※ 引述《y54m03 (阿志)》之铭言： : 原PO看的应该是动画，不过我只有看过漫画 : 所以用我所看到的内容来表达一下我的想法吧 感觉上剧情没有太大的差别 : ※ 引述《GoAhead (Avenger)》之铭言： : : 简单的说 就是一个把庸才吹成奇才的故事 : : 故事开始於我们的鲁蛇主角(27岁)找不到工作 四处碰壁一天回家遇到诡异的推销员说 : : 我们公司有个实验计划 让你重返17岁(外貌) 你回高中过一年 之後还帮你介绍工作 : : 然後给了他一张契约纸和APTX 就签下去了 药就吞了 : : 嗯嗯 先别说我没看过哪家公司签契约只有一张纸的 连来路不明的药都能乱吞 : : 只能说他太没戒心了 : 没戒心这个我不否认，不过根据当事人海崎的说法 : 他是由於面试又再度失败，加上家里已经不提供生活费的双重打击下 : 晚上喝得醉茫茫，隔天早上醒来照镜子惊觉自己长相有点不一样 : 才发现自己在喝醉的情况下已经把药给吃了 这个...不觉得很熟悉吗? 这就是社会版常见的 是啊 确实主角的行为有他的理由 可是这个主角的行为模式就是最容易上社会版的那种人 : : 第一天上学 我们的鲁蛇主角也很专业 没看行程不知道要考试 没带铅笔盒 : : 不过香烟倒是没忘了带 : 其实看海崎的态度就知道 : 他最初对於高中生活有的只是怀念跟羡慕那些无忧无虑的青春而已 : 对於这个重生的实验，除了被迫外也只是抱持着随便度过这一年就好的心态 ^^^^实验 ^^^^^^^^随便度过 这两个重点也点出来了 : 就算已经事先给了他行程表，比较不重视的态度再加上高中的行程也就那些 : 在还没开学的情况下不会去注意开学後有哪些行程也是情理之中 : 而且海崎也有提到，按照他过去的经历 : 开学典礼应该只是集合+分班+自我介绍就放学了 : 大神也有说过开学典礼当天就要考试的就只有他们学校， : 转学生不知道也是很正常的，所以过去的经验+早就脱离学生时代很久 : 海崎他才会不知道开学要考试也没带铅笔盒 脱离学生时代很久=>不知道开学要考试+没带铅笔盒 好 上面这段很有道理 but 这段叙述不太适合用在海崎身上 关於脱离学生时代很久 我们看一下他的学历 重考两年上大学 之後读完研究所 出社会年龄=高中毕业18+重考两次(2)+大学(4)+研究所(2)=26岁 毕业後第一份工作做3个月 之後四处求职碰壁 现年27岁 这样一算有没有发现什麽 他出社会不过一年 就算考虑生日与入学的问题也不超过两年 若说脱离高中时代很久 (8年) 确实说的通 但是说脱离学生时代很久 (1年) 这就说不通了 一年前还是研究生 脱离学生时代一点都不久 所以最开始的假设 脱离学生时代很久 就不适合来形容海崎的现况 这个假设是错的 後面的推导就只是单纯的事实 与假设没有任何承接的地方 不知道开学要考试+没带铅笔盒 就只是单纯的 如之前所述的海崎的心态 随便度过 所以忘记了 : 至於香菸理所当然地带来学校这件事 : 如果原PO身边有人在抽菸的话，应该就不难发现 : 随身携带香菸对於吸菸者来说其实就像呼吸一样自然 : 当然不可否认的是他本人一开始也没有重视重生後的高中生活就是了 这一部份 倒也不能否认 算是现实中几乎所有吸烟者的通病 几乎每个吸烟者都觉得换换衣服之类的就不会有味道 实际上只要面对面讲话 吸烟者的烟味就会很明显飘出来 这等於在学校跟同学讲话都会被闻到有烟味 跟老师讲话也会被闻到 说高中生没吸烟不懂烟味也是不对的 有人家里有人吸烟就会知道你有吸烟 除非全班所有人家里都没人吸烟 才会跟你讲话没发现你吸烟 只觉得你有口臭而已 所以觉得别人都不知道你吸烟 根本是吸烟者一厢情愿的缪思 实际上是如入鲍鱼之嗣 久而不闻其臭 吸烟吸到嗅觉变差都没发现 海崎的表现就跟现实中的吸烟者想法一样 说实话我完全不懂剧中为什麽不让他直接戒掉 对主线剧情也没影响 特地演出来只是显得作者大概也是个有错误观念的吸烟者吧<=或许这就是原因吧@@ : : 而且鲁蛇不愧是鲁蛇 考试全部不及格 之後补考也全部不及格 真是鲁蛇中的鲁蛇 : 这个就...海崎本身程度就不太好，他也是重考两次才考上大学 : 再加上夜明後面也有提到这间学校是升学学校，本来就不符合海崎他原来的程度 : 而他读的又是三年级，更别说他早就脱离高中那麽久了 : 就像海崎说的，看到 SIN、COS 还有微积分那些符号 : 根本就只冒出很怀念的感想，但公式早就都忘光了 : 考试全部不及格好像也是满合理的XD : 这样就说鲁蛇海崎也很无辜啊XD : 而之後补考也全部不及格，我想除了他重生後本来就不太重视课业外 : 你要一个已经脱离高中那麽久、程度又本来就不好的人 : 在短时间内把高中三年所有科目的东西全部再吸收回来 : 又是在这种升学学校，好像是有点强人所难了XD 我想这部分直接看他第一次补考的成绩: http://imgur.com/YuVgbC5 基本已知的是10分和2分 =_= 即使程度不好 最後海崎还是读到研究所毕业 而毕业後差不多一年就ReLife 离高中有点久 但离学生身份也不过一年 你说这样就忘了怎麽学习 很难说的通 一个研究生不过一年没读书 回高中可以全部不及格 还是从开学补考到暑假 有道理吗? 另外 同样是不及格 考四五十分和考个位数是完全不同的情况 就算程度再怎麽差也不至於考那麽差 他的成绩是完全没念才会考出那种成绩 所以脱离高中太久 程度不好 升学高中之类的通通不是借口 海崎的情况很单纯 他就是不想念而已 也就是随便度过这种心态罢了 : : 体育课第一个体能测验 丢球 鲁蛇丢了1M: 啊啊 忘了身体是大叔 不能做剧烈运动 : : 丢球算剧烈运动吗? : 漫画中海崎没提到丢球算剧烈运动 : 他只是说，太久没运动了，事前又没认真做暖身操 : 结果突然要使尽全力丢球，然後肩膀就扭到了，最後球掉在一公尺的地方 基本跟动画一样 但我不懂笑点在哪 : : 第二个测短跑 鲁蛇仆街了: 啊啊 被公主抱 太丢脸了 : : 总之就是这类无聊梗 一个大叔思想像个屁孩一样 完全就是玻璃心啊 : 对一个大人来说，小十岁的高中生看起来本来就像小屁孩一样 : 你想想今天在一群小屁孩面前跑步跌倒就已经够丢脸了 : 受了伤还要被小屁孩用公主抱的方式送到保健室 : 任谁都会觉得无地自容吧 : 说这想法像屁孩、是玻璃心也太... : 难不成这种情况下要不觉得丢脸才是不玻璃心的做法吗？ 是 这种人就是所谓的上吊也要擦胭脂的人 无谓的尊严与安全哪个重要? 安全第一总听过吧 这算职场的常识 就算没出社会也该有这种概念 像跌伤这类情况一般是同学扶你去保健室 这同学用公主抱不但是省时间同时也是顾虑到海崎的伤势 真的摔倒 尤其还是全力奔跑的情况下 其实非常的痛 (我摔过) 这时候光是要走路都全身痛 有人扶会好很多 但是若是有个力气大下盘稳的直接抱你去保健室 会舒服非常多 扯远了 总之跌伤了 优先考虑面子不考虑伤势 这不是死要面子是什麽 所以问我这种情况下要不觉得丢脸才是不玻璃心吗? 我的回答就是 是 : : 接着就是狩生嫉妒日代 某天放学想趁日代不在偷她的书包拿去外面丢垃圾桶 : : 喂 : : 被鲁蛇看到阻止 後来两个女生坦诚对谈 就和解变朋友了 可喜可贺 可喜可贺 : : 监督官(推销员): 因为实验者02(鲁蛇)的努力 事情往好的方向发展 : : 虽然也没错 可是除了阻止偷书包外 他也没做什麽啊 是两个女生自己谈一谈解决问题 : : 附带一提 演到这就已经花了五集 没内容的程度跟秒速五cm一样 : 总觉得海崎很多的努力完全被你无视了 : 只剩下一开始发现狩生偷书包这种无关紧要的情节... : 如果海崎没有持续逼问狩生为何要偷书包 : 狩生也没有机会将一直以来所累积的压力一次宣泄出来 : 也正是由於海崎的鼓舞跟安抚，狩生才体会到自己一直以来的努力其实没有白费 : 在海崎开导跟安慰完狩生後，其实狩生心结早已化解了大半 : 更别说海崎还在背後帮了一把，说日代虽然表面看起来轻松 : 但在别人看不到的地方也做了很多努力，而且其实也是个满笨拙的人 : 他还鼓励狩生要试着跟日代谈谈 : 更说了解决事件关键的一句话：请狩生叫日代试着「笑一个」给她看看 : 另一方面，在日代询问海崎为什麽狩生要拿她的书包时 : 海崎也选择了会让她们俩冲突的回答：因为狩生忌妒日代，故意要找她麻烦 : 日代才会选择要直视狩生，当面问个清楚 : 所以说海崎除了阻止偷书包外什麽都没做 : 事件问题还是两女自己谈一谈解决的也太... 有些事我原本没提只是懒的管 不过要详细讨论就该重头开始看 对 重头开始 我想海崎很多的不努力也完全被你遗忘了 最开始吗 从海崎和日代交朋友开始吧 日代说她不会社交但想交朋友 海崎建议她从笑话开始 但日代笑的很邪恶 日代想跟狩生当朋友 日代笑 狩生误以为她在挑衅 海崎发现狩生误会 跟狩生说了一句 但误会没有解开 loop{日代笑 狩生误会 日代觉得两人关系有变好(即使一句话都没讲) 海崎知道两人误会 但从来不帮忙解开误会} ------------------------------------------------------------------ 狩生崩溃了 去偷书包 海崎阻止狩生 海崎教育狩生 狩生与日代第一次对谈 解开心结成为朋友 整个事件看下来 有没有发现哪里不对 对 如果我们只从虚线後面来看 海崎似乎做的不错 也有功劳是被我忽略的 but 就是这个but 这个事件是从虚线上半的部份一路延续下来的 那一部份也该列入讨论 而且最後解决是两个女生对谈 而且讲没几句就解决了 为什麽? 因为根本就是一个很小的误会 而两人一次都没有谈过话 误会的起源是什麽 日代的笑 笑是谁建议的 海崎 知道日代本性 不会社交想交朋友的人是谁 基本只有海崎 知道狩生误会日代笑的人是谁 基本还是海崎 知道日代误会狩生关系变好的人是谁 只有海崎 知道两人一直在误会 但什麽都没做的人是谁 就是海崎 他给的建议 後来走偏了 说要帮日代 最後却是给她放生 (果然是随便度过的心态啊) 别说他有多少功劳 他根本是罪魁祸首好不好 这事件是海崎放给它烂才长出来的 实际上 日代不会主动跟狩生讲话 狩生傲娇嘛 也不能期待 但只要随便找个休息时间叫日代过来跟狩生聊一聊 事情结束 case close 结案 日代反正很听话 只是讲几句狩生应该也不会介意 最不济还有大神这张底牌可用 这个事件在发生之前 很轻松 很简单 就 根本不会也不可能发生 这种程度的帮助大概就是 把朋友A和朋友B介绍 我来介绍一下 这是我朋友A 你好 我是朋友A 这位是我朋友B 幸会幸会 我是朋友B 大概就这种程度 剩下他们就自己聊 互相认识认识 结果海崎连这种程度的帮助都不帮日代 更何况你明知日代不会交朋友 搞到要出刑事案件了才跳进来救火 这不叫放生 什麽叫放生 打个比方来说 就是你看到有个地方可能起火 而且只有你看到 这时海崎怎麽做呢 看着 只是看着 他什麽都没做 之後真的起火了 他冲进去帮忙灭火 跟大家一起把火灭了 夜明跟他说 你好棒棒 要不是你帮忙 火没那麽容易灭呢 去看眼科吧你 不 去看脑科吧 海崎放着火不管 等到真的要出事了才帮忙灭火 结果只看到帮忙灭火的功劳而没注意到海崎放着火不管酿成火灾的罪过 夜明真的超爱捧海崎 捧到很夸张的地步 所以在我看来 在狩生嫉妒事件里 海崎毫无疑问是过大於功 要说为什麽的话 他根本是促成事件发生的罪魁祸首 : : 接着黄金周 大神与杏突然来他家要开读书会 家里都是烟酒只好赶快收拾 : : 就算是装的高中生 你好歹也装认真点好吗? : 海崎根本就没料到会有同学知道他住的地方 缺乏危机意识 : 如果要装高中生就连根本不会有人来的、唯一能放松的家里 缺乏危机意识 : 也要像个高中生才算认真的话，这标准太多余也太高了些... 不会 我觉得这是基本要求 而且这是收拾能力的问题 这只单纯突显这个人没有危机意识 不爱清洁 做事没有条理的性格 : : 喝酒就算了 烟你还不戒掉? 酒不要喝太多不会有味道 可是烟味绝对会留下来 : : 装高中生去上高中是你现在的工作 能够这麽不敬业真的是鲁蛇 : 对於一个吸菸者来说 : 如果装高中生上学只有一年，再加上烟味只要换个衣服、刷个牙就能去除的话 : 任谁都不会选择戒菸来找自己麻烦吧，只要在学校不抽菸就好啦 : 更何况海崎表面也是扮演高中生扮得好好的 : 只在别人看不到的地方抽菸，这样也要说他不敬业又鲁蛇好像太过了吧... 上面说过了 烟味是消不掉的 换衣服刷牙喷香水都没用 别再相信这种谣言了 然後职场最多要求你工作场所禁烟 下班後你要抽烟他也不会管 学生不但在学校不能抽 放学後也不行 理论上是完全不能碰烟的 所以职场的同事有烟味没什麽 很常还是休息时间去外面来一根 但是学生有烟味就完全不一样了 虽然同样是在某个场所不能吸烟 但一个是离开就能吸烟 一个是完全不该碰烟 两个是完全不同的情况 所以说海崎就是个现实的吸烟者 而且还完全没有自觉 更别说最初夜明就说过 "还是戒了吧 会有味道" 夜明还讲过喔 不是没讲过喔 结果他根本没听进去 最後还是爽抽他的烟 这不叫不敬业 什麽叫不敬业 : : 然後找个理由让大神先走 接着解开杏的身份 是推销员同公司的晚辈 : : 一点都不意外 早早埋了实验者01这个梗 同学中可能是ReLife的也只有两个人 : : 从个性描述杏就不是01 所以日代是01 杏是关系者几乎一大早就知道了 : 这个感觉上有点事後诸葛，不过每个人观察敏锐度都不一样 : 我只能说，就我自己而言，看到杏也是职员确实吃了一惊 : 毕竟在这之前给的明确线索就只有： : 夜明过去曾负责一个失败的 01 号，而现在换成海崎 : 会猜 01 号也在这群人中是满合理的 : 但还有另外一个职员我真的没料到就是了 我觉得我还算观察敏锐吧? : : 说到这个重生计划 就当然要演演两个公司员工的回忆篇来杀时间啊 : : 了与01:ReLife是个透过累积经验 自主去思考与行动 并加以成长的计划 : : 如果我过度干涉 就没有实验的意义了 : : .....抱歉 我真的搞不懂这个ReLife了 : : 到底是计划还是实验你可不可以说清楚啊 : : 是帮助人成长的计划 还是观察这个计划成效的实验呢 到底是哪一个啊 : 这两者应该没有冲突吧？ : 计画的目的主要是要让受试者藉由重生来自己思考行动并成长 : 也顺便观察重生後成长的成效有多大 : 这是个帮助人成长的计划，同时也是观察这个计划成效的实验 有冲突 若是辅助就该积极的帮助 若是成效不佳 临时改变或追加些什麽也是合理的 可是若是实验 基本就是照一开始设好的条件去做才叫实验 不能中途乱改 像是要测试A+B->C 到底A+B会不会得出C呢 做一半觉得说不定不行耶 那再丢个D进去 过了一阵子 嗯好像还是不对 那把A拿掉好了 最後得出了个E 那这算什麽 这就根本不是实验了 : : 若是类似辅助就业/重返社会的计划 花两年才两个样本 成效也太差了 : : 而且计划的目的若是辅助 不干涉不就很奇怪吗 : 计画的目的虽然是要让受试者自己思考行动并成长 : 但就算在受试者碰到困难时给予适当的引导或辅助 : 只要关键是受试者自己想到解决问题的方法应该也能达到让受试者成长的目的吧 : 而过度干涉就是直接提供解决问题的方法，直接帮受试者突破困境 : 他们不是不能干涉，而是不能过度干涉 上面这段就是夜明讲的 基本就是有部份矛盾 不过我觉得重点是最後一句 尽量不干涉 也就是减少变因 从这点来看 夜明讲的这一段 主要是说 ReLife是 实验 : : 反过来若是实验性质 观察这个计划的成效与结果才是目的 同样两个样本也太少了 : : 样本过少 缺乏对照组 若是实验根本什麽都看不出来 : : 不论哪个都不对 真要说的话 ReLife是假酒组织测试新药的实验计划还比较可能 : : 看看吃药後能维持脑袋虽小 思考还异於常人多久之类的 : 其实在其他地区也有同样的计画，只是这个地区日代跟海崎是首例罢了 : 而且也并不是每个实验都适用对照组的方法 : 嗯...不如这麽说吧，对照组就是原先的受试者 : 而这实验就是要观察受试者的成长幅度有多大这样 : 当然，综观这整个计画跟新药的设定，我也觉得有点不合理XD : 虽然这只是要带出这种情境的背景设定，但不得不说违和感是重了些XD 不不不 这已经不是违和感的问题 已经到矛盾的层级了啊 : : 难怪鲁蛇玻璃心整天乱生气 大概是药的副作用吧 : : 扯远了 : : 其实鲁蛇辞掉黑心公司的工作後 找不到好工作去便利商店打工 : : 被ReLife相中当祭品 了在半夜偷去看了一下鲁蛇 : : 善於社交也很会照顾人 很认真 对身边观察仔细 行动力强 : : ......你在说谁!!!??? : : 在黑心公司搞到被排挤 前辈自杀 与同期除了开同学会没人帮你介绍工作 : : 现在高中的同学中算你朋友的都是别人来找你 一个你主动开口的都没有 : : 这种程度算善於社交 我想这里的乡民都是社交高手了 : 其实海崎也没有在黑心公司搞到被排挤，被排挤的是前辈 : 他只是想为前辈抱不平，而那些人要他别多事罢了 : 这比较倾向是整个公司都很病态，而海崎在其中格格不入这样 : 其实也不算是善不善於社交的问题 : 开同学会没人帮忙介绍工作 : 是因为海崎怕丢脸假装自己也有在工作，只是目前调职的问题有点争议这样 : 而出社会几年了，几个高中同学小聚还有找海崎其实也间接证明了 : 海崎本身也有自己的社交圈 : 至於善不善於社交就见仁见智了 在我家族中 我爸 上计程车跟不认识的司机 聊三分钟就变的像三年不见的老朋友 我阿公 在乡下开糕饼店的 为了生意可以每个路过都称兄道弟 街头到街尾每家都认识 我外婆 以前附近小混混被抓进警局都她保出来的 没有背景在中正这种铁区也能当里长 听说那些小混混遇到我妈都会让道 现在那些混混长大还是都记得我外婆 以前公司的老板娘 开餐具店的 去每一家餐厅都能跟老板哈拉 整天遇到熟人 有个同学 搞地产的 整天参加活动 认识的人多到数都数不完 我觉得 那种人才真的算善於社交吧 社交圈好歹三位数起跳 真的很可怕 就算那种太夸张 但是海崎本人离善於社交这个词也太远了 社交的交 我觉得除了交往的意函 也包含了交涉的意味在内 社交能力是什麽 不就是跟周围的人打好关系 大家当好朋友的能力吗 那麽前辈被排挤的情况 对於善於社交的人 就能够对同事进行交涉的 能做到什麽程度 很大一部份就是看社交的本领 以这个观点来看 海崎不但没解决事情还把事情弄糟 这证明他根本没有社交的才能 同学没帮忙介绍工作是怕丢脸 不就死要面子 至於出社会同学小聚有找海崎 我不知道这能代表什麽 我觉得ReLife一年海崎没担心过高中同学会来住处找他 有吗? 没有吧 这种程度不过点水之交 要算社交圈吗? 能算吗? 社交能力就是差 这不是见仁见智 真的就是差 黑心公司的同事一事搞砸 没有半个真的好朋友 社交圈基本没有 这种情况拿出去说嘴 再怎麽客气的说也谈不上好 : : 对於新的工作-ReLife-回高中过一年 第一天没确认行程 没确认该准备的物品 : : 还带了违禁品 之後有幸得到工作场所中成绩第一的成员指导该如何提升成绩 : : 但之後的补考考积全部还是不通过 更别说这个职场是禁烟的也不戒 : : 正式职场这样早被fire了 如果这样也算很认真 我想肥宅这个词可以走入历史 : 就像前面说过的，海崎在学校这个禁菸区、这个职场又没抽菸 : 只在别人看不到的地方比如家里抽菸应该算合情合理吧 : 只是在正式职场为此没戒菸就算不认真、就要被 fire : 那麽我想所有的抽菸者早就都是无业游民了 情况不同 已解释 : : 之後萌香与狩生关系出问题 鲁蛇与日代过了几天发觉不对 问题大条了 : : 01迟顿就算了 02不也一样? 两个整天黏在一起的麻吉突然都不讲话了 : : 还几天咧 别说半天 两堂课就该注意到了 : : 对身边观察仔细? 了你眼睛脱窗了吗?还是药吃太多了? : 这个就真的...虽然海崎本身不在那个小团体中 : 不过我也觉得海崎察觉得是太慢了些XD 真的很迟钝 : : 行动力强就更是莫名其妙了 明摆着鲁蛇只想混过一年 什麽都不想做 : : 交朋友都是别人来找他 社团没兴趣 课业不想念 整天混家里抽烟喝酒什麽都不干 : : 在家没在玩 没在读书 没在上网看东西 没看电视 也没看他有什麽个人兴趣 : : 然後被说尼特还不高兴 话说这不是尼特是什麽 宅在家什麽都不干 : : 啊抱歉 说他尼特也太对不起尼特了 尼特还会玩game和上网 像他这种鲁蛇 : : 叫他废柴或行屍走肉比较适合 不过还是叫他鲁蛇就好了^^ : 尼特是没在工作、整天无所事事游手好闲 : 海崎过去就算找不到工作也都还有在打工（飞特族） : 而现在是当受试者，也算是在工作 : 所以别再说他是尼特了啦，也难怪他会不高兴XD 这一部份要追述Relife计画 会给一年的生活费并在之後介绍工作 条件是吃药回高中待一年 特别注意这个介绍工作 怎麽介绍 观察这一年的表现并由报告书内容介绍工作 有没有注意到一个重点 介绍工作是由报告书来决定的喔 换句话说这个ReLife不是给你混一年 而是介绍工作的观察期喔 可是海崎是怎麽想的? 随便度过 这也不是我脑补的 这是大家都知道的事 所以现在的表现会影响以後介绍的工作 海崎若不是不在乎 就是根本没想过 以後给你22K或70K的工作没有差别吗 还是只要有工作就好呢? 海崎 若是他不在乎 那就是废到家了 若是都没想呢 那就是笨到家了 我不知道他是哪一种 因为两种他都有可能 : : 为了捧这个鲁蛇 还加演了一段进高中前鲁蛇要变回原样的药 : : 因为要跟便利店老板请辞 即使只是打工 也要很认真对待 : : 欸~所以是怎样 想洗白 其实鲁蛇很有责任感? : : 那上学第一天不知道要考试没带铅笔带香烟补考从来没过不戒烟又是怎样 : : 双面人喔 还是瞌药瞌到脑子坏了 根本就不是同个人吧 : : 这让我忍不住想说 贱人就是矫情 : 漫画中我没印象有跟便利店老板请辞的桥段，应该是动画原创的 大概吧 : : 那集最後的一段话也让我很难过 "没跟我说明清楚的某人就没错吗?"鲁蛇怒吼 : : 你知道工作的正确态度是什麽吗? 尤其是一份新的 你不熟悉的工作 : : 搞清楚你要做什麽 有不清楚的地方尽量问 : : 虽然理论上你的上司应该帮你准备好详细资料让你能迅速上轨道 : : 但现实总有各种状况 有问题就要问清楚 : : 有不懂的 没问 出事就是你的责任 : : 问了 就是你上司的责任 最不济他也不会怪到你头上 : : 出事第一时间就是找出问题并想办法解决 但有的人就是找借口找理由怪队友不懂反省 : : 这鲁蛇一开口就是怪别人的不是 见微知着 这种人就是後者 我又不是没见过 : : 有个词很适合形容这种人 猪队友 我很讨厌这种人 : : 这种人你跟我说他会很有责任感? 不可能 : 其实也许要考虑一下海崎的心情跟处境 : 毕竟这重生计画不是他主动应徵的工作，而是变相被强迫最後不得已参加的 : 真要说来这也不算是工作，海崎只知道当高中生一年後他们就会找合适的工作给他 : 要说两者间的关系就像表面上的那样，海崎是这间公司某实验计画的受试者 : 而负责实验的公司有义务提供受试者一切的资讯，这就是海崎的认知 : 这麽想也比较合理 我一直都很认真考虑海崎的心情跟处境 那就是他很废又很笨 所以才会造就现在的各种情况XD : 当然，漫画中其实没有海崎怒吼的那句就是了 : 而且我其实都把海崎跟夜明的互动视为一种感情好的令人莞尔的桥段XD : : 萌香与狩生那段 吐点也一堆啊 不过我还是最讨厌被造神的鲁蛇啊 其他人的部份跳过 : : 日代去鲁蛇家商量事情 结果因为心理创伤突然抱着日代一直说对不起对不起 : : 你很失礼耶 吃错药喔(对) 还有你真的该去看医生 心理医生 : 心理创伤这个就... : 毕竟海崎过去在那种工作环境下，亲眼目睹尊敬的前辈上吊自杀的画面 : 而海崎又把这当成是自己不够成熟的错，在跟日代谈到过去、引起共鸣的情境下 : 把突然靠过来关切的日代当成是前辈而抱住道歉也是情有可原的（喂） 我也搞错了 还有没有多的日代可以给我抱 : : 後来 总之没事了 观察员的记录: 02的优良表现 经常把事情带往好的方向(指这次事件) : : 不不不 他只是陪着日代 从头到尾 有行动力 说服人的都是日代啊 : : 你也该去看医生 眼科医生 : 观察员纪录那段，漫画中好像没有... : 嗯...应该要这麽说 : 事件结束後，夜明确实是感慨受试者真的进步了 : 不只是对周遭有所影响，他的交友圈也扩大了许多 : 只是那个受试者是指日代，但由於当时剧情还没破梗 : 所以没明写受试者是谁，只是画面刚好都有带到海崎罢了XD : 我不确定动画怎麽呈现，有没有明确提到是海崎 : 但那也许那是指日代也说不定，至少漫画是这样啦 夜明真的很爱海崎 : : 下一个是鲁蛇去扫墓 扫前辈的墓 : : 欸欸欸~前辈死了!? 看向日代....@.@ : : 虽然这时还没演出01身份 可是剧情暗示的这麽明显 杏的身份也清楚了 : : 就算再怎麽迟钝也该知道吧 不 好像还真的有人不知道 : : 总之01=日代=前辈不就在这 死掉是怎麽回事 虽然大概也猜的出来 : 这段就有点...XD : 我只能说你误会了，海崎的前辈是真的死了 : 01 号等於日代但不等於前辈啊！朋友！XD 对不起 我误会了 我给你跪orz : : 这时说起鲁蛇在黑心公司的完整故事: : : 当时刚进公司 负责指导他的是公司业绩第一的女业务 : : 但前辈遭嫉妒 於是被其他人恶搞 弄到要去跟社长道歉的地步 : : "那个单子我们明明确认过 不会有错的" 鲁蛇如是说 : : "要学会忍耐啊 成熟点" 前辈劝道 "别再管我了" : : 你智缺喔 : : 後来恶搞前辈的同事还在鲁蛇前谈论这事 鲁蛇就怒了 顶撞同事 : : 方法错了 : : 但最後问题没解决 前辈被搞到受不了 在公司上吊自杀了 : : wtf : : 前辈死了 其他人都不当一回事 鲁蛇又怒了 这次去跟社长呛声 : : 没想到社长不站他这边 对他冷嘲热讽 鲁蛇整个吓傻只差没当场尿出来 : : 是有多玻璃心啊 : 海崎会愤怒是因为社长把前辈的自杀解读成爱公司的表现 : 而周遭同事又在旁边说风凉话，只在意前辈死後谁会升迁而爆发的 : 他没有因为跟社长呛声但社长不站他这边反而对他冷嘲热讽而吓傻好吗？ 动画里的海崎:http://imgur.com/r1AlaKi 我不知道漫画如何 但是动画里他真的傻了 而且其他不提 光就心理创伤这点 社长的话毫无疑问对他是很大的冲击 : 社长从头到尾都在羞辱他，甚至还说要是海崎立刻下跪磕头就原谅他前面说的蠢话 : 只是海崎还是坚持要辞职，他已经待不下这间公司了这样 : 所以玻璃心云云我想是有点背离事实了... 来 再看一次 http://imgur.com/r1AlaKi 漫画归漫画 但是你看看动画里的表现.... 别怪我说他玻璃心 就真的嘛 : : 因为这事鲁蛇有心理阴影 之後每年会去前辈扫墓 : : 今年鲁蛇也去扫墓了 在观察员的安排下还遇到黑心公司的新进後辈 : : 後辈们都很仰慕鲁蛇 因为当年的鲁蛇敢跟那个黑心社长呛声 很有勇气 : : 勇气这词不是这样用的 : 坚持自己的原则不随波逐流，勇於反抗那个恶劣的工作环境而选择辞职 : 如果这样还不叫有勇气的话我也找不到更适合的词汇了 : : 与鲁蛇交谈後 後辈有了希望 : : 希望这麽廉价吗? : 这边有些误会也总结得太简略了 : 那些後辈也是刚出社会，而这是他们的第一份工作 : 虽然感到公司黑心、社长独裁、薪水又与事先谈好的少很多 : 每天都想着要辞职，但转念一想又觉得是不是每间公司其实都有这样的黑暗面 : 於是在犹豫是否辞职与互相吐苦水中一路撑了过来 : 海崎给了他们希望，是在他们之前知道海崎因对社长呛声而遭开除时就有了 : 也是在那时听了海崎超帅的事蹟，才让他们觉得不是只有他们认为这间公司奇怪 : 而这给了那些後辈很大的救赎，他们很尊敬海崎，也把海崎当成英雄 : 扫墓这次遇见海崎，只是让他们终於有幸亲眼目睹一直以来尊敬的英雄罢了 这个事件跟狩生嫉妒日代的事件其实很相似 要我在列一下吗 好啦 再列啦 方便阅读 前辈被搞 海崎不满 前辈要他忍耐 前辈再被搞 loop{海崎顶撞同事 前辈要他忍耐 前辈再被搞} ------------------------------------- 前辈受不了 自杀 死後同事与社长嘲讽 海崎爆发 离职 坚持自己的原则不随波逐流，勇於反抗那个恶劣的工作环境而选择辞职 这句话很对 但套用在海崎身上并不合适 只适用於虚线以後的部份 海崎什麽时候才真的反抗? 前辈死後 那如果前辈没死呢? 虚线以上的部份loop 他会忍耐 然後当一辈子的奴工 真正有勇气敢反抗的人 在第一次不满就勇於离职了 之後还不停loop 即使海崎非常不满还是没有离职 最後前辈自杀了 但是在这时候海崎还是没有离职 是再之後同事与社长的嘲讽 海崎才终於离职 那我说难听点 前辈死後 同事收敛一点 社长说话有技巧一点 是不是海崎就不会离职了? 有没有注意到海崎离职的真正原因 不是前辈被搞 不是前辈一直被搞 不是前辈死了 是前辈死了还被嘲讽 这样说有没有比较明白 勇於反抗恶劣工作环境并不是海崎离职的主因 恶劣环境不是前辈死後才有 所以把这个说成是海崎离职的主因是错误的 但是这个错误的讯息在剧中却被当成是事实 海崎本人因为有心理创伤 而且他很笨 所以他会觉得这是事实 要不然他过不下去 晚辈们并不清楚前因後果 只听过後半的故事 所以搞错也没办法 夜明和杏知道事情真相但还是对海崎说这种谎言 很大一部份是海崎很玻璃心 跟他讲事实他会受不了 不过更可能的是 他们两个也是笨蛋 有个人误入贼窟 发现照看他的人被刚 自己则被贼头刚 虽然他不满 不过他忍了 日复一日 就这样被刚了三个月 这天他旁边那个被刚死了 他终於受不了 对着贼头说 我再也不要被你刚了 被刚了就反抗 那是勇气 被刚了两次就反抗 或许是第一次反应不及 但这也是有勇气 被刚了三次就反抗 或许是在准备反抗 姑且也算勇气 ....... 被刚了三个月才反抗 一般来说....这叫 你终於醒啦 被刚了三个月 旁边那支还被刚死了才反抗 这个...会不会太後知後觉了 终於觉醒了? 反应太慢了 旁边那只没被刚死还完全没打算反抗 这人的本性是个奴啊 : : ....................... : : ............................. : : ...................................... : : ReLife最呕心最矫情的就是这一段了 : : 从最开始前辈要道歉的地方就开始错了 : : 一个健全的公司 发生重大疏失 最重要的是什麽 是找出问题并解决 : : 可是剧中只在演道歉的部份 好像道歉是第一要事 问题的原因呢 有没有解决? : : 不解决只会一直发生 而这次的问题是被恶搞 还不是来阴的 根本明着来 : : 好啦 问题的原因清楚了 接下来就要想怎麽解决 : : 两个方法 跟同事搞好关系 或上报要上层介入 : : 不过就我所知 最好的方法是先找上层去试水温 搞清楚上层 : : 要是上层有脑 跟他讲实话然後让他去宰了这些猪队友 : : 要是上层无脑(剧中情况) 快辞吧 一个猪队友和猪脑袋的地方 待下去也没未来 : : 鲁蛇就算了 前辈是业绩第一的业务 还担心出去找不到工作? : : 前辈要辞 公司留她都来不及了 结果你看死後社长是什麽态度? : : 不知爱惜金鸡母 惯老板也没那麽蠢 这根本不是黑心社长 是脑残社长啊 : : 总之 从最开始就该马上辞了 结果顾着讲些自以为是的大道理 : : 鲁蛇跑去顶撞同事 前辈继续忍耐 你们到底在做什麽 : : 要打不会打 该逃不知道要逃 物竞天择最先被淘汰的就是你们这种人懂不懂 : : 最後一个自杀 一个心理创伤 别说我没同情心 你们这叫活该 : : 至於跟社长呛声叫勇气? 你们这些人对勇气这词是不是有些误解 : : 而且那个行为有什麽意义? 要走就走 跟他吵有用吗? : : 那种人连死一个人都不在乎了 鲁蛇跟他吵 最後气的也自己 他怎麽会有差 : : 你真的有勇气 最开始就该开始斗了 不管用什麽方法 : : 人都死了才懂得生气 这跟垂死挣扎没两样 如此迟钝愚蠢还敢夸说勇气 别污辱勇气啊 : : 最後还不忘夸一下鲁蛇 你给了後辈希望 哇擦 是有没有这麽自我感觉良好啊 : 那间公司跟社长我也觉得病态到不合理 : 现实中这麽夸张的应该早就被公开投诉抗争到爆了吧 : 至於後面关於海崎的行为与勇气等等的论述 : 好吧，这个就见仁见智了 : : 至於最後就是狩生和大神在一起了 啊咧 又是狩生 你是不是戏份比日代还多啊 : : 当然监查官不忘说一下又是鲁蛇的功劳 虽然他又是什麽都没做 本来就是两情相悦 : 说海崎什麽都没做也太冤枉他了啦XD : 至少对於爱情极度迟钝的大神，是海崎循循善诱下才让他察觉到自己对狩生的情感 : 人家就算没有功劳也不是什麽都没做啦XD 不到十句话 一个不到十句话就能搞定的事件 我实在不太想算功劳啊 想以前高中同学聊天 随便聊都绝对上百句 讲个不到十句就搞定是怎麽回事 而实际上本来就两情相悦 狩生本来就打算告白 即使海崎什麽都没做 结果大概也不会变 : : 鲁蛇常说夜明是抖S 但是实际上他好像什麽都没做 都是嘴泡一句 鲁蛇就自己玻璃心了 : : 那种程度的嘴炮大概连乡民的一成功力都不到 要是那算抖S : : 那乡民应该是抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖SSSSSSSSSS了 : 确实夜明只是比较腹黑罢了，要说有多嘴炮是还没有哪个剧情有机会画出来啦XD : 而海崎他也只是比较容易被调戏、反应比较大罢了 : 就像我前面说的，我都把这当成一种有趣的桥段来看XD : 另外，我总觉得「玻璃心」这个词的意思好像已经有点过度延伸了... 会吗? 海崎明明没什麽能力又死要面子 很常夜明没讲什麽就莫名生气(碎了) 有时被讲出事实 总是爱说我哪有那样啊之类的话 说不得 一说就生气 不就玻璃心吗 而且他被社长吓尿那张给我的冲击太深了 在脑海一直挥之不去啊 来 又是这张 看了这张 玻璃心这三个字就没法在我脑好消除啦啊啊啊~~~~~ http://imgur.com/r1AlaKi : : ReLife是一部充斥不合理 鼓吹人们给惯老板压榨当奴工也要忍耐 爱讲自以为成熟却极 : : 幼稚的大道理 把什麽都没干没能力没担当的鲁蛇吹成秀材的愚蠢绞情作品=_= : : 因为太烂了想看它秀下限我竟然把它看完了 明明这麽烂的说orz : 嗯...最後这个就见仁见智了 海崎 几个事件几乎都是後知後觉 都等出事了才来亡羊补牢 从最开始狩生与日代的事件 ReLife对海崎的资料: 社交能力强 对周围观察敏锐 行动力强 嗯...若是有任何一项 这个事件早在发生前就解决了吧 我一直很怀疑这份资料是不是反讽 海崎是社交差 观察迟钝 行动力差才对吧 总之这个事件并不是因他帮助而解决 而是因他之过而发生才对 前辈自杀也是自己能力不足 又拖着不处理 一直以来海崎做事都很没效率 又喜欢把事情放着不处理 经常搞到最後出事了才有动作 但是剧情又很爱吹他多有能力把事情解决 功劳都算他头上 有功算海崎的 有过当没看到 主角光环无限好 无能废柴飞上天 吹成这样还不夸张吗 这就是我说的 ReLife-重返愚蠢与矫情啊XDDDDDDDDDDDDD -- Can't hold on much longer - But I will never let go I know it's a one way track - Tell me now how long this'll last I'm not gonna think this way - Nor will I count on others Close my eyes and feel it burn - Now I see what I've gotta do OPEN YOUR HEART,IT'S GONNA BE ALL RIGHT --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 99.9.36.141 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1473613926.A.6FA.html 我是只有大学学历没错 但是补考只有10分2分的 这已经不是没再修课能解释的了 而且刚跟我弟聊才想起 这家伙还是大学重考两次才上的 换句话说 高中教材他可是读了三遍耶 这家伙真是没救了 不会啦 我说的那些不过一般人水准啦 我都做的到 现在也还是个鲁蛇啊XD 其实我社交能力并不好 我还有自知之明 上面我提的都只算是入社会的一些常识 所以我才觉得海崎比我这社交差还差的人 会算社交差罗XD 剧中表现 感觉最少一天两根 有照到家里的镜头 基本上不是躺在床上不做事 要不就是在桌前假装读书+烟酒 所以除了不做事 手上不是有烟就是有酒 ※ 编辑: GoAhead (99.9.36.141), 09/12/2016 16:58:26 是高三 而且重点是无法解释补考只有10分和2分 整个学部全部补考都没过的问题 另外他大学重考两次 等於高中题材读过三次 一个升学高中可以整学期补考都没过还没被关切 也只能用阴谋论来解释 ReLife计画 被发现身份 当场中止计画 所以被突击的结果 最惨可能导致计画中止 一年生活费没了 介绍工作也没了 GG 他不是平常人 是这个计画的实验者 出事是直接GG 这当然是缺乏危机意识啊 单就生活方式来看 就算你的生活方式跟主角一样 但身份不同结果是完全不同的 你是普通人 被突袭会怎样吗? 不会 所以想怎麽过生活都没差 他是实验者 被突袭会怎样呢? 弄不好就GG了 怎麽可以想怎样就怎样 所以同样的生活方式 对普通人没差 对实验者来说却随时有可能GG 很多情况对普通人而言是正常的 但是对主角的经历或实验者的身份却是NG的 所以主角的生活方式是不合理的 而普通人就算跟他一样 也不会不合理 因为是普通人 ※ 编辑: GoAhead (99.9.36.141), 09/13/2016 03:13:39 ※ 编辑: GoAhead (99.9.36.141), 09/13/2016 03:18:29