作者ckshchen (尖酸苛博文)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 猎人旅团篇太多不合理之处
时间Sun May 1 02:10:53 2016
※ 引述《ACMANIAC ()()》之铭言：
: ※ 引述《yueky (仔鱼)》之铭言：
: : 原ＰＯ到底有没有重看旅团篇啊...
: 有哦
: : 之前也写过旅团和流星街价值观不同的文章，
: : 自由奔放，我行我素，个人主义风格强烈的团员之间的价值观当然也是不一样的，
: : 爱拷问是「旅团的作风」？还是飞坦芬克斯的作风？
: : 正是因为旅团的作风就是大家的作风都不一样，
: : 所以才会有用硬币决定事情这种儿戏般的规则存在，
: : 观察旅团一直以来杀人的行为，
: : 无论是为了达成目的最简便的方式或是杀得好玩有趣，从来就不曾为了怕什麽而动手：
: : 1.窟颅塔族>>挖眼睛（or流星街指派任务）
: : 2.拍卖会1>>抢拍卖品（＆团长指示杀光）
: : 3.窝金杀的黑道们>>引诱阴兽
: : 4.阴兽>>找拍卖品
: : 5.诺斯拉帮众>>找锁链手（窝金）
: : 6.拍卖会2>>抢拍卖品（＆团长想镇魂）
: : 7.车子爆炸>>抢ＧＩ
: : 8.飞坦芬克斯比赛>>抢卡片
: : 第一次旅团抓小杰奇犽的目的是要找锁链手（应该是说玛奇信长是抓锁链手的诱饵）
: : 在已经由派克认证过无关之後，到底有什麽动手刑求的必要性？
: : 两个刚学会念的屁孩到底可以对旅团构成什麽潜在威胁？
: : （奇犽：「喂喂，带我们来这里可以吗，算了我家那样好像也没资格说人家。」），
: : 而且旅团为了要怎麽处置这两个人明明产生了很大的分歧：
: : 在小杰爆气，腕力比赢信长时，
: : 飞坦明明很明显地要杀，信长表示反对，两个人甚至为此要打起来，
: : 是富兰克林＋玛奇＋小滴说要用老规矩硬币解决，
: : 在信长赢的瞬间，这个决议就已经出来了，
: : 旅团的规矩就是有问题就用硬币解决，否定规则就是否定旅团的存在
: : 既然硬币已经做出决定了，杀不杀就没什麽好说的。
: : 从後来侠客富兰克林芬克斯信长对於放or不放的争执可以看得出来，
: : 除了芬克斯想拷问＆信长想收编＆西索偷硬以外
: : 这群人根本就只觉得蛤～两个屁孩既不能杀放在这里要干嘛好麻烦ㄛ可以快点滚蛋吗
: : 怎麽还会想要断手断脚他们？
: 要不要杀是一回事，硬币决定也就算了。
: 威胁旅团的人不想杀起码也先断手断脚吧，
: 这才是我要讲的，旅团有这麽喜欢无损放人吗？
所以，信长想收编，想收一个断手断脚的吗?
所以要小杰的左手丢一次硬币，右手丢一次，左中右脚再各一次
变丢硬币漫画吗?
丢硬币就是你们两个二选一，由他决定啊
信长想要收编，连带的不可能砍他好友，不然打死不可能收编啊
: : 没有限制？？？玛奇的念索不是限制什麽才是限制...？
: 啊，所以我後面才说没绑好啊。
: 绑到一根寒毛都动不了有那麽难吗，还让他有办法在那边拖时间...
在他们不知道两人认识链子杀手的前提下
两个实力远远比不上他们
他们有这麽多人在，当然是有自信跑不掉啊
实际上，除了他们认知中与两人无关的酷拉皮卡偷袭团长
关灯确实是逃跑失败啊
: : 断手断脚才是限制？？原ＰＯ飞坦系？？
: : 用块布？小滴玛奇团长三个人在路上遇到小杰奇犽，哪来的布啊？
: : （库洛洛还不快脱衣服！！）
: 好像在路上买块布很难似的，友克鑫有这麽落後吗。
一群我行我素的高手
为了两个只觉得怪怪，但之前确认过和链子杀手无关的
弄得没高手风范和没自信，这才不合理吧
: : 团长也说了，如果想跑就杀了他们，旅团根本不在乎两个随时可以掐死的屁孩好吗！！
: : 之所以让他们活着都是因为玛奇神之第六感，要等派克调查，
: : 而也的确因此才能交换人质成功，团长才能活下来，
: : 旅团老马...？脑子坏了...？？
: : 2.派克诺妲完全没有必要去死
: : 派克的死是富奸在蚁王前发得最美的便当，
: : 竟然被原PO讲得这麽不值，真的令人很不能接受，
: : 太重要了再讲三次：
: : 旅团和流星街不一样是一个我行我素的集团
: : 旅团和流星街不一样是一个我行我素的集团
: : 旅团和流星街不一样是一个我行我素的集团
: : 怎麽解释？谁相信解释？从哪里开始解释？
: : 芬克斯和飞坦可是一开始就坚信在他们来之前大家都被操作系的洗脑了喔？
: : 富兰克林也说最糟糕的就是两边自相残杀，预言也说蜘蛛会死一半
: : 在派克第一次带回消息的时候，大家讲好的条件是
: : 「如果小杰奇犽放掉之後团长没有回来，
: : 就杀了全部主张要让派克去的人（被操纵了）然後重组旅团」喔？
: : 林北为什麽要听你的？
: : 派克说团长还活着团长就活着腻？
: : 都给你嘴就好啦！干说好把人质拿去换团长说好的团长勒？
: : 正因为派克是这麽了解这些同伴，
: : 她知道她没有办法在酷拉的限制之下（不能透露酷拉皮卡的任何讯息）解释清楚，
: : 才会选择用能够给予最大量资讯的方式阻止同伴内斗，
: : 「我的记忆 我的心情 全部浓缩在这里
: : 求求你们 就让我来
: : 结束这一切」
: : ＊我认为原文用的「私で」有种「就让我成为最後一个死的团员」的意思
: : 我觉得这其实也不是芬克斯和飞坦的错，
: : 从蚁篇可以知道，他们的价值观就是宁愿有骨气地去死也不要被其他人操纵，
: : 杀了被操作的夥伴，对夥伴来说是一种仁慈
: : 人跟人要互相理解原本就非常非常困难，何况是旅团这样价值观独特的人们，
: : 派克一直是很感性的，
: : 在流星街的日子，
: : 旅团刚结成的样子，
: : 那些曾经一起渡过的时光，
: : 派克的犹豫，派克的挣扎，
: : 派克对团长和旅团的心，
: : 知道是背叛也要救团长的心，
: : 派克对小杰和奇犽感谢的心，
: : 派克想要大家好好团结起来的心，
: : 派克想要让自己牺牲换取其他三个人不死的心（剩一半）
: : 加上打倒酷拉的方法（小杰奇犽的记忆），
: : 和团长的状况，
: : 全部在一瞬间透露给同伴。
: : 就是派克这样的死谏，
: : 才让大家放下武器听进去了，
: : 才让大家看清楚现在最要紧的是什麽，
: : 这样的死竟然被说是「毫无价值的」？？
: 我就知道一堆人要拿旅团成员之间的不信任来讲，
: 那我就要说凭什麽「不相信一个疑似被操控的人的说词，却相信去吃她的念弹」？
: 她发一个实心念弹，里头的人就灭了六个了，
: 何况死个六个也差不多是占卜的结果。
: 再来，「林北为什麽要听你的？」
: 这可以先解释一切再看大家能不能接受，不能接受再请吃念弹都好顺便当作公开处刑。
: 就说团长去找除念师了，团长不是不回来只是暂时不能回来，这有什麽好不能懂的。
: 占卜都说再吵下去就要死一半了，先规定好绝不动手坐下来好好理性讨论很难理解吗。
: 结果派克一回来就说「团长他不会再回来了」这根本蠢到一个欠杀，
: 前面先补一句团长还活着有这麽难吗？？？...
: 你说都给你嘴就好了？对啊，信长这时候说相信就相信，都给你嘴就好啦。
: 派克的死唯一的价值只有让旅团当下重新拾取信任，连杀库拉皮卡都做不到，
: 而这件事明明就还有其他手段可以做不先做的。
: 所以才说派克的死毫无意义。
已经很多人和你说了
不能和旅团说这事，是要解释什麽??
"不准泄漏任何有关我的情报"
至於先找除念师再回来
漫画中就说了
"如果团长没回来，杀了被操纵的团员重组"
所以团长没回来，又不能解释，演变成
派克一样会被杀
然後当初支持派克的也会卷入战斗
旅团直接内斗
或
派克跑了，团员内斗
哪里牺牲没意义?
: : 芬克斯和飞坦不抓小杰奇犽明明是因为派克感谢小杰奇犽的那份心情，
: : 随念弹传达到了一向冷血的芬克斯和飞坦的心底，
: : 为了尊重死去的夥伴的那份感激之情，
: : 所以他们不想对小杰奇犽动手。
: : 正是，就是，连那个旅团里面最最最不讲情谊的两个人，
: : 也在此时此刻，因为派克的死谏被感动而采取了不作为好吗！！！(带着愧疚成分地)
: 那是你这样脑补，
: 芬克斯当下只有顺便说出派克诺妲心里的想法（因为小杰问了派克去向），
: 并没有说他们因为感动就不想杀那两个。
: 作者还是没有提到太多芬克斯他们心里的想法。
所以描写重视自己人的团体
无视於派克牺牲自己的情感
这样?
: : 题外话，小杰奇犽此时对旅团仍然毫无利害关系可言，
: : 派克是自杀的，窝金是酷拉杀的，小杰和奇犽算什麽仇人？？？
: 跟库拉皮卡同谋要杀旅团还不算仇人喔。
: 对啦，最後人都库拉皮卡杀的，所以他们想必是无辜的。
喔，在记忆中读到这两位不希望酷拉皮卡杀人
为了不让酷拉皮卡杀旅团，乖乖不逃跑
不是无辜的是???
: : 而且，
: : 我觉得旅团对於报仇的想法和流星街对报仇的想法也是不一样的，
: : 的确，从自杀炸弹还有旅团蚁篇殉法者的存在和讨论我们知道，
: : 流星街的价值观是有仇报仇，十倍奉还，还留下犯罪纸条的。
: : 但旅团却不一定是这样（虽然还是有团员遵循这样的价值观）
: : 否则就不会有玛奇说团长想要酷拉入团，和杀了八号的揍敌客家合作等等的叙事
: : 小猜测：
: : 无论是旅团的成立目的或是库洛洛手上的印记或许都和用於复仇的殉法者脱不了关系
: 题外话
: PO 完这篇又注意到 小杰&奇犽 的 S+ 运气如何带领他们走向璀璨的未来
: 对比之下养狗的那个虽小到不行，负责把 GPS 定位器带在身边也就算了，
: 逃到一半还遇到塞车..... 怎麽能这麽虽啊
: 关於这一点改天有空再发一篇运气王道论
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段誉低头将耳凑到她的唇边，只听得刀白凤轻轻说道
醒醒吧!你根本没有妹妹
by ckshchen
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1F：推 endlesschaos: 旅团真的从头到尾被皮卡牵着鼻子走 单方面要求小杰 05/01 02:18
2F：→ endlesschaos: 和奇犽两人必须毫发无伤且不被操纵 结果自己却把团 05/01 02:18
3F：→ endlesschaos: 长痛打一顿外加插链封技&断绝旅团往来 05/01 02:18
4F：推 cashko: 推 05/01 02:41
5F：推 zxnstu: 推，不过高手风范那里不认同，应该是认为不想做多余的事 05/01 03:50
6F：推 senria: 脑补心得文大赛果然开始了 我没说错 05/01 07:32
7F：→ senria: 接下来应该还有十篇 05/01 07:34
8F：→ senria: 加油 继续神诠释 神护航 05/01 07:39
9F：推 darkbrigher: 认为旅团有高手风范是不是搞错了甚麽? 05/01 08:03
10F：→ simon0913s: 旅团之乱？ 05/01 09:16
11F：→ ckshchen: 我这里讲的是高手的自信，不是装模作样那种 05/01 10:09
12F：推 cookie1115: 某些推文酸成这样... 也ok吗 05/01 10:36
13F：推 cashko: 有些人就是喜欢酸一下 05/01 11:30
14F：→ ACMANIAC: 看来看去你是支持「派克无法解释全情，旅团不会相信派克 05/01 11:38
15F：→ ACMANIAC: 所以这种情况下派克一定会被杀，但是旅团可以相信去吃 05/01 11:38
16F：→ ACMANIAC: 派克的念弹」嗯... 05/01 11:39
17F：→ ckshchen: 你到底希望解释什麽？ 不准透露"任何"关於我的情报，" 05/01 13:02
18F：→ ckshchen: 任何" 05/01 13:02
19F：→ segabandai: 大家可以去怪富奸吗? 明明是他没说清楚的部分却要大家 05/01 14:12
20F：→ segabandai: 快乐的各种脑补 这种留白一下也不错的感觉我是不懂 05/01 14:13
21F：→ segabandai: 有何好争的 例如飞坦为何没闪可以掰出百百种理由 可是 05/01 14:14
22F：→ segabandai: 有这麽重要吗? 05/01 14:14
23F：→ segabandai: 顺便吐一下钢链 钢链差就差在甚麽都说白了 没有一点 05/01 14:15
24F：→ segabandai: 留白的美 不过对某些人而言是优点 那有何好争的? 05/01 14:16
25F：→ ACMANIAC: 能说的就说，不能说的就别说，然後去找除念师。 05/01 14:38
26F：→ ckshchen: 然後就内斗啦，开枪有六发子弹，只要本来支持她的肯吃 05/01 14:56
27F：→ ckshchen: 念弹就有解了 05/01 14:56
28F：推 cashko: 问题是派克没办法确认会不会有些她觉得可以说的有违反制 05/01 15:29
29F：→ cashko: 约啊，她不能冒这个险，例如说团长不是不想回是不能回，会 05/01 15:29
30F：→ cashko: 不会被认定是间接透露酷拉有限制团长行动的能力而导致制 05/01 15:29
31F：→ cashko: 约发动 05/01 15:29
32F：→ lisoukou: ACMANIAC 旅团在这之前就有人吃过派克的念弹了 05/01 20:50
33F：→ lisoukou: 你要故意无视吗? 05/01 20:51
34F：→ segabandai: 承上述说法 因此念弹反成为最有效(保险?)的作法 05/01 21:51
35F：→ segabandai: 虽然我有点怀疑富奸有想这麽多吗? 05/01 21:52
36F：→ j3307002: 留白的美的话死神留白很多啊XD 05/02 09:14
37F：→ ACMANIAC: 啥，吃过又怎样 05/02 12:33
38F：→ ACMANIAC: 因为吃过派克鸡排所以你保证下次再吃一次也不会毒死吗？ 05/02 12:34
39F：→ ACMANIAC: 食品安全有你的保证真好 05/02 12:35
在起争执的时候
旅团中至少有三人相信派克
只要这三人愿意吃念弹，就可以了
本来的反对组吃不吃都是额外Bonus
解释--->透露任何情报，直接死，团员仍然一无所知，内哄
先去找除念师--->团长没回来，内哄
回来只说相信我-->不会相信，内哄
射念弹--->相信组的肯吃念弹，知道真相，不会内哄，只死派克一人
怎麽看以旅团整体来说，这就是最佳解
40F：→ lisoukou: 把念弹跟食品安全划成等号 这种逻辑还真是突破天际 05/02 12:37
41F：→ lisoukou: 派克的念弹能信是因为1.信长了解并吃过2.团员有人看过 05/02 12:38
42F：→ lisoukou: 旅团内不排除还有他人知道派克的念弹能力 05/02 12:39
※ 编辑: ckshchen (36.231.234.219), 05/02/2016 12:43:54
43F：→ lisoukou: 只是作者没画出来 无法肯定是谁 05/02 12:40
44F：推 endlesschaos: 内讧一直都是相信组 vs 不相信组 所以就算相信组全 05/02 12:52
45F：→ endlesschaos: 吃了念弹了解真相 也无法阻止内讧 05/02 12:52
46F：→ endlesschaos: 因此要阻止内讧 一定得要有不相信组的也吃念弹才行 05/02 12:53
47F：→ ckshchen: 讲出真相就有讨论的空间，没有就是开干啊 05/02 12:55
48F：→ lisoukou: 照ckshchen的说法 相信组只有3人 那吃念弹的另外3人 05/02 13:09
49F：→ lisoukou: 应该有不相信组的人会吃到念弹吧 05/02 13:10
50F：→ lisoukou: 也就是说另外吃念弹的3人是不相信组的(以最少人数来论) 05/02 13:11
51F：→ ckshchen: "至少"变只有，我也是醉了，飞坦和芬克斯是不信组的啊 05/02 13:17
52F：→ lisoukou: 我们先看派克最後说要吃念弹的6人 05/02 13:21
53F：→ lisoukou: 信长+玛奇(相信组)飞坦+芬克斯(不相信组) 05/02 13:21
54F：→ lisoukou: 侠客+富兰克林(先列为中立组) 05/02 13:22
55F：→ lisoukou: 因为最後2位在意见方面不属於任何一边 05/02 13:23
56F：→ lisoukou: 所以endlesschaos的反论无效(不相信组已经有人吃念弹了) 05/02 13:25
57F：推 endlesschaos: 吃念弹是结果不是立论点啊 我一直都在主张「飞坦和 05/02 13:30
58F：→ endlesschaos: 芬克斯是不相信组的 他们很有可能即使听了派克的话 05/02 13:31
59F：→ endlesschaos: 依然不停止内讧 但却选择吃有丧命危险的念弹」这个 05/02 13:31
60F：→ endlesschaos: 举动是不合逻辑的 因为他们一直都坚持在他们到之前 05/02 13:32
61F：→ endlesschaos: 饭店组的人都被锁链手操纵了 05/02 13:32
62F：→ lisoukou: 对 这就要回到我之前推文提到的派克念弹能信的理由 05/02 13:32
63F：→ endlesschaos: 不 你的理由没办法让芬飞两人相信啊 05/02 13:33
64F：→ lisoukou: 1.信长了解并吃过(灌输链子杀手的情报) 05/02 13:33
65F：→ endlesschaos: 你要怎麽样相信一个「可能已经被操纵的人」说的话？ 05/02 13:33
66F：→ endlesschaos: 就说信长是饭店组的 已经被怀疑被皮卡操纵了嘛 05/02 13:33
67F：→ lisoukou: 2.没表示意见的库哔看过 05/02 13:34
68F：→ lisoukou: 3.其他团员知道派克的念弹能力 05/02 13:35
69F：→ lisoukou: 但是第3点被富奸搞的很神秘一样 05/02 13:35
70F：→ endlesschaos: 库哔也是饭店组的 同样列在怀疑名单里 05/02 13:35
71F：→ endlesschaos: 然後第三点不确定 因此不能拿来当作护航立论 05/02 13:36
72F：→ endlesschaos: 而且库哔不是没表示意见 当派克要赴约时他愿意帮忙 05/02 13:36
73F：→ endlesschaos: 一起挡住芬飞 所以他也算是派克那方的人 05/02 13:36
74F：→ endlesschaos: 芬克斯在蚁篇时对珂特说过「你也有不希望让别人看到 05/02 13:38
75F：→ endlesschaos: 的能力吧」加上西索有尽力调查想跟皮卡交换情报 却 05/02 13:38
76F：→ endlesschaos: 依然不知道派克有记忆弹这能力 因此我认为派克的记 05/02 13:38
77F：→ endlesschaos: 忆弹能力很有可能除了他自己和团长之外 到其他人吃 05/02 13:39
78F：→ endlesschaos: 子弹前都没有人知道 05/02 13:39
79F：→ endlesschaos: 从史库瓦拉的那次看来 连信长和库哔也是在实际吃子 05/02 13:39
80F：→ endlesschaos: 弹後才知道派克有那麽方便的能力 05/02 13:40
81F：→ lisoukou: 史库瓦拉那次只有信长吃念弹 05/02 13:40
82F：→ lisoukou: 你推论的派克能力这点可信度很大 05/02 13:41
83F：→ lisoukou: 因为富奸设定团员为了自保 05/02 13:41
84F：→ lisoukou: 不会让其他团员知道自己所有的能力 05/02 13:42
85F：→ lisoukou: 就是因为这一点 所以团员之间的能力情报并不共享 05/02 13:43
86F：→ lisoukou: 但也不完全表示 团员中只有团长知道派克的记忆弹能力 05/02 13:44
87F：推 endlesschaos: 史库瓦拉那次库哔也吃了……派克掏出两发子弹 05/02 13:44
88F：→ lisoukou: 这个设定 造成一种模拟两可的现象 05/02 13:44
89F：→ lisoukou: 派克掏出两发子弹这点你是对的 刚才回头查漫画有看到 05/02 13:46
90F：→ lisoukou: 所以库哔也是相信组的 05/02 13:47
91F：推 endlesschaos: 不 就算退一百步 芬克斯和飞坦都知道派克的记忆弹 05/02 13:48
92F：→ endlesschaos: 能力 选择吃一个怀疑被操纵的人的子弹依旧不合理 05/02 13:48
93F：→ endlesschaos: 因为派克有不发射记忆弹单纯发射一般子弹的可能性 05/02 13:49
94F：→ lisoukou: 你是怀疑用念枪射击一般子弹的可能性吗? 05/02 13:50
95F：→ endlesschaos: 那把枪不是念枪吧 子弹是念弹没错 05/02 13:52
96F：→ lisoukou: 但是那把枪看起来 好像是派克发动念才出现的 05/02 13:55
97F：→ lisoukou: 怎麽证明那把枪是真枪? 05/02 14:00
98F：→ lisoukou: 芬克斯在派克要射击最後的念弹时回了一句 05/02 14:01
99F：→ lisoukou: 『你果然被对方控制』 05/02 14:02
100F：→ lisoukou: 表示在饭店时『他只是怀疑派克被控制』 05/02 14:02
101F：→ lisoukou: 但是信长立刻要芬克斯相信派克 05/02 14:03
102F：推 endlesschaos: 说实在的 吐嘈方真的不需要证明那把枪是真枪 而且 05/02 14:06
103F：→ lisoukou: 之後派克就射念弹了 所以芬克斯确实被有信长讲话影响到 05/02 14:06
104F：→ endlesschaos: 它是否是真枪都不影响他能不能发射念弹以外的子弹 05/02 14:06
105F：→ endlesschaos: 是啊 这就是矛盾点啊 05/02 14:06
106F：→ endlesschaos: 「你认为派克和信长说的话都不可信 但他们要你冒生 05/02 14:07
107F：→ endlesschaos: 命危险你却很快就答应了」 05/02 14:07
108F：→ lisoukou: 或许能解释成芬克斯被信长分心所以来不及躲念弹 05/02 14:08
109F：→ lisoukou: 你觉得这个论点能参考吗?(因为从漫画看不出时间差) 05/02 14:09
110F：→ endlesschaos: 不成立啊 因为飞坦也吃了念弹了 05/02 14:11
111F：→ lisoukou: 讨论到这边 感觉到这点根本无解(无奈) 05/02 14:14
112F：推 endlesschaos: 不是无解 是的确不合理 想办法要解释让他合理的理 05/02 14:16
113F：→ endlesschaos: 由都要靠作品当中没呈现的东西 也就是读者自己的想 05/02 14:17
114F：→ endlesschaos: 法来脑补说服 这样是不足以回答吐嘈者的质疑的 05/02 14:17
115F：→ lisoukou: 这个结论我完全同意 因为护航要凭有据 05/02 14:18
116F：→ ckshchen: 吐槽者讲的大主题是派克死没价值，但事实上是唯一可能 05/02 14:39
117F：→ ckshchen: 的解 05/02 14:39
118F：→ lisoukou: 只是这个可能解 不完全适用於漫吐的护航 05/02 14:47
119F：推 ztO: 我看爸刀 我推文! 05/02 18:07