作者a5378623 (黑云)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 猎人旅团篇太多不合理之处
时间Sun May 1 10:38:35 2016
整理一下，我们吐槽方对派克发射念弹这边有三个质疑。
(1)为什麽不先解释再射念弹？
(2)如果怀疑派克被操控，不接受解释，为什麽愿意吃念弹？
(3)为什麽派克的解释大家不接受，吃念弹的人的解释其他人就接受？
yueky认为不先解释直接用念弹的理由是：
「芬克斯和飞坦可是一开始就坚信在他们来之前大家都被操作系的洗脑了喔？」
「就是派克这样的死谏，才让大家放下武器听进去了，才让大家看清楚现在最要紧的是什
麽，这样的死竟然被说是毫无价值的？」
问题是这只回答了质疑(1)，没有回答质疑(2)和质疑(3)。
segabandai认为不解释就射念弹的理由是：
「一来说了他们不一定会信 二来无法得知制约严格度 讲到一半被搓心脏了不是很糗?」
这同样只回答了质疑(1)，没有回答质疑(2)和质疑(3)。
虽然他还有提出「意境」说，但也承认这是主观认知不同，他没有要以此护航。
thechang是少数有针对质疑(2)提出回应的，他认为：
「有部分人很纠结吃子弹 猎人整套看下来 我不觉得吃子弹或念弹会死」
然而我怎麽想都不觉得猎人有表现出「不防御用额头吃念弹不会死」的设定，最新进度西
索打团长不要说额头了，身体任何的地方被插到把上GG啊。再者，如果作者没有明确说明
，那麽以现实为基础甚至脑补吐槽都是允许的，反之却不行以现实或脑补护航。
ifyoutry也有对质疑(2)提出回应，他的看法是：
「只能说或许他看他换帖的没动 就乾脆一起吃一发这样吧」
假使这个说法成立那麽就和质疑(1)矛盾，换帖的叫他吃子弹就吃，叫他听解释却不听？
持类似看法的还有cashko，他的看法是：
「彼此再怎麽争执，最後还是选择相信，我觉得也显现出同伴情谊比常人更细腻，比家人
更强韧这句话」
然而这仍然有同样的问题，为何同伴情谊可以让你愿意挨子弹却不能上你愿意听解释？
我认为要解决这个矛盾，唯一的可能是「其实大家也愿意接受派克的解释」，只是派克不
知道，也不敢赌，所以才会选择发射念弹，而其他人虽然前面多有质疑，其实心底还是相
信夥伴，所以不管是吃念弹还是听派克解释他们都愿意接受。
问题是，冨坚没有画出来，这个解释也只是个脑补。
而且反而会有「派克不够相信同伴」的疑虑，反而减损了整件事情的美感～
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1F：推 ifyoutry: 文章要看整体 我对飞坦肯吃子弹这件事是持怀疑态度的 05/01 11:00
2F：→ ifyoutry: 硬挤一个牵强的解释是强化这个说法 05/01 11:00
3F：推 endlesschaos: (3)的原因是吃念弹的人包括当初最强烈质疑旅团被操 05/01 11:15
4F：→ endlesschaos: 控的芬飞两人 他们都了解真相的话其他人要说服基本 05/01 11:15
5F：→ endlesschaos: 上没什麽问题 侠客和富兰克林在旅团中的身份也够资 05/01 11:16
6F：→ endlesschaos: 深大咖讲话也掷地有声 要射当然是以射这几人为优先 05/01 11:16
7F：→ cashko: 派克立场是一定要射念弹的，不解释我觉得是不清楚制约情况 05/01 11:35
8F：→ cashko: ，所以如果只能赌一次，选最有效率的方法 05/01 11:35
9F：推 thechang: 第二点满多人觉得怪的 我的看法就是相信信长，而且相信 05/01 11:36
10F：→ thechang: 信长没被操纵(之前纯嘴炮 第三点派克射完念弹死掉就是 05/01 11:36
11F：→ thechang: 最好的说明方式 05/01 11:36
12F：→ howdo1793: 说不定每个人都躲子弹结果念弹是追踪型 才画出子弹转弯 05/01 11:37
13F：→ cashko: 我觉得有点像一般家人平常吵架争执，口头也会质疑，但是 05/01 11:40
14F：→ cashko: 今天碰到最後关头要让你选时，还是信任的那种感觉 05/01 11:40
15F：推 thechang: 你的矛盾那段很怪，大家不是不听解释，是派克没办法有 05/01 11:41
16F：→ thechang: 效解释，念弹是作者营造出唯一的方法，当然有其他方法 05/01 11:41
17F：→ thechang: 但就是读者脑补而且也可能有漏洞 05/01 11:41
18F：→ thechang: 吃子弹死不死算我被打脸，当下看的确是觉得没什麽大不了 05/01 11:46
那是因为有人用「团员不会听解释」来回应质疑(1)才会矛盾啦。
如果你选择的是团员也会相信解释，只是派克不清楚制约也不敢赌，那就没矛盾了。
19F：→ cashko: 团员没有不听解释+1, 但派克不知道什麽情况触发制约，所以 05/01 11:46
20F：→ cashko: 选最快而完整的方式，毕竟念弹就是最好的解释 05/01 11:46
21F：→ cashko: 对派克而言，会怕万一解释触发制约，没让团员了解状况就 05/01 11:57
22F：→ cashko: 死了，而念弹包含了该说的事情，只要扣下扳机，就算自己 05/01 11:57
23F：→ cashko: 立刻死了，团员也能知情 05/01 11:57
24F：→ end81235: 念弹是解释方式，然後派克的死是佐证。应该是这个角度 05/01 11:57
25F：→ end81235: 如果像有人说可以用各种方式剌探小指链，那很容易即死 05/01 11:58
26F：→ ACMANIAC: 怎麽就不觉得对手有「操控记忆」和「使用念能力就会死」 05/01 11:58
27F：→ ACMANIAC: 之类的念能力来控制派克的可能性。而这种情况下，相信 05/01 11:58
28F：→ ACMANIAC: 派克然後一起去找除念师反而能有效排除这种情况。 05/01 11:59
29F：→ ACMANIAC: 看来有不少人可以接受「团员认为团长没有死」那团长没 05/01 11:59
30F：→ ACMANIAC: 回来还有什麽好继续追究的我也是不懂。 05/01 12:00
31F：→ ACMANIAC: 「派克！说好的如果团长没带回来... 」『夥伴们！最後一 05/01 12:01
32F：→ ACMANIAC: 刻愿意相信我吗？』『我们一起... 去找除念师吧！团长也 05/01 12:01
33F：→ ACMANIAC: 在那里等着我们！』 05/01 12:01
34F：推 thechang: 回到吃子弹 最後关头选择吃或许你可以把他看做内心挣扎 05/01 12:03
35F：→ thechang: 後我还是相信夥伴 而吃子弹的前提是这是唯一办法 这样 05/01 12:03
36F：→ thechang: 说ok吗 05/01 12:03
37F：→ thechang: 操控记忆在漫画里有出现过吗我当没有这个可能 吐槽的人 05/01 12:08
38F：→ thechang: 认为有其他方法的话就是脑补而已 05/01 12:08
39F：→ ACMANIAC: 你当没有这种可能还不如说是里面的人不认为有这种可能。 05/01 12:09
40F：→ ACMANIAC: 揪团一起去找除念师就是一个在设定范围内合理的解法， 05/01 12:10
41F：→ ACMANIAC: 可以有效解决所有问题，而条件是「旅团愿意相信派克」。 05/01 12:11
42F：推 thechang: 团长还活着但不回来 这超怪的啊一定追究不是吗 又解释 05/01 12:13
43F：→ thechang: 不了只好开枪了 05/01 12:13
44F：→ cashko: 你是用上帝视角在看 05/01 12:13
45F：→ cashko: 我说A 05/01 12:14
46F：→ thechang: 旅团平常是分散的吧 一起去找不知道要找多久 不合理 事 05/01 12:14
47F：→ thechang: 情非得当下就解决吧 05/01 12:14
48F：→ ACMANIAC: 你说哪一段是上帝视角？ 05/01 12:15
49F：→ ACMANIAC: 话说我也不怎麽觉得团员觉得团长已死的情况下还有必要把 05/01 12:16
50F：→ ACMANIAC: 这件事当下解决，这又回到团员间不信任的问题了。 05/01 12:16
51F：→ ACMANIAC: 很多人一直坚持觉得死谏很有用，而我基本精神就是活着 05/01 12:17
52F：推 thechang: 不当下解决就要内讧 一定得解决 05/01 12:18
53F：→ ACMANIAC: 就充满无限希望和可能性，没有十足的必要就绝不去死。 05/01 12:18
54F：→ ACMANIAC: 我前面不小心讲错了，是「团员觉得团长还活着」 05/01 12:20
55F：→ thechang: 死谏是唯一办法 这前提吐的人不接受 那的确没什麽好护 05/01 12:22
56F：→ thechang: 航的了 方法是人想的没错 可惜富坚没这样画 05/01 12:22
57F：推 h40209: 派克的死多少也能让团员相信他说的是实话吧？ 05/01 12:45
58F：推 zeyoshi: 这样反过来看还有怎麽可能怀疑被操作的人不顺便怀疑记忆 05/01 13:56
59F：→ zeyoshi: 也被操作的可能 怀疑的人吃念弹还是很怪 05/01 13:56
60F：→ segabandai: 不好意思 我看不懂你後半的解释想表达甚麽 居然会扯到 05/01 14:01
61F：→ segabandai: 派克不够相信同伴 因此我才说作者没讲明的部分放着 05/01 14:02
62F：→ segabandai: 最好 各说各话到最後一点交集都没有不是吗? 05/01 14:03
63F：→ segabandai: 念弹的效果就是让大家都以神观点把所有来龙去脉搞清楚 05/01 14:04
64F：→ segabandai: 还不用怕是控制效果 这样讲OK吗? 05/01 14:04
65F：→ segabandai: 顺便请容我辩解一下 你的第三点我认为剧情已经说明的 05/01 14:24
66F：→ segabandai: 很清楚 还有她的解释我认为只有二个人不接受 跟你想 05/01 14:24
67F：→ segabandai: 的是不是差很多? 05/01 14:25
68F：→ cashko: 派克不能冒这个风险，因为没办法确认制约严格度，那很可 05/01 15:32
69F：→ cashko: 能是照酷拉心证认定(就好像他认定是团员就是) 05/01 15:32
70F：推 simon0913s: 谁要来发一篇XX有太多不合理之处 05/01 16:34
71F：→ ghghfftjack: 讲到一半被搓心脏不就回答了你的质疑二跟三嘛... 05/01 16:53
72F：→ yamiew: 还在吵?????太无聊了吧 05/01 20:01
不爽不要看啊，不想要看人吐槽就不要来漫吐板，谢谢。
※ 编辑: a5378623 (140.112.218.91), 05/01/2016 22:57:16
73F：→ Cruel2: 我觉得重要的一点在於 语言的解释可以是假的(说谎) 05/02 00:00
74F：→ Cruel2: 但念弹的结果是绝对真实的(无法说谎) 所以念弹的可信度高 05/02 00:01
75F：推 endlesschaos: 其实念弹的结果是真实也要被射了才知道 所以无法替 05/02 00:35
76F：→ endlesschaos: 被射前就选择吃子弹的立场来护航 毕竟在这之前就吃 05/02 00:35
77F：→ endlesschaos: 过念弹的只有库哔和信长 而这两人又被留守组认为是 05/02 00:35
78F：→ endlesschaos: 已经被锁链手操纵的那一群 05/02 00:35
79F：→ kbsidd: 1.解释?!要如何解释?! 再怎用语言也无法消除被操控的嫌疑 05/02 01:41
80F：→ kbsidd: 2.书内没有说派克有类似念弹的伤害能力 05/02 01:42
81F：→ kbsidd: 3.念弹包含记忆与思念，吃了後团员才知道派克的"苦心" 05/02 01:43
82F：→ thechang: 讲半天吐的人提不出更好的做法 05/02 02:34
83F：→ thechang: end大照你所说即使派克说出真相也不死 芬飞还是无法相信 05/02 02:37
84F：→ thechang: 因为他们还是怀疑派克被操纵 05/02 02:38
85F：→ thechang: 如你所说他们怀疑很多人被操纵 那除了念弹以外也没更好 05/02 02:40
86F：→ thechang: 办法了 05/02 02:40
87F：→ thechang: 什麽一起去除念更瞎 芬飞跟一个被操纵的人去除念? 05/02 02:41
88F：推 JustWower: 吐的人要帮忙想做法?？ 05/02 04:26
89F：→ JustWower: 都怀疑被操控了居然不担心被一枪爆头 05/02 04:27
90F：→ Ferrum: 这串是要甘舒化了吗？ 05/02 05:32
91F：推 senria: → thechang: 讲半天吐的人提不出更好的做法 05/02 09:05
92F：→ senria: 不就不爽你来想 不爽你来画 05/02 09:05
93F：→ senria: 喔差点忘了板规不重要 护航比较重要 加油 继续洗板 05/02 09:06
94F：推 j3307002: 都怀疑被操控了居然不担心被一枪爆头XD 05/02 09:13
95F：推 endlesschaos: 「除了念弹没更好作法」这是派克内心的想法 我的论 05/02 09:17
96F：→ endlesschaos: 点一直都是「派克用念弹解决合理 因为他可能担心不 05/02 09:17
97F：→ endlesschaos: 知何时会发动的制约 所以选择最保险又能有效解决问 05/02 09:18
98F：→ endlesschaos: 题的解法」有问题的在於「芬克斯和飞坦他们为何会选 05/02 09:18
99F：→ endlesschaos: 择吃念弹」而这点到目前为止都没人能有力的反驳 05/02 09:19
100F：→ endlesschaos: 然後我也觉得在吐嘈板要吐嘈方想办法是不是搞错了什 05/02 09:19
101F：→ endlesschaos: 麽？ 05/02 09:20
102F：推 j3307002: 因为芬克斯和飞坦相信派克的巨乳就是正义(被打) 05/02 09:21
103F：→ lisoukou: 喔喔喔 吐方放大绝了 好伟大喔(鄙视LV提升中) 05/02 12:42
104F：→ ACMANIAC: 笑死人，大绝是对着护航方放的吗？楼上您也太搞笑 05/02 12:53
105F：→ lisoukou: 我已经被吐方恶意放过2次大绝了 鄙视吐方是正常的 05/02 12:55
106F：→ ACMANIAC: 啥，你哪位，哪来大绝，整串看下来都没你的事丫 05/02 12:57
107F：→ lisoukou: 吐方有人要把平日当乱吐日 怪别人喔? 05/02 12:59
108F：→ lisoukou: 整串下来也没有其他吐方的事啊 05/02 13:00
109F：→ lisoukou: 吐方参战可以 我参战不行??ACMANIAC就承认搞双重标准吧 05/02 13:01
110F：→ ACMANIAC: ... 搞半天你连就事论事都做不到，真抱歉跟你认真了 05/02 13:03
111F：→ ACMANIAC: 你要讲我双重标准起码先把论点提出来。 05/02 13:03
112F：→ ACMANIAC: 而不是在底下放放炮就说自己在参战。 05/02 13:04
113F：→ lisoukou: 我没就事论事??整串文中我护航团员吃念弹部份被你无视了 05/02 13:05
114F：→ lisoukou: 故意无视这点 这就是你搞双重标准最好的证明 05/02 13:06
115F：→ kbsidd: 「芬克斯和飞坦他们为何会选择吃念弹」当你同伴对你死谏时 05/02 16:58
116F：→ kbsidd: 你还听不进去，只能证明你根本不配称为同伴 05/02 16:58
117F：推 endlesschaos: 死谏是指谁？信长还是派克？信长只说一句「相信他， 05/02 17:01
118F：→ endlesschaos: 他是派克没错」这样就叫死谏???那火影应该一天到晚 05/02 17:02
119F：→ endlesschaos: 都在死谏了 如果是指派克 在子弹击中前也没人知道 05/02 17:02
120F：→ endlesschaos: 他会死 所以拿「不听死谏」来指责芬飞两人不吃子弹 05/02 17:02
121F：→ endlesschaos: 这点说不过去 05/02 17:02
122F：→ kbsidd: 所以你看漫画都只看文字不看表情的?! 05/02 17:43
123F：推 endlesschaos: 表情每个人解读意味不同 可以相差到很大的地步 文 05/02 18:11
124F：→ endlesschaos: 字的局限性就比较强 05/02 18:12
125F：→ thechang: 各位别生气啊 我意思是如果有更好的做法当然很好 05/02 23:02
126F：→ thechang: 我没说不能吐啊 尽量吐 我护航也没错吧 05/02 23:03
127F：→ thechang: 那两个吃念弹 最後选择相信罢了 前面怀疑後来转变 05/02 23:04
128F：→ thechang: 转变很瞎 欠吐的确 但除了这点其他点还有问题吗? 05/02 23:05
129F：→ thechang: 一个念弹各自解读 你说不合理我说合理 提出别的做法让 05/02 23:08
130F：→ thechang: 我也吐一下^^ 05/02 23:08
131F：→ cashko: 不觉得瞎，毕竟前面可以看出也非由衷认定被操纵，最後关头 05/02 23:21
132F：→ cashko: 选择信任夥伴我觉得不会奇怪，因为他们之间除了理，更有情 05/02 23:21
133F：→ thechang: 吐方觉得瞎(耸肩 我看完整篇觉得很合理^^ 05/02 23:23
134F：推 icespeech: 真的很夸张，猎人迷海钓王上身喔，各种脑补大绝护航欸 05/03 03:31
135F：→ icespeech: "我看完整篇觉得很合理" 这根本就违规了吧，那海钓死神 05/03 03:31
136F：→ icespeech: 网王全都用这种大绝来护航就好啦 05/03 03:32
137F：→ icespeech: 还有说人把平日当乱吐日的...这串是不是该全部桶一桶了 05/03 03:34
138F：→ lisoukou: 楼上 曾经有人这麽做过 05/03 10:16
139F：推 senria: 以前说海贼迷都很脑 不过海贼迷至少还看的懂板规 05/03 10:42
140F：→ senria: 至於某部的脑迷 科科 05/03 10:43