇好中肯 XD 10/05 15:01
95F：推 a25270672: 推推 鲁夫前期的智商好高啊 10/05 15:08
96F：推 greedy1010: 海跑王真4可悲 10/05 15:17
97F：推 sarsman: 推 10/05 15:22
98F：推 evafuture: 不推不行 真的不能转海贼版吗? 10/05 15:57
鼻要
99F：推 deer8dog9: 以前的鲁夫真的有种大智若愚的感觉 10/05 16:01
100F：推 water10511: 推 真的该转到海贼版 10/05 16:19
鼻要
101F：推 demiackerman: 作者拜偷转到海贼板，我想看粉粉反应XD 10/05 16:27
鼻要
海钓的确狂热粉粉很多
但不觉得海贼板的乡民有这麽小气啦
只是文章转过去了 我就多一篇要回了 很不方便
102F：→ wo2323: 鱼人根本就是另外一种生物 说种族冲突并不对 10/05 16:31
103F：→ wo2323: 中日冲突是你硬套的吧 而且中国也确实被侵略过 10/05 16:33
^ 你下一句都说的确中国被侵略过了 就八年抗战啊
虽然跟鲁夫智商没关系但都提到了 就讲下
学美国输出好莱坞英雄主义的价值观啊
不是很欣赏日本这种作法
宽恕和原谅不是不能说 但你加害人自己说 实在有点那个
贵国算是有点吃闷亏了
不过各国间软实力的文化输出角力就是这麽回事啊
再说看在贵国也很爱拍二战提起大刀向鬼子砍去的片子
其实也不算太委屈
104F：→ wo2323: 鱼人跟人类恐怕更像隔壁蚂蚁和人类的关系 10/05 16:34
105F：推 asd00726: 好文 10/05 16:42
106F：推 jj980734: 优文给推 10/05 16:42
107F：推 frojet: 转到海贼版可能 嘘和推 各半吧 10/05 16:44
我个人分析 回应大致可分为三种情形 嘘 推 和 箭头
108F：→ dreamnook: 种族冲突啦 民族冲突啦 大规模冲突等都可以用 10/05 16:44
109F：推 frojet: 不过前篇小叮当与大雄比喻 转海贼版 大概 嘘远胜於推 10/05 16:48
110F：→ dreamnook: 毕竟是专版(′・ω・‵)? 10/05 16:50
111F：→ wo2323: 以前的专版比较恐怖 跟宗教板差不多 现在还好 10/05 16:53
112F：推 reasonal: 那边稳被嘘爆吧，千错万错就是读者错XD 10/05 16:53
现在还好啦 很久以前有阵子的确动辄得咎
113F：推 winterjoker: 优质好文推 10/05 17:00
114F：推 Birthday5566: 转喇转喇转喇转喇转喇 10/05 17:06
鼻要
115F：推 srps89225: 推个~~~其实我觉得鱼人岛篇的种族冲突的部分很好看哈 10/05 17:07
116F：→ srps89225: 哈，只是战斗部分就是粪作 10/05 17:07
117F：推 jiada0216: 认真推 10/05 17:43
118F：→ inyoureyes: 只能说尾田才能够画热血少年漫，要把一些复杂的议题描 10/05 17:46
119F：→ inyoureyes: 写得深入又精采，大概是办不到 10/05 17:47
120F：推 luke2: 认同 这篇写得超好XD 10/05 17:53
121F：推 BattleRoyale: 推 10/05 17:59
122F：推 lolix: 鱼人岛那边比较像中东和美国吧,那段是有实际的攻击 10/05 18:34
中东到近年都还有区域冲突
针对八年抗战的仇日会较符合荷蒂那段 你被对方做了什麽？ 什麽都没有
123F：→ lolix: 又不是烧日货和网路嘴炮,当然那段写的不是很好就是了 10/05 18:35
124F：推 lolix: 啊应该说不是指特定的事件,比较像是在讲一种社会问题 10/05 18:37
鱼人岛还有兼谈论种族歧视
125F：推 fff417: 想当年我一看海贼就停不下来 如此有勇有谋的主角 变成这样 10/05 18:53
126F：推 Ebergies: 推, 我觉得後来会讨厌的原因跟 RE0的作者工具人昂 类似 10/05 18:53
127F：→ Ebergies: 角色不再是角色而只是工具 10/05 18:53
128F：推 sa080691: 我们都忘了鲁夫曾经聪明过。 尾田也忘了 10/05 18:58
129F：推 jdjfghr: 这分析有够优 10/05 18:59
130F：推 yoyoleo0505: 推 第一次想回坑了 10/05 19:37
131F：推 seedroy: 推一个，可是尾田说故事功力太烂了 10/05 19:37
132F：→ devidevi: 其实这是伏笔，2档除了会让寿命减短，也会让人变笨.. 10/05 19:39
133F：推 Philcat: 签到~ 10/05 20:01
134F：推 yugiohlight: 说不是海贼迷 可这文也写太多 所以是花时间研究海贼 10/05 20:28
135F：→ yugiohlight: 王 海贼学系喔= =a 10/05 20:28
强者应该像哆啦王那样彷佛写论文引用资料一样严谨
海贼王我没有办法 没有这麽多爱去对 这篇引用上只挑我有印象的
没到研究这麽夸张啦 写心得而已
136F：→ dreamnook: 这是种深为业余呛专业用的嘲讽(误 10/05 20:30
137F：推 shakai1010: 你鲁夫心理系XD 10/05 20:31
138F：推 kevin751231: 所谓的海贼迷，能撑到现在应该已经是教徒了 10/05 20:32
139F：推 darkbrigher: 伊修瓦尔人有啥负面色彩?? 完全没阿 10/05 20:50
恐怖份子斯卡
140F：推 comicreader: 爆 10/05 20:50
141F：→ doroarien: 用4才够嘲讽 懂? 10/05 21:08
142F：推 Belanice: 推! 10/05 21:26
143F：→ eagleleo: 那麽多4 你的是 坏掉了吗？ 10/05 21:33
对ㄅ起QQ
144F：推 yoyogirlx: 优质好文 10/05 21:38
145F：推 akila08539: 推 10/05 21:39
146F：→ arcanite: 明明是猩球崛起2 10/05 21:59
147F：推 allenthai: 写的很好 10/05 22:14
148F：推 yys310: 推 看来我该换个方式来看海贼了吗...... 10/05 22:18
149F：推 mindd: 侧写尾田 有你的给推 10/05 22:38
150F：推 soraka: 故事背景是真的变强 可是主角一行人致上无限下降真的很难 10/05 22:48
151F：→ soraka: 过 10/05 22:48
152F：→ soraka: 当年鲁夫和骗人布决斗那种中二的意气用事的热血才是我想在 10/05 22:49
153F：→ soraka: 少年漫画里面看到的啊 10/05 22:49
154F：推 s213092921: 有深度的题材被尾田糟蹋，烂 10/05 22:50
155F：推 GonFreecss: 看了一篇好文 10/05 22:50
156F：推 lifehunter: 凯萨喂糖果那段被你这样写好像跟本国旅游业者87%像啊 10/05 22:52
157F：推 jjjohnny1282: 有深度有效点 好文该M 10/05 22:53
※ 编辑: mocca000 (111.242.188.176), 10/06/2016 00:58:43
158F：推 tpeople: 不推不行 10/05 23:45
159F：→ sanadashun: 举例真有趣 日本都承认去侵略各国了 还把鱼人跟人类 10/06 00:37
160F：→ sanadashun: 做类比 这算是没有社会观 历史观 还是世界观!? 10/06 00:37
161F：→ sanadashun: 充其量就只是 把漫画的东西 解读成自己想要的样子 10/06 00:42
我以为解读这种东西 正是非常主观的
你可以有你的看法 我也可以有
162F：推 werttrew: 有议题不代表就是好事情啊 10/06 00:48
163F：→ a1216543: 整篇都不错 只有侵略方被侵略方那边很不赞同 10/06 00:50
164F：→ werttrew: 尾田故事说得不好，人物刻化欠佳，剧情缺乏逻辑 10/06 00:50
165F：→ werttrew: 这些都不是所谓作者有放入议题，就能护航的 10/06 00:51
拜偷 我根本没护航Ｒ (疲惫
※ 编辑: mocca000 (111.242.188.176), 10/06/2016 01:06:34
166F：推 winter0723: 我也觉得奇怪，承认了就不能类比吗？ 10/06 01:05
167F：→ winter0723: 而且二战最後那个样子，日本都必须承认侵略吧，不管他 10/06 01:07
168F：→ winter0723: 们内心怎麽想的w 10/06 01:07
169F：推 notfound: 只能推了!!! 10/06 01:24
170F：推 yeustream: 真的欸~都忘了鲁夫曾经超帅的 10/06 01:51
171F：推 dandingduck: 签到 10/06 01:56
172F：推 rinsoukan: 鲁海回不去了 10/06 02:45
173F：推 brad850402: 推 10/06 03:26
174F：推 kiy75: 推推~ 10/06 06:19
175F：推 manofair: 鞭辟入里 10/06 07:17
176F：推 gogogohaha: 写得好好 10/06 07:25
177F：推 EGOiST40: 推 10/06 07:52
178F：推 RLH: 跟风推 10/06 08:46
179F：推 dante0127: 这篇好神 10/06 09:26
180F：推 Niro: 以前也是描述事件呀 像空岛 盗国 所以很多人吐事件都SOP 10/06 09:41
181F：→ Niro: 倒不如说以前人物事件都有 现在人物描写丢光光 10/06 09:41
182F：推 edison9311: 原来如此 10/06 10:11
183F：推 sleepyeye: 难得推海钓王的文 这篇写的超级用心 10/06 10:16
184F：推 afjpwoejfgpe: 拿伊修瓦尔当例子好像不太对啊，就算是斯卡也曾经受 10/06 10:23
185F：→ afjpwoejfgpe: 害，和新一代鱼人不同 10/06 10:23
186F：推 ap9xxx: 客观分析推 10/06 10:30
187F：推 crowcrow: 写的真好，害我都想去补两年後的内容了 10/06 10:58
188F：→ dreamnook: 钢链那个应该要反过来看 伤疤男初登场像是侵略者(坏人 10/06 11:08
189F：→ dreamnook: 至於新一代鱼人那个描述的比钢链那个恩怨再长了一点 10/06 11:12
190F：→ Tattos: 真心想嘘，看到鲁夫被骂到这样说真的有点不开心。 10/06 12:08
对ㄅ起
191F：推 endlesschaos: 不开心就发文反驳啊 不然这板要用来干嘛 10/06 12:10
192F：→ endlesschaos: 没什麽论述而嘘的就只是为反对而反对而已 科科 10/06 12:10
193F：推 sing129: 鲁夫是活该被这样骂啊 不开心又有啥用 10/06 12:12
194F：推 kirbycopy: 我看到鲁夫被捧才会不开心耶 10/06 12:18
195F：推 s87278: 忽然想看两年後了XD 10/06 12:40
196F：推 XaviYang: 厉害耶... 10/06 12:47
197F：推 afjpwoejfgpe: 鲁夫当初那句"死了还报恩个屁啊"超级令人印象深刻， 10/06 13:35
198F：→ afjpwoejfgpe: 现在... 10/06 13:35
199F：推 dudu5566: 海贼都是想讨论一些很深度的问题 却用了幼稚的手法 跟打 10/06 13:42
200F：→ dudu5566: 赢就解决那些复杂问题的方式 只能说尾田能力有限 根本 10/06 13:43
201F：→ dudu5566: 碰触不到那些议题的核心 10/06 13:43
202F：推 Binyou: 长寿命连载的考验，读者变大人了（？） 10/06 13:46
203F：推 micbrimac: 粉粉不肯承认尾大品质下滑 死命护航真的很难看 10/06 14:23
这样好了
您来推荐一家认证实验室的「非海贼粉粉」检验机构
我去申请检体采样送验
再将检验报告是阳性还阴性的结果
以及机构颁发的「非海贼粉粉」认证证明书
一并出具 贴回板上给您好吗？
204F：推 amaranth: 鱼人岛的冲突拉到青年作来比的话其实算相当浅薄 10/06 14:46
205F：→ dreamnook: 算是种突破 可是其他部分跟不上(′；ω；‵) 10/06 14:51
206F：推 jack990568: 推 10/06 15:31
207F：推 Tiandai: 推 10/06 16:00
208F：→ a1223356: 还是掩盖不了鲁夫越来越无脑的事实 10/06 16:12
209F：推 darkx212: 你这样跟我说你不是粉丝! 根本拿来当论文研究了吧 10/06 19:29
87%的人研究所写了两年论文也没爱上论文题目R
210F：推 outstanding1: 推，分析得不错 10/06 20:18
211F：推 s310213: 这跟我说不算海贼迷？XDDDD 10/06 20:27
没有爱情才能呒要呒紧的
也可能是性别不同的关系 对鲁夫这个角色代入没那麽深
有爱的话 我现在应该是扔书+超崩溃吧
毕竟光是鲁夫就根本几乎是两个人格了
问一下他最近应该没有拚积木吧？
觉得...尾田这样有点微‧本末倒置
212F：推 vanler: 海贼迷门槛好高QQ 10/06 21:03
你都不知道 爱情不能随便承诺的
213F：推 sujner: 我能说您列出来的这些事件 单从那几句对话来看的确有意思 10/06 21:26
214F：→ sujner: 有想讲的议题 但当范围拉广,从整个篇章来看,就会发现那几 10/06 21:27
215F：→ sujner: 只是很粗浅的事件,没有很完整的铺陈跟气氛的营造 这就是尾 10/06 21:28
216F：→ sujner: 田以前跟现在最大的差别 他对剧情流程和演译的掌握 已今非 10/06 21:29
217F：→ sujner: 昔比 2年後的篇章,哪段不是充斥着没必要的搞笑跟刻意拉长 10/06 21:30
218F：→ sujner: 的战斗篇幅,人物又平板化,这些都对整个故事造成非常严重的 10/06 21:31
219F：→ sujner: 伤害,纵使尾田有想探讨的议题,而且每座岛都画了很长的时间 10/06 21:34
220F：→ dreamnook: 讲白一点就是流水帐太长了 10/06 21:34
221F：→ sujner: 但剧情量却异常的少,而且不管怎样重要的大事,最後都是以" 10/06 21:35
222F：→ sujner: 打得远远的"来解决,再开个宴会,这样的结束手法真的能契合 10/06 21:36
223F：→ sujner: 他每个篇章开头那些深沉的议题吗?没有。 10/06 21:36
224F：→ sujner: 所以才常有人说海贼没有深度,只起了头却缺乏合适的故事发 10/06 21:40
这也是我整篇文章彻底回避深度这两个字的原因
但我也觉得这种质性评价是个人主观
所以虽然我个人不认为
但要说海贼有深度的人 我也不想去否定
225F：→ sujner: 展,很难让人融入那个议题跟环境之中。 相比这个问题,鲁夫 10/06 21:42
226F：→ sujner: 脑残化其实是小事了,主角脑残故事还是可以讲得很漂亮,但 10/06 21:44
227F：→ sujner: 现在的海贼只让觉得哩哩落落... 10/06 21:45
228F：推 bnnann: 推，认真回想真的有感觉智商拿去交换故事深度QQ 10/06 22:04
等价交换法则R 欸欸 奇怪 那里的真理有脑ㄟ
※ 编辑: mocca000 (111.242.197.13), 10/06/2016 22:56:20
229F：推 bestteam: 海贼处理议题根本一点也不深入啊 10/06 23:13
230F：→ bestteam: 每个议题点出的问题都相当肤浅且跟大众想法一致啊 10/06 23:15
231F：→ bestteam: 例如戒毒很痛苦这找个小学生问都知道啊 哪里深入了啊? 10/06 23:16
戒毒很痛苦 我也这麽觉得 XD
232F：→ bestteam: 当然要蓝色窗帘变成隐喻各种社会议题 也不是多厉害手法 10/06 23:18
233F：推 bestteam: 再来让人说不出事实 这从古自今文本都用到烂的手法 10/06 23:22
不只是说不出事实 是让说出事实的人像个笑话
不听我的话就是遭有心人士操纵的暴民
虽然有点无关
动画怪怪箱里也有一段有点类似又不太类似的
当男主角蛋头当着群众揭露芙蓉夫人就是史纳屈的事实
他向前将芙蓉夫人的伪装摘掉
但众人却看不到眼前那个根本就是史纳屈的芙蓉夫人
众人只责备蛋头无礼粗鲁 把他赶了出去 觉得芙蓉夫人好可怜啊
怪怪箱的这段叙述 就像这张示意图
http://i.imgur.com/AlzqVK8.jpg
234F：→ bestteam: 到底有甚麽好特别提出来的啊? 10/06 23:22
XD 想干嘛
总之我不会违反板规的
235F：推 enjoytbook: 隐喻的复杂度不大重要吧，而且这算什麽隐喻@@ 10/06 23:32
236F：推 jeeplong: 厉害 10/07 00:25
237F：推 micbrimac: 我不是针对楼主啦XDD 10/07 00:30
给偶R 要当事人检举才算数 偶不会企
238F：推 v21638245: 鲁夫在佐乌对桃之助说的话也是很有意义的 10/07 00:55
※ 编辑: mocca000 (111.242.197.13), 10/07/2016 01:58:54
239F：推 sujner: 现在的尾田恐怕连小故事都讲不好了...这才是可怕的地方 10/07 01:36
240F：→ sujner: 深度不深度已经是次要问题了 以前故事很简单但好看 10/07 01:38
241F：推 frojet: 我还蛮讨厌桃之助这个屁孩 10/07 01:44
242F：→ sujner: 直白却深刻 现在却好像讲了一大堆 但半句都没印象 10/07 01:45
243F：推 ltyhua: "深沉腹黑"莫名地戳中我的笑点~ 可看到後来又有点被说服了 10/07 02:51
244F：推 ltyhua: 另外,泪推"87%的人研究所写了两年论文也没爱上论文题目" 10/07 02:53
245F：推 Beynerson: 推，我也是那种喜欢分析漫画的非铁粉 10/07 03:15
246F：→ Beynerson: 能理解 10/07 03:15
247F：推 j022015: 这样就说得通了 10/07 03:23
248F：推 rey123123: push 10/07 05:24
249F：推 frojet: 你是我认为写得最好的护航文 加油 10/07 08:10
250F：→ GonFreecss: 这篇根本就不是护航文= = 再看一次原文最後一段好吗 10/07 08:39
251F：→ GonFreecss: 楼上上的原文主旨是吐鲁夫的脑残，这篇给出一个解释， 10/07 08:48
252F：→ GonFreecss: 但并没有要减弱或者消灭吐槽点啊......鲁夫还是脑残 10/07 08:48
253F：→ GonFreecss: 又不是说补充原因(尾田能力有限)等於替行为(脑残)开脱 10/07 08:49
254F：推 frojet: 不就是补充能力有限 从主角刻画转成事件刻画 10/07 09:04
255F：→ frojet: 所以 鲁夫智商才无法提升 10/07 09:04
256F：→ frojet: 写得很棒 让我意识到有这点 10/07 09:05
257F：推 frojet: 原po承认鲁夫脑残 但脑残是因为主轴不再是主角本身而是事 10/07 09:13
258F：→ frojet: 件本身 10/07 09:13
259F：推 frojet: 最後 不就安慰大家 接受事实 期待大家等在下个香吉士年 10/07 09:16
260F：→ frojet: 看鲁夫是否有脑 10/07 09:16
261F：→ mocca000: 叙述「A现象的原因是B造成的」并不等於「有B所以A现象没 10/07 09:18
262F：→ mocca000: 没关系」 10/07 09:18
263F：推 Mbyd: 真好奇这篇如果发在隔壁板会如何... 10/07 09:21
264F：推 barley05: 同意主轴往事件倾 感觉他认为自己有一定的社会责任 10/07 09:29
265F：推 barley05: 不过手法和剧情没让人有被击中的感觉 就是 喔 这样 10/07 09:31
266F：推 barley05: 然後最後对议题也没好的收尾 造成大家无感 10/07 09:33
267F：推 frojet: 因为每个议题到最後 结局一定是路飞打飞Boss 然後开宴会 10/07 10:08
268F：推 Freedomsq: 你才4真粉丝 10/07 10:12
269F：推 lbowlbow: 同意，会被说难看就是因为角色的描述跟成长都被搬到事件 10/07 10:26
270F：→ lbowlbow: 描写上，结果角色都变成串场用的，不是脑残就是影薄… 10/07 10:27
271F：推 carpout: 你明明就是粉湿!！ 10/07 10:45
272F：推 michaelch: 问题就出在尾田不太能驾驭政治议题啊…唐吉坷德篇也是 10/07 11:31
273F：→ michaelch: 玩具比喻法西斯政权政治抹黑超神 但剧情依旧乱到炸 10/07 11:31
274F：推 evelyn055: 中肯 觉得以前鲁夫的冲动是他思考後才做的 只是没（浪 10/07 17:36
275F：→ evelyn055: 费）时间先解释 但後期就觉得他的冲动超让人烦躁 甚至 10/07 17:36
276F：→ evelyn055: 麻烦都他脑冲惹来的OTZ 10/07 17:36
277F：推 f124: 人一到新世界 脑就残? 10/07 18:11
278F：推 bluemei: 写得很棒但二战日本侵中那举例可不是你所谓的'没什麽' 10/07 18:51
279F：推 kaede0711: 以前鲁夫人气会高就是因为虽然搞笑但是绝对不是白痴 10/07 19:32
280F：推 winter0723: 原文是「什麽也没有」才对，觉得并不是轻轻放过日本侵 10/07 20:11
281F：→ winter0723: 中，而是在说一些中国愤青仇日的行俓吧 10/07 20:11
282F：推 euphoria01: 你这样说好像有好一点，但我仍旧认为不论他试图去暗 10/07 21:34
283F：→ euphoria01: 喻什麽他本身故事展现出来的力道是不痛不痒的，而不 10/07 21:34
284F：→ euphoria01: 考虑含义而单就事件转折来讲，我仍是两字：难看。 10/07 21:34
285F：推 euphoria01: 当力道跟厚度不足以去支撑议题的复杂性，再加上jump 10/07 21:38
286F：→ euphoria01: 还是卖热血跟梦想的，很多现实道德与人性的失衡和冲 10/07 21:38
287F：→ euphoria01: 突只能简单带过，这手法产生的局限性之下要诉诸大道理 10/07 21:38
288F：→ euphoria01: 那就只是打高空而已，还不如就好好讲个冒险故事好看 10/07 21:38
289F：→ euphoria01: 些 10/07 21:38
290F：推 pyuanl: 你这样还不4吗 太专业了XDDD 10/08 01:27
291F：推 bakedgrass: 原PO就是要批判那个「没什麽」阿。又不是原PO认同侵中 10/08 01:28
292F：→ bakedgrass: 「没什麽」 10/08 01:28
293F：→ Brown1010: 粉成这样还不承认 10/08 08:12
Brown1010您好 这样好了
您来推荐一家认证实验室的「非海贼粉粉」检验机构
我去申请检体采样送验
再将检验报告是阳性还阴性的结果
以及机构颁发的「非海贼粉粉」认证证明书
一并出具 贴回板上给您好吗？
※ 编辑: mocca000 (111.242.204.6), 10/08/2016 09:36:19
294F：推 GeogeBye: 你明明很有爱阿XD 我自认以前很喜欢 但没你看的这麽深入 10/09 01:07
295F：推 appoo: 我也觉得记那麽细你真的是粉丝啊 10/09 09:59
296F：推 ji394snoopy: 觉得这篇神作（误 10/10 18:37
297F：推 brad850402: 推 10/11 16:40
298F：推 jacklin2002: 极端厌恶的人会觉得这篇像护航，极端热爱的人会觉得 10/12 13:55
299F：→ jacklin2002: 这篇像吐槽，所以原PO里外不是人XD 10/12 13:55
300F：推 gp03dan: 这不错 10/14 12:32
301F：推 wenzhong: 海贼是不是神座见仁见智啦，但这篇是(盖章) 10/24 22:49
302F：推 SONGBERLIN: 推,同时也推,能写深度分析是有能力没错,但不等於有爱 10/26 10:46
303F：→ SONGBERLIN: 原PO都说自己不是粉了,某些人也别再认真冠帽子了呗 10/26 10:47
304F：推 lemon5043: 推 01/09 22:46
305F：推 yggyygy: 潮圣推 有道理 08/08 18:55
306F：推 yacheng10: 推 08/08 22:56
307F：推 ikea21: 朝圣 08/09 00:24
308F：推 q7e9: 朝圣 08/09 15:37
309F：推 pandaboy: 朝圣推 08/11 12:54
310F：推 sexycute: 来朝圣罗～ 02/21 21:54