作者TED781120 (苍夜歌)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 从零开始真是粪到不行
时间Wed Aug 24 11:41:38 2016
刚才有人说我之前酸长月(《Re》原作者)是藉由酸文笔来护航故事,
我就来试试看吐嘈长月的文笔到底有办法护到什麽故事,看吐完到底护到他什麽。
先说我对本作的基本态度:
一、故事点子不算差,但结构跟篇幅控制有问题。
二、主角菜月昴的个性不是没描写跟逻辑,
但在作者因为喜欢虐他所以常用非常刻意的方式把他的反应往恶意的地方带。
先从第一章(爱尔莎篇)的结构说起,
就这类轮回故事的标准结构来说,可以期待的形式应该是:
第一轮无知的发展剧情直到死亡。
↓
第二轮一时搞不清楚发生什麽事然後又死。
↓
第三轮大概知道发生什麽事跟轮回,
然後藉由前两轮的情报努力阻止但失败。
↓
第四轮直到过关前一轮都依循第三轮模式但增加情报。
↓
最终轮在主角刻意运用的情况下把前面所有手牌打出漂亮过关。
但长月的模式是:
第一轮无知的发展剧情直到死亡。
↓
第二轮一时搞不清楚发生什麽事然後又死。
↓
第三轮还是搞不清楚发生什麽事然後又死。
↓
第四轮在主角误打误撞下过关。
……轮回系作品的努力要素去那了?
姑且不论昴第三轮莫名被捅死才在第四轮发现死归真相,
这个勉强可以用正常人搞不清楚状况解释
(虽然这跟他对穿越接受度爆表的设定有些矛盾,这後面再提),
就第一章的故事来说,如果依循故事发展应有的结构,
昴在第四轮绝对该再死一次然後让他主动的去跟剑圣莱因哈特求援,
这才能表现出这轮过关是因为昴的活跃这档事,
而不是让他这轮碰到莱因却没有意识到能找他帮忙,最後靠莱因心血来潮路过出手。
如果要说这样做才能让昴受伤进宅邸,
反正最後他重伤也是爱尔莎没死冲出来捅刀,
即使一开始就拉来剑圣也能拗到进宅邸才是。
然後到第二轮,这边长月的败笔就是他为了虐昴故意把轮回时间拉长到四天,
如果从「存档点必会保留解决事件所需时间」这点来看,
第二章怎麽看重点都是最後两天而没必要从四天前开始轮回,
即使是最後一轮,破关的要素也只有「第三天就去村庄」而已,
要从四天前开始轮回完全只是长月故意要昴的人际关系好感度归零……
虽然跟帕克学「纱幕」是在第二天,
但这只要安排一下时序就根本不是问题。
第二章的另一个问题就是长月把轮回设定成四天後,
因为再演一次四天就太过拖戏所以不得不让昴在发现魔兽後一次通关,
否则再怎麽说这边都应该让昴多死一两次才合理,
结果只好让昴各种体能Buff上身,
更好笑的是长月到这种程度了,还不忘继续抹黑主角,
在昴一手抱着一个35kg起跳的少女在山路整天跑给一群狗追还跑赢、
最後还能把少女丢高飞出十公尺外的情况下,
长月居然有脸在旁白写「昴在学校里体能持久力爆差,跑马拉松一定到数几名」……
这尼马是什麽奥运选手培训学校?
到了第三章一样有类似的问题,
前面第二章开头他对昴的描写是虽然白目不会读空气但观察力颇佳,
罗兹不过三言两语提到王国现在政局不安昴就能立刻会意自己立场可疑
(还不需要过关轮智商Buff),
昴在误认罗兹是小丑後也会紧张知道自己耍白犯傻;
结果到了王宫一堆政府高官骑士都在场,昴的查颜观色能力马上从不及格变成0
(小说中他还在库尔修演讲时大吼大叫),
为艾米出头、自称骑士都算了,居然会跑去呛整个骑士团,
明显就是作者为了自己想虐他所以故意要他蠢,
然後到了第四轮还要他马上智商爆表,
从「库尔修在准备打仗」连结到「库尔修准备打白鲸」,
我说你再让他死一次多蒐集点情报再去谈判很难……?
除了呛骑士外,长月还有一次为了自己剧情方便扭曲昴的性格,
就是昴轻易放弃回归现实世界,
根据第四章(Web版内容),
昴的双亲基本上跟他感情很好,没有为了他当家里蹲而对他恶言相向,
照昴前面重感情的表现来看,即使剧情没什麽机会他也应该会想家才对,
结果长月的做法是,让另一个穿越者出来说
「嗯我穿越过来十八年回不去耶,不过我活得很辛苦也没认真找过方法就是了」,
说完昴就连尝试都没尝试过就完全、彻底放弃找回去的方法了。
这是前三章那个被婊到体无完肤却没放弃撑过来的那个菜月昴?
一开始我也是疑惑过昴居然穿越後没想过家,
但看到那里我就明白只是长月不想写这部份的描述了,他根本只想随便带过。
最後来讲讲篇幅问题,
我想即使不是《Re》的观众/读者应该都知道这作品蕾姆信徒有多猖獗,
说到蕾姆这角色,本来长月只将她当成过场配角,
但是因为长月的两个文笔缺点,这女角就变成力压原定女主角了,
第一个是前面说的太爱虐主角,昴在那个桥段被婊到只有蕾姆能安慰他,
第二个就是篇幅控制问题,原本长月可能在思考时把第三章当成一、两卷去想,
影薄个两卷没什麽差吧?第四章就是艾米主场了……
结果,第三章整整写了六卷,
艾米这个女主角(笑)的主场在故事开始上百万字後才轮到……
搞到他得把蕾姆……不说了。
不过我当《Re》是网路小说,标准放比较低,
所以不会把这些当致命缺点就是了。
……所以酸完了我到底护到什麽。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.245.62
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1472010100.A.A2F.html
1F:推 kudoshaki: 世界男子铅球纪录也才23公尺(′‧ω‧‵)08/24 11:43
2F:推 Chulain: 楼上 按照上面护航 因为有天分所以这些都是很OK的08/24 11:46
3F:→ Vitaceae: 要写重复的轮回事件很简单, 新章开头从新危机开始就好08/24 11:46
4F:→ Vitaceae: 然後描写新梗让读者惊讶, 书中配角惊讶, 但昴胸有成竹08/24 11:47
5F:→ Vitaceae: 篇幅也不会多多少...08/24 11:47
就笔法问题……
6F:推 shinobunodok: 完全不想回去的 隔壁灰幻都想回去那个明显不是自己08/24 11:48
7F:→ shinobunodok: 故乡但还是比较熟悉的格林姆迦尔08/24 11:48
8F:→ shinobunodok: 也不是说真的要找回去的方法 最少给他一点OS想家08/24 11:49
啊就长月一开始忘了写,後面随便带过。
9F:→ kudoshaki: 所以才被说补设定呀(′‧ω‧‵)...08/24 11:51
10F:推 Elis1221: 啊你开头不就说故事点子不差,最後说这不是致命缺点08/24 11:52
点子跟结构是两回事吧,
废物主角穿越轮回我觉得这点子不错啊,只是作者处理不好,
而且我说「不是致命缺点」的前提是当网路小说看,标准比较低,
不然我看《天魔神谭》要求金庸的文笔吗……
11F:→ Vitaceae: 好菜炒不好, 不然轮回事件非固定模式的想法蛮有趣的08/24 11:54
12F:推 FrogStar: UQ里的雾绘光是要闪几刀就花了N次轮回08/24 11:56
基本上昴不是战斗人员所以这个不需要要求他一直Re,
但我觉得有时候故事上就需要多Re一次作者就让他Re嘛……
13F:推 james54333: 我在看小说的时候也觉得486真的死太少了08/24 12:11
14F:推 yangtsur: 我觉得同题材的故事明日边界写得好多了08/24 12:17
15F:推 winter0723: 当时我看那段推文,也以为你是用文笔差护航剧情差XD08/24 12:28
要讲的话我会护昴这个角色,因为我有点想替他对作者抱不平XD。
16F:→ dreamnook: 这部让我有点感觉的就是愿意把主角写的讨人厌XD08/24 13:04
我是这样想啦,
如果真有那个意思就彻底一点真的让昴变得无知无能,
不要在需要时才让他变得有才有能。
※ 编辑: TED781120 (114.136.245.62), 08/24/2016 13:08:53
17F:→ barry7422: 这一串都是单吐动画齁?08/24 13:11
我看起来像在吐动画吗囧。
18F:推 togs: 虽说讨人厌 但另一方面也很真实反映人性底层黑暗面08/24 13:11
19F:推 yourmajesty: 和我想得很像 未破关轮像白痴 破关轮突然就变聪明了08/24 13:18
20F:→ yourmajesty: 还有未破关轮虐角色毫不手软 破关轮突然就良心大开08/24 13:19
21F:→ yourmajesty: 了08/24 13:19
我怀疑长月出车祸全是速霸陆牌的车撞的。
22F:推 newtypeL9: 推这篇,吐得很专业 486的学校一定都是奥运选手吧XDDD08/24 13:30
23F:→ newtypeL9: 看起来作者就是想到什麽写什麽,然後常常会暴走这样08/24 13:33
24F:→ newtypeL9: 所以雷姆教也是暴走下的产物吗,暴走得好XD08/24 13:33
对,蕾姆就是爆走产物。
25F:推 zader: 原作网路写到第几章才转文库啊?08/24 15:01
大约五、六章左右转文库吧。
26F:推 gintamancf: 天魔神谭太老了啦 拿ㄧ世之尊跟异常生物见闻录出来就08/24 15:17
27F:→ gintamancf: 屌打re了 只差在没动画而已08/24 15:17
28F:推 zader: 你不需要那别的作品来比吧,像一世之尊後面乱七八糟,强度08/24 15:20
29F:→ zader: 作者自嗨,我也觉得难看啊08/24 15:20
网路小说精品不多啊,《天魔》第三部也很粪啊啊啊啊啊。
30F:推 ake1234: 一世法身之後根本越来越烂 不要提它08/24 15:30
31F:推 iamsocool: “存档点必会保留解决事件所需时间” 这有保证过吗?08/24 16:56
32F:→ iamsocool: 反而..握力 跳远都还可以拿“因为他穿越了”来敷衍过去08/24 17:02
一来这类作品作品本来就一定得这样写,
二来後面第四章剧情透露部份能力内容,基本上可以这麽认定,
只是因为对「解决事件」的定义昴跟幕後黑手的定义未必一样,
所以有可能有些情况无法挽回。
33F:→ iamsocool: 如果拿寒蝉来说..就好像前面死了好几轮..最後突然生出08/24 17:20
34F:→ iamsocool: 了一个“阿呜”而她是关键..@@08/24 17:20
《暮蝉》以结构来看很烂啊……
※ 编辑: TED781120 (114.136.245.62), 08/24/2016 17:22:56
35F:→ dreamnook: 类似低水准的推理剧那样 凶手会突然自白(′・ω・‵)08/24 17:23
36F:推 gintamancf: 嗯..法身前神作 传说後粮草?08/24 17:25
37F:推 melomelomew: 原本还以为486和家人关系不好 结果发现他的父母很ok08/24 20:53
38F:→ melomelomew: 的时候我就弃小说了...作者把486描写成重感情的人08/24 20:54
39F:→ melomelomew: 结果居然随随便便就放弃回去的想法 角色塑造简直呵呵08/24 20:55
40F:→ melomelomew: 486就是作者方便好用的工具人而已 唉08/24 20:56
Web看到那昴说「对不起我回不去了」我只是觉得长月果然不想写这部份,
但长月在访谈讲明昴「放弃了」我真的囧到不知道该说什麽,
明明可以不讲死为何要讲死呢……?
这边有人在吐他「拿推特补设定」说真的我本来是觉得「嘛,补个设定也没什麽」,
但在网页访谈把这种东西讲死就为了堵读者问昴会不会回去,
真的不知道在搞什麽。
※ 编辑: TED781120 (61.228.181.27), 08/24/2016 21:42:20
41F:推 kbsidd: 天魔要沦落到拿来跟RE相较啦?! 好歹天魔曾经瘫痪过网路阿!08/25 00:05
你们误会了什麽?我讲《天魔》没有跟《Re》比较的意思。
※ 编辑: TED781120 (61.228.181.27), 08/25/2016 00:26:39
42F:推 AkiraIo: 推08/25 08:24
43F:推 dacapo: 反正只要该破关了 486就会BUFF变很强一口气通关08/25 13:58
44F:→ dacapo: 该表的时候 486能力值就会自动降到008/25 13:59
45F:→ dacapo: 还好剧情整体还算可看 不然就是粪作无误了08/25 13:59
46F:→ lovesora: 这作者就是想到哪写到哪 web版跟文库版内容可以差那麽多08/26 09:31
47F:→ lovesora: 也是蛮少见的 bug抓不完满天飞也不意外08/26 09:31
48F:→ lovesora: 讲到天魔你就透漏年纪了 呵呵08/26 09:32
……我的ID还不够透露年龄?
※ 编辑: TED781120 (42.72.142.163), 08/26/2016 17:30:26
49F:推 fff417: 这篇讲的很棒 08/26 20:32