认真回一下 我觉得有几个吐点应该要被厘清 ※ 引述《comet1224 (蓝光)》之铭言： : 吐点一： : 没有从喀丝卡发疯那里开始，我觉得满意外= = : 那段只出现在剧场版OP，然後就被鬼隐了。 : 既然剧中有一直带到喀丝卡被触手那段，为何把她发疯全卡掉？ 从发疯开始才奇怪吧? 喀斯卡发疯是蚀的结果，不是开头 漫画一开始的黑衣剑士篇也不是从喀丝卡发疯开始画 而且剧场版第三部明明就有完整的把喀丝卡发疯的样子画出来 何来鬼隐一说? 再说，如果剧本改成一开始看见一个女人莫名发疯 然後男的背一把大剑离开 没头没尾的怎麽想都很奇怪 硬要说，剧场版+这次夏番剪掉的地方是喀丝卡流产+刚特送大剑 还有本次夏番并没有"一直带到喀丝卡被触手"吧 触手的地方只有OP出现过一次 凯兹在睡梦中也没有出现触手 而且作恶梦的时候时序乱跳毫无逻辑也是很合理的 你是不是把新番跟烙印无双的预告片搞错了? : 卡掉就算了，剧情跨度居然跟旧版动画第一季重复=_= 这个就更奇怪了 我不知道你的"剧情跨度"指啥 但很明显，老TV是第一话写被魔改过的黑衣剑士篇 之後都是黄金时代 夏番第一话虽也是超高速浓缩的黑衣剑士篇 但之後不会再演到黄金时代，直接推到断罪塔篇，时序上跟老TV几乎没有重叠 再说两季的第一话内容差很多 夏番还原了派克、一口气把小魔女、小猴子、法露大小姐等人通通拉出来 夏番第一话主要剧情就是虽小马车父女+凯兹与派克的相遇 这些都是旧TV第一话都没有的东西啊 : 吐点二： : 血腥度大减= = : 肠子树算我很期待的一段，结果整个糊糊的...这部是已经深夜动画了吗？为何一点感觉 : 都没有？ : 我最期待的爆肉、爆肠全都弄得很糊，规制成这样也是很醉。 : 剑风本来就是Ｒ２１血腥暴力＋色情，全都卡掉的话还剩下啥？ Well, 我不知道你的R21一说是哪里来的，烙印勇士漫画原作是青年漫画 日本的青年漫画是没有任何年龄规制的 我相信很多人当初是冲着血腥暴力色情追烙印 我可以理解原PO对於画面呈现效果的不满 但这点我敢大声说，烙印勇士就算卡掉了血腥暴力色情还是有剧情卖点 比烙印更腥羶猎奇的作品多如过江之鲫，但烙印能吸引人心的地方应该不是这点吧..... (不过动画能不能作出原作的感觉又是另一回事了ˊ_>ˋ) : 可以理解这年头的动画公司都很想要靠翻画旧作出名，可问题是有些番就是不适合作ＴＶ : 版。 : 要弄ＯＶＡ也好，剧场版，以先前那三部是一年出一部，我宁可等一年，看两个小时的触 : 手爆肉断肠飞血，也不想看到画面全都黑黑的＝Ｏ＝ 请买BD吧 据说BD都会比较还原 据我所知，剧场版第三部也只有小戏院才有上映R18版本 一般戏院只有R15 : 相比之下，旧版动画比较血腥、色情，战斗动作超级流畅，打王气势一流。 : 虽然作画没有剧场版好，剧情的进度颇拖，但是看了今年夏番，我居然觉得199X年的动画 : 更原作。 Are you sure? 97年版本在某些面向上(例如气氛的酝酿)更还原原作没错 但97年动画哪里比较血腥色情了? 全部都被砍掉了不是? 还是你把97年跟剧场版搞混了? 还有97年一点都不流畅啊(很流畅的是DVD特典--今敏剪接的MMV) 作画崩的要死，很多地方都是用静画省张数......这不会是这个年代的人想看的LV : 都不知道多少年过去了，好不容易出新动画，居然让人想念起旧动画（还是作画并不那麽 : 好的版本），这部的广告打得不算小，如今恐怕有炒冷饭不用心的嫌疑。 : （害我想起数码宝贝tri） : 吐点三： : 剧场版的军队3D美到爆，那个上千人的战场厮杀... : 电视版没那个钱弄3D，就全2D难道不好吗TAT？要不，再出剧场版，要不就全２Ｄ作画。 : 3D动作都很卡，头发全都一块一块超级丑，披风也是硬梆梆。 : 至於2D的画面，像是格兹的脸特写，全都超美的！ : 反而要用3D来作常规演出，然後动作跟色块都那麽硬~_~，有事吗？ 一切都是钱的问题 你知不知道全2D有多贵呀 盔甲武器战斗场面全用手画有多困难 这种中古奇幻设定多、复杂、超难画 一样画一张中间画拿一样的钱，人家干嘛不去画日常向的，制服便服泳装都比盔甲好画 更何况战斗超吃作画张数 傻了才会跟你乖乖用手画 所以如果不是用高於市价的价格作下去 例如巴哈姆特之怒 根本找不到优秀的人才陪你这样搞 (是说巴哈应该也有用3D啦) 或许你说外包可以解决，但就如前面所说，品质问题很难控管 人家随便画画交上来该怎麽办? 莫忘椰子蟹跟高丽菜事件 这就是外包作画的悲剧 我想一般人宁可看僵硬的3D，也不想看崩到不知所云的2D作画 还有，战斗的原画需要很有经验的原画师跟演出/监督协调 并不是想画就画的出来、画的好这麽简单 有3D辅助不是节省很多时间? 简单总结以上，动画花费金额多寡依序为 精致的2D手绘>普通的3D>鸟爆的2D 当你不想看到最後者，又没钱没时间作前者时，选中间值我觉得倒也合情合理 : 吐点四： : 音乐虽然这次不是平泽进，但是还算不错，不过配乐感觉没有以前那麽硬啊。 从剧场版就不是了 但反而是夏番我想吐槽 音乐的情绪张力很不流畅= =" 音乐是我最不满意的部分 : 人物设计也不是剧场版的恩田尚之，一下子古力菲斯美型度减１００％＝　＝幸好格兹还 : 是很帅。 这个纯个人喜好问题，没什麽好护航 不过我很喜欢夏番的古力菲斯，感觉有融合剧场版、原作、或许还有老TV的风格 https://i.imgur.com/3Me22kk.png https://i.imgur.com/yZ3u3yZ.png 加上OP还原这张 https://i.imgur.com/fiR4ATZ.png 死而无憾 https://i.imgur.com/0PiVcgx.png 啊......反正古力菲斯SAMA没多少戏份啦(滚动 -- http://i.imgur.com/beFW2hz.png http://i.imgur.com/pUdZy2R.jpg --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.49.238 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1467859804.A.18D.html 你先搞清楚人家在吐槽什麽 我在护航什麽 原PO的论点是：电视版没那个钱弄3D，就全2D难道不好吗TAT？ 所以我是回就是因为没钱，所以弄3D，因为2D可能更贵更烂 .........护航脉络是根据原PO说的 「剑风本来就是Ｒ２１血腥暴力＋色情，全都卡掉的话还剩下啥？」 我指出原作本来就不是R21，是对原作的本质作澄清 「全卡掉还有剧情」是回应原PO的提问，这样哪里转移重点??? 你到底看不看的懂国字? 谁在跟你拿没钱当护航理由? 如果原po吐的是: 「制作组为什麽不多拿一点钱来作好一点?」 那的确没得护，顺便我也想补个干 但原po今天吐的是： 「没钱为什麽要用3D而不是全2D?」 我回的是: 「附上理由说明因为全2D比3D更烧钱」 还有麻烦你不要拿毫无关连的例子乱类比，看的很烦 你有没有看清楚原po吐点啊? 原PO讲2D跟3D的部分是吐点三 吐点三的比较对象是电视版跟剧场版 谁在跟你97年版比较 你大概不知道烙印勇士动画分为 97年TV旧番 12年剧场版 还有今年的16夏番 搞不清楚吐点+护航点，你根本是来乱的吧 至於原PO说喜欢97年版 是吐点二 我也回应他在事实上97年版并没有比较血腥、色情，战斗动作超级流畅等优点 啊你两件事掺在一起胡讲一通是想干嘛啦 我的意思也很清楚 一个吐点一个吐点回应 同样的一个吐点就基於相同的基准点比较 16年夏番跟剧场版比2d3d作画问题、16年夏番跟97年比尺度开放跟战斗问题 请问是哪里拿营运方的问题来解释另一个问题? 更何况我是单纯解释为何全2d比3d更烧钱 谁在跟你护航营运方没钱 所以作很烂也是没办法的事? 不对喔 90年时期的动画制作费用 都明显高於200年後开始数位作画的制作费用 更何况当时的物价没有现在通膨的严重 你要如何证明现在制作费的钱画全2d就可以达到97年版的水准 而不是画出另一个椰子蟹或高丽菜? 而且你是拿不同的吐点串连作错误的类比 在吐点三中，原po就是问为何没钱不全2d 我的护航就是因为没钱所以走3d 请你搞清楚重点 所以我告诉原po 全2D不会更省 而且在经费不足的情况下也一样会卡 更何况原po是说怀念旧tv版 可没说新TV想要作成像旧TV那样的质感 吐点三重头到尾比的就是剧场版和新TV版 基准点是这两个 啊不就是基於经费问题所以作3D 所以你在跟我鬼打墙什麽呢? 你真的烦 你可不可以仔细看原po的吐点的字句而不要过度引申? 我以下节录给你看啦 吐点二： 「弄ＯＶＡ也好，剧场版，以先前那三部是一年出一部，我宁可等一年，看两个小时的触 手爆肉断肠飞血，也不想看到画面全都黑黑的＝Ｏ＝ 相比之下，旧版动画比较血腥、色情，战斗动作超级流畅，打王气势一流。 虽然作画没有剧场版好，剧情的进度颇拖，但是看了今年夏番，我居然觉得199X年的动画 更原作。 都不知道多少年过去了，好不容易出新动画，居然让人想念起旧动画（还是作画并不那麽 好的版本），这部的广告打得不算小，如今恐怕有炒冷饭不用心的嫌疑。」 吐点二讲的是什麽?97年血腥色情镜头多，但实际上并没有，过激的桥段都剪掉了。 原PO说战斗动作超级流畅，但是他有跟16年夏番比较，说比16夏流畅吗? 原PO说的是「199X年的动画更原作。」 更像原作的原因很多，你为什麽就直接大跳跃跳到原PO认为97年的流畅性比16夏好? 而且原PO对97年感觉好，自己也吐槽作画不是那麽好，可以得见作画不是主要因素 正好可以证明吐点二跟吐点三是吐槽不一样的事实。 简单说：原PO想要表达97年的色情血腥镜头更多 但这点应该不成立 再来看吐点三： 「剧场版的军队3D美到爆，那个上千人的战场厮杀... 电视版没那个钱弄3D，就全2D难道不好吗TAT？」 原PO这次吐的是什麽? 吐得是剧场版作画比16年夏好的多 啊我就是基於要跟剧场版比 回应原PO 3D会比2D便宜 他有援引97年也比16夏好吗? 没有就不要乱扯啦 我从头到尾可没看见原PO说想要看到97年的作画 不对，我认为原PO以为全2D会比3D省 才提出要用全2D 而我就回应要论省钱 3D会比较省 你可以不要随便乱连结 把原PO认为97年比16夏好吗? 不对，我认为原po可能就是认为3d比2d贵 3d作不好的情况下，当然会好奇为何不弃3d改用全2d算了 这并不能证明原po认定97年的流畅性>>16夏番 这边的症结点是"钱不够为何不作全2d" 而不是"97年的流畅性是否比16夏好" 再者，我也举例纯2d作画有椰子蟹等事件 全2d当然有可能比3d更卡 今天不管97年的流畅性实质上或原po认定比16夏好 都有其他作画烂到爆炸的全2d可以当例子 而我的论点就是：同样经费下 全2d无法比3d作出更不卡的场景 啊97年好不好 就完全是吐点之外的问题啊 它可能好可能坏 但97年的经费又不是直接拿来沿用 你管它好还坏? 没有，原po没有说97年比16夏更流畅 我再三强调请你不要过度解读 原po根本就没说想看到16夏作的像97年 他比得是12年剧场版剧场版剧场版剧场版 今天不管97年经费是多还是少 都不能直接证明16年夏只要钱够多就一定流畅 时空背景差了快20年是能比什麽? 精致的全2D需要靠钱来烧 可不代表钱多一定能堆出好的全2D画面 (想想种D吧 科) 我N次强调了，这跟97年的好坏无关 而是基於经费不足下 3D就是比2D省 没有，直接魔改成一集原创了 你到底在说什麽啊? 麻烦你好好了解动画产业有这麽困难? 16夏2d很流畅是因为只需要部分2d啊!所以说全3d没钱作不到啊! 你到底知不知道什麽原po在吐什麽3d卡卡的? 就是桢数不足啊! 椰子蟹事件可不是单纯一两张作画崩坏 麻烦你GOOFGLE一下很困难? 「1998年4月开始放送的动画《ロスト·ユニバース》，最初几集便出现了严重的画质品质 问题，而以第四话“ヤシガニ屠る” 最为严重，故得名。 “ヤシガニ问题”是日本动画 界“作画崩坏”与“三文字作画（指动画的背景、原画、动画部分外包给中国或韩国的公 司，从而导致的作画崩坏）”的代名词，又被称为“ヤシガニ事件”。 在动画中崩坏的场面有： “坐着的人物站起来”这一连贯动作只由“坐”与“站”两张图构成，不存在任何连贯性 及预备动作 “跑”这一动作只有“伸出右脚”与“伸出左脚”两张图构成 在人群中，女主角说“不要挤嘛”，周围的人完全静止，没有一个人挤她 “飞进小巷子里”这一场景根本不存在“飞行距离”，只看到人摔倒在了地上 有笑声却没有笑的动作。 除此之外，还有“四散的碎片在空中莫名其妙地静止，之前拿着的东西转换视点之後却不 见了”等等」 这不就是原po吐槽的画面卡卡的问题?画面流畅性跟作画本来就是一体的 想要增加流畅性就是增加张数、中间画不能崩的太离谱 你硬要把画面流畅性跟作画崩坏扯成两个问题是怎样? 凹也不要凹的那麽难看可以吗? ※ 编辑: ithil1 (36.224.49.238), 07/07/2016 15:53:18 看来你连椰子蟹和高丽菜是作画崩坏事件的代名词而不是作品名称都不知道 他们要是流畅就不会被人取笑成崩坏事件了啦 我的确找不到高丽菜相关的影片来佐证 但椰子蟹你总该赖不掉吧? 请问你 流畅性跟作画崩坏真的是两个问题?? 流畅的高丽菜是什麽鬼东西 你还不是把只有可能的东西拿出来说嘴 更何况崩坏的例子有 我可没看过什麽又崩坏又流畅的高丽菜 啊97年的时空背景跟现在不一样ok? 是要讲几次? 而且原po没有说他要16夏番比照97年作喔 他可是拿16夏比12年剧场版 你到底是在吵什麽啦 他能接受97年的年代作出97旧tv 不代表他能接受2016年作出97旧tv番的品质 你不要在无上限的乱类比了 我举的例子是鸡蛋挑骨头??? 椰子蟹是吗????到底你是多会无上限引申啊 你又能知道他能接受了? 作画的吐点是跟剧场版比 我没见原po拿旧tv跟16夏比喔 都是你纯粹脑补 然後引申2d3d怎样怎样 原po想念是因为他认为97年没有遮掩掉血腥色情 而16夏有啊 简单的因果逻辑推导是对你有很困难吗? 所以他再吐点二有吐槽16年不流畅吗? 没有啊~ 他吐点二是吐16夏都是黑幕吼 原po的吐点是 16夏跟97年比 黑幕太多 不够血腥色情 16夏跟12年剧场版比 显得卡卡的 你是哪里有问题 认为原po认定16夏比12年剧场版还要不流畅? 你重头到尾都没有搞清楚原po在吐什麽 我在护什麽 就可以一直来吵 也真是神奇 你才看不懂 吐点三都开宗名义跟你讲剧场版了 你是要无视到什麽地步才会甘心? 不对 吐点三强调的是「没钱为何不作2d」 「没那个钱弄3D，就全2D难道不好吗TAT？」 显然原po认为钱少就应该作2d 才不会卡 请注意吐点三是吐槽画面卡 「要不，再出剧场版，要不就全２Ｄ作画。」 这代表原po认为要码钱多一点作剧场版， 要码不增加就不要弄烂3d，改作全2d 所以我护航的是，钱不够多所以弄3d，会比2d更好 你要认为没铁证也行 毕竟作都作了 反正这是基本常识 谁晓得另一个平行时空拿同样经费同样制作班底作全2d会让原po满意还否? 这边跟97年没有关系 97年与16夏完全是独立事件 即使我认为97年烂 原po认为好 啊就时空背景完全不同阿是能比啥 20年你买一颗包子多少钱现在又多少钱? 或许你说的对 我太嫩了 啊哈哈很难不赞同呢 你他妈的把这神作搞成这种德行!!!!!!!!!!!!!!!!!! ▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯溃-▃▄▅▆◣ 台湾这边算是很客气了 日文看不懂 不晓得日粉的反应 中国那边骂很凶 老外则已经崩溃到谷底 ※ 编辑: ithil1 (36.224.49.238), 07/07/2016 17:27:48