作者ACMANIAC ()()
看板Suckcomic
标题Fw: [讨论] 旅团篇太多不合理之处
时间Sat Apr 30 10:58:14 2016
※ 引述《yueky (仔鱼)》之铭言：
: 原ＰＯ到底有没有重看旅团篇啊...
有哦
: : 1.旅团对小杰和奇犽也太好了一点
: : 对旅团的人来说，这两个人想要抓他们两次，是对自己有威胁的存在，
: : 把他们杀掉应该很合理吧。
: : 如果要说信长很看重小杰的才华，那杀掉奇犽就好。
: : 不想杀奇犽起码先把手脚弄断也可以啊。
: : 但是却不这麽做，甚至连一点拷问都没有，这完全不合理，没有旅团的作风。
: 之前也写过旅团和流星街价值观不同的文章，
: 自由奔放，我行我素，个人主义风格强烈的团员之间的价值观当然也是不一样的，
: 爱拷问是「旅团的作风」？还是飞坦芬克斯的作风？
: 正是因为旅团的作风就是大家的作风都不一样，
: 所以才会有用硬币决定事情这种儿戏般的规则存在，
: 观察旅团一直以来杀人的行为，
: 无论是为了达成目的最简便的方式或是杀得好玩有趣，从来就不曾为了怕什麽而动手：
: 1.窟颅塔族>>挖眼睛（or流星街指派任务）
: 2.拍卖会1>>抢拍卖品（＆团长指示杀光）
: 3.窝金杀的黑道们>>引诱阴兽
: 4.阴兽>>找拍卖品
: 5.诺斯拉帮众>>找锁链手（窝金）
: 6.拍卖会2>>抢拍卖品（＆团长想镇魂）
: 7.车子爆炸>>抢ＧＩ
: 8.飞坦芬克斯比赛>>抢卡片
: 第一次旅团抓小杰奇犽的目的是要找锁链手（应该是说玛奇信长是抓锁链手的诱饵）
: 在已经由派克认证过无关之後，到底有什麽动手刑求的必要性？
: 两个刚学会念的屁孩到底可以对旅团构成什麽潜在威胁？
: （奇犽：「喂喂，带我们来这里可以吗，算了我家那样好像也没资格说人家。」），
: 而且旅团为了要怎麽处置这两个人明明产生了很大的分歧：
: 在小杰爆气，腕力比赢信长时，
: 飞坦明明很明显地要杀，信长表示反对，两个人甚至为此要打起来，
: 是富兰克林＋玛奇＋小滴说要用老规矩硬币解决，
: 在信长赢的瞬间，这个决议就已经出来了，
: 旅团的规矩就是有问题就用硬币解决，否定规则就是否定旅团的存在
: 既然硬币已经做出决定了，杀不杀就没什麽好说的。
: 从後来侠客富兰克林芬克斯信长对於放or不放的争执可以看得出来，
: 除了芬克斯想拷问＆信长想收编＆西索偷硬以外
: 这群人根本就只觉得蛤～两个屁孩既不能杀放在这里要干嘛好麻烦ㄛ可以快点滚蛋吗
: 怎麽还会想要断手断脚他们？
要不要杀是一回事，硬币决定也就算了。
威胁旅团的人不想杀起码也先断手断脚吧，
这才是我要讲的，旅团有这麽喜欢无损放人吗？
: : 第二次抓到小杰和奇犽的时候，竟然没有限制他们两个，
: : 跟前面一样至少先弄断手脚嘛，不这麽做的话，
: : 至少、至少要先用块布把头盖住吧？
: : 竟然连这麽简单的防备都没做，旅团不是老马就是脑子坏了。
: 没有限制？？？玛奇的念索不是限制什麽才是限制...？
啊，所以我後面才说没绑好啊。
绑到一根寒毛都动不了有那麽难吗，还让他有办法在那边拖时间...
: 断手断脚才是限制？？原ＰＯ飞坦系？？
: 用块布？小滴玛奇团长三个人在路上遇到小杰奇犽，哪来的布啊？
: （库洛洛还不快脱衣服！！）
好像在路上买块布很难似的，友克鑫有这麽落後吗。
: 团长也说了，如果想跑就杀了他们，旅团根本不在乎两个随时可以掐死的屁孩好吗！！
: 之所以让他们活着都是因为玛奇神之第六感，要等派克调查，
: 而也的确因此才能交换人质成功，团长才能活下来，
: 旅团老马...？脑子坏了...？？
: 2.派克诺妲完全没有必要去死
: : 她可以先尝试解释一切可以说的部份，例如保证团长还活着、团长不能接触团员这些事。
: : 所以大家可以静心等候团长的回来，一切就没事了。
: 派克的死是富奸在蚁王前发得最美的便当，
: 竟然被原PO讲得这麽不值，真的令人很不能接受，
: 太重要了再讲三次：
: 旅团和流星街不一样是一个我行我素的集团
: 旅团和流星街不一样是一个我行我素的集团
: 旅团和流星街不一样是一个我行我素的集团
: 怎麽解释？谁相信解释？从哪里开始解释？
: 芬克斯和飞坦可是一开始就坚信在他们来之前大家都被操作系的洗脑了喔？
: 富兰克林也说最糟糕的就是两边自相残杀，预言也说蜘蛛会死一半
: 在派克第一次带回消息的时候，大家讲好的条件是
: 「如果小杰奇犽放掉之後团长没有回来，
: 就杀了全部主张要让派克去的人（被操纵了）然後重组旅团」喔？
: 林北为什麽要听你的？
: 派克说团长还活着团长就活着腻？
: 都给你嘴就好啦！干说好把人质拿去换团长说好的团长勒？
: 正因为派克是这麽了解这些同伴，
: 她知道她没有办法在酷拉的限制之下（不能透露酷拉皮卡的任何讯息）解释清楚，
: 才会选择用能够给予最大量资讯的方式阻止同伴内斗，
: 「我的记忆 我的心情 全部浓缩在这里
: 求求你们 就让我来
: 结束这一切」
: ＊我认为原文用的「私で」有种「就让我成为最後一个死的团员」的意思
: 我觉得这其实也不是芬克斯和飞坦的错，
: 从蚁篇可以知道，他们的价值观就是宁愿有骨气地去死也不要被其他人操纵，
: 杀了被操作的夥伴，对夥伴来说是一种仁慈
: 人跟人要互相理解原本就非常非常困难，何况是旅团这样价值观独特的人们，
: 派克一直是很感性的，
: 在流星街的日子，
: 旅团刚结成的样子，
: 那些曾经一起渡过的时光，
: 派克的犹豫，派克的挣扎，
: 派克对团长和旅团的心，
: 知道是背叛也要救团长的心，
: 派克对小杰和奇犽感谢的心，
: 派克想要大家好好团结起来的心，
: 派克想要让自己牺牲换取其他三个人不死的心（剩一半）
: 加上打倒酷拉的方法（小杰奇犽的记忆），
: 和团长的状况，
: 全部在一瞬间透露给同伴。
: 就是派克这样的死谏，
: 才让大家放下武器听进去了，
: 才让大家看清楚现在最要紧的是什麽，
: 这样的死竟然被说是「毫无价值的」？？
我就知道一堆人要拿旅团成员之间的不信任来讲，
那我就要说凭什麽「不相信一个疑似被操控的人的说词，却相信去吃她的念弹」？
她发一个实心念弹，里头的人就灭了六个了，
何况死个六个也差不多是占卜的结果。
再来，「林北为什麽要听你的？」
这可以先解释一切再看大家能不能接受，不能接受再请吃念弹都好顺便当作公开处刑。
就说团长去找除念师了，团长不是不回来只是暂时不能回来，这有什麽好不能懂的。
占卜都说再吵下去就要死一半了，先规定好绝不动手坐下来好好理性讨论很难理解吗。
结果派克一回来就说「团长他不会再回来了」这根本蠢到一个欠杀，
前面先补一句团长还活着有这麽难吗？？？...
你说都给你嘴就好了？对啊，信长这时候说相信就相信，都给你嘴就好啦。
派克的死唯一的价值只有让旅团当下重新拾取信任，连杀库拉皮卡都做不到，
而这件事明明就还有其他手段可以做不先做的。
所以才说派克的死毫无意义。
: : 所以勒？没说不能杀小杰和奇犽啊？
: : 这两个人有多该死还不知道？不抓出来毒打一顿顺便再多挖一点库拉皮卡的情报也好。
: : 结果竟然是直接放人... 看到这个完全傻眼！！这两个人心肠是有多好？
: : 平常没事杀（无辜的）人不眨眼的，怎麽遇到仇人就网开一面？
: : 还是旅团里面最不讲情谊的两人，这实在不合理到极点。
: 芬克斯和飞坦不抓小杰奇犽明明是因为派克感谢小杰奇犽的那份心情，
: 随念弹传达到了一向冷血的芬克斯和飞坦的心底，
: 为了尊重死去的夥伴的那份感激之情，
: 所以他们不想对小杰奇犽动手。
: 正是，就是，连那个旅团里面最最最不讲情谊的两个人，
: 也在此时此刻，因为派克的死谏被感动而采取了不作为好吗！！！(带着愧疚成分地)
那是你这样脑补，
芬克斯当下只有顺便说出派克诺妲心里的想法（因为小杰问了派克去向），
并没有说他们因为感动就不想杀那两个。
作者还是没有提到太多芬克斯他们心里的想法。
: 题外话，小杰奇犽此时对旅团仍然毫无利害关系可言，
: 派克是自杀的，窝金是酷拉杀的，小杰和奇犽算什麽仇人？？？
跟库拉皮卡同谋要杀旅团还不算仇人喔。
对啦，最後人都库拉皮卡杀的，所以他们想必是无辜的。
: 而且，
: 我觉得旅团对於报仇的想法和流星街对报仇的想法也是不一样的，
: 的确，从自杀炸弹还有旅团蚁篇殉法者的存在和讨论我们知道，
: 流星街的价值观是有仇报仇，十倍奉还，还留下犯罪纸条的。
: 但旅团却不一定是这样（虽然还是有团员遵循这样的价值观）
: 否则就不会有玛奇说团长想要酷拉入团，和杀了八号的揍敌客家合作等等的叙事
: 小猜测：
: 无论是旅团的成立目的或是库洛洛手上的印记或许都和用於复仇的殉法者脱不了关系
题外话
PO 完这篇又注意到 小杰&奇犽 的 S+ 运气如何带领他们走向璀璨的未来
对比之下养狗的那个虽小到不行，负责把 GPS 定位器带在身边也就算了，
逃到一半还遇到塞车..... 怎麽能这麽虽啊
关於这一点改天有空再发一篇运气王道论
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.236.52.168
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hunter/M.1461983881.A.103.html
1F：嘘 ricson: 没绑好? 那是奇犽才有办法调整自己的骨头挣脱好吗 04/30 10:44
2F：→ ricson: 小杰当时停电还是从头到尾被绑着 04/30 10:45
3F：→ ricson: 最爱断手断脚的组合待基地里 团长没把小杰奇犽放在眼里 04/30 10:47
※ 编辑: ACMANIAC (36.236.52.168), 04/30/2016 10:59:09
4F：推 j3307002: 最爱断手断脚的组合待基地里XD 04/30 11:17
5F：→ wr: 其实也不一定 有时我被蚂蚁咬会捏死他 有时会吹走 就看心情 04/30 11:18
6F：→ wr: 不过被蚊子咬 非杀不可 04/30 11:18
7F：→ wr: 奇犽小杰对旅团来说像蚂蚁 库拉就像蚊子 04/30 11:20
8F：→ dustinhuang: 也许他念弹根本没杀伤力不用怕 也不是战斗型 04/30 11:35
不行啊，你这样说就是要打脸「相信派克」了
如果真的没杀伤力不用怕，吃念弹前就不用问要不要相信我了。
9F：→ h40209: 小杰最多是要抓旅团，他们都阻止酷拉杀人了，哪来的想杀 04/30 11:39
10F：→ h40209: 旅团...... 04/30 11:39
※ 编辑: ACMANIAC (36.236.52.168), 04/30/2016 11:44:03
11F：推 wawa1109: 库拉皮卡至少是獒犬了.. 按照预言可以灭一半旅团 04/30 11:44
看库拉皮卡脑冲的模式，
估计旅团要灭一半只能靠旅团自己先打起来。
※ 编辑: ACMANIAC (36.236.52.168), 04/30/2016 11:47:31
12F：→ et310: 很不想讲 但原文第一点命题不就是脑补了? 04/30 12:07
13F：→ et310: 原po什麽时候觉得旅团会觉得那两个人是威胁? 04/30 12:08
14F：→ et310: 也正因为旅团自大不觉得有人能有威胁才会变成这种个性不是? 04/30 12:09
15F：→ et310: 从窝金一开始不觉得库拉有威胁 到旅团在蚁窝那边用轮战 04/30 12:09
16F：→ et310: 都显示他们根本对这种事不在乎 所以认定两个小孩威胁大? 04/30 12:10
17F：→ et310: 後面懒得盖布同理 就显示旅团的自信跟目中无人而已 04/30 12:11
18F：→ et310: 既然旅团的成员如此 尤其是前锋的个性 那派克怎麽只用说明? 04/30 12:12
19F：→ lisoukou: 唬烂也要有限度 派克最後发的念弹其中一个目标是信长 04/30 12:35
20F：→ lisoukou: 因为信长知道派克这个能力 所以才要团员相信派克的念弹 04/30 12:36
21F：→ lisoukou: 而且派克对信长射击念弹时 还有同行的其他团员看到 04/30 12:37
22F：→ ffaarr: 哪里有说「不能再回来了」她是说「不能来这里」。 04/30 12:39
23F：→ ffaarr: 加上之前电话讲的，已经把能透露的都透露了。问题是之前芬 04/30 12:39
24F：→ ffaarr: 克斯讲的是，团长没有回来他就要开杀。你要怎麽不透露酷拉 04/30 12:40
25F：→ ffaarr: 的念能力来解释这件事？ 04/30 12:40
26F：→ HO2: 为什麽1F可以用嘘？ 这里不是把嘘关掉了？ 04/30 12:44
27F：→ benson820827: 是PO的人把猎人版的文复制过来吧? 文章位址是hunter 04/30 12:58
28F：推 senria: 在这边吐猎人 最後就变脑补心得文徵文比赛 04/30 13:15
29F：→ senria: 我觉得~也许~这样我觉得很合理~ 04/30 13:19
30F：→ segabandai: 你讲的部分有很多自由心证(因为富奸没讲明) 讲道後面 04/30 13:37
31F：→ segabandai: 不过是各自表述罢了 专版炒不够还要带来这边吗? 04/30 13:37
32F：→ segabandai: 通篇吐槽成分也不多 就你觉得派克等人的行为不合你意 04/30 13:38
33F：→ segabandai: 罢了 04/30 13:38
34F：推 ifyoutry: 旅团第一次抓到小杰奇犽是打算凌虐他们的 不然信长找小 04/30 13:56
35F：→ ifyoutry: 杰比腕力比到小杰手背都是血是不小心的吗 严格说起来丢 04/30 13:57
36F：→ ifyoutry: 硬币决定的并不是不杀这两个小孩 而是不伤害他们 当然 04/30 13:58
37F：→ ifyoutry: 以他们敢威胁旅团 多少应该要处理一下 但信长既然不知道 04/30 14:00
38F：→ ifyoutry: 为什麽想保他们 换做是你的话会因为两个小角色跟多年兄 04/30 14:02
39F：→ ifyoutry: 弟杠上吗 所以行事稳重的侠客觉得赶快把这两个没用的人 04/30 14:06
40F：→ ifyoutry: 弄走其实可能是有他想避免内部冲突的考量在 04/30 14:08
41F：→ bigmousebird: 抓到人本来就不一定要断手断脚啊... 04/30 14:12
42F：→ asuak456: 和平、包容。你会觉得这样是因为你是读者，你拥有上帝 04/30 14:17
43F：→ asuak456: 视角，正如人生会遇到不可预期的事情，在猎人里故事就是 04/30 14:17
44F：→ asuak456: 这样发生了，派克赌上生命的牺牲终止了旅团的死亡危机， 04/30 14:17
45F：→ asuak456: 正如有人说 团长什麽时候对派克的死说了什麽？ 反之，既 04/30 14:17
46F：→ asuak456: 然还没说过（画出），又何来得知团长觉得派克自杀是个 04/30 14:17
47F：→ asuak456: 屁这个结论呢？ 04/30 14:17
48F：→ cloudal: 到底是多想拿布来盖啦XD这到底什麽执着啦 04/30 14:22
49F：推 asuak456: 我回错文了......我不该活在世界上...下辈子请让我当草 04/30 14:30
50F：→ jackz: 看到买布 我就觉得没有逻辑感 04/30 14:31
51F：推 whatai: 监禁 綑绑 五官散失 play 04/30 14:33
52F：→ segabandai: 因为这段奇犽已经自问自答了 加上後面他们想回去也找 04/30 14:44
53F：→ segabandai: 不到(库逼念能力)的关系 我很不懂原po纠结这点干嘛 04/30 14:45
54F：→ TED781120: 信长想拉他们入夥，怎麽也不会让人动手的。 04/30 15:04
那我就修正一下好了：
团长拿便利大裹衣把两个人盖布袋带走。
反正绑人没有顺便盖布袋就是很奇怪 ><
※ 编辑: ACMANIAC (36.236.52.168), 04/30/2016 16:07:41
55F：推 j3307002: 绑人没有顺便盖布袋就是很奇怪XD 04/30 16:34
56F：→ yamiew: 没有2 04/30 16:39
57F：→ hn013579: 一楼为啥漫吐能嘘阿，菜逼8不懂QQ 04/30 16:39
58F：→ cashko: 因为是猎人板转来 04/30 16:45
59F：推 a5378623: 为什麽一楼有办法嘘？ 04/30 17:47
60F：→ BronyXrG: 那更蠢 随便展示能力 用了自身还会增加破绽 有事? 04/30 17:56
61F：推 imqq: 难道漫吐版会有让人想嘘的吐文而不是护航 04/30 17:59
62F：→ segabandai: 这已经超乎吐槽或护航的范围了吧 拜托一下可以吗? 04/30 18:23
63F：→ savast: 我也好想嘘这篇喔 一楼教我~~~~ 04/30 19:51
64F：推 endlesschaos: 团长当时要用大裹巾 右手得一直开着书很累耶 04/30 19:57
65F：推 bowplayer: 为什麽那麽想盖布袋啦XDD 04/30 19:59
66F：→ TED781120: 要盖布袋等於团长要一直拿书逛街。 04/30 20:23
67F：→ z24826390: 是我没说清楚 我的错 我的意思是 派克的牺牲对团长来 05/01 12:24
68F：→ z24826390: 说其实并不必要 团长表达过 情况必要的时候 连团长都可 05/01 12:24
69F：→ z24826390: 以舍弃 那派克这样自爆有什麽意义？ 05/01 12:24
70F：→ z24826390: 上一篇 大家说护航没有脑补 剧情有表现出来 那我这样 05/01 12:27
71F：→ z24826390: 说好了 派克去交换人质的时候 被救回来的团长连鸟都不 05/01 12:27
72F：→ z24826390: 鸟派克 那你们觉得 派克自爆 对团长来说是有价值的吗？ 05/01 12:27
73F：→ z24826390: 我这样不算脑补过头吧 我也是靠着剧情表现出来的做推理 05/01 12:27
74F：→ z24826390: 我觉得我的文法有点不通顺 等有时间再来说说我的看法 05/01 12:29
75F：→ z24826390: 跟大家讨论 05/01 12:29
76F：推 endlesschaos: 你的这点漫画也有交代 派克的牺牲对旅团的信条来说 05/01 12:30
77F：→ endlesschaos: 的确是一种背叛没错 以团长那种几乎全面理性思考的 05/01 12:30
78F：推 cashko: 漫画不是明讲，不能跟团员有任何接触 05/01 12:31
79F：→ endlesschaos: 立场是不能容许的 这也是团长被救後不愿直视她的原 05/01 12:31
80F：→ cashko: 何况那时派克有死吗？ 05/01 12:31
81F：→ endlesschaos: 因(另一方面也是链子) 但在派克的心中定位 团长及 05/01 12:31
82F：→ endlesschaos: 团员的存活比起信条来说更为重要 这也是当初剧情里 05/01 12:32
83F：→ cashko: 眼神接触不也是可以传达一些情感，也会违反制约吧 05/01 12:32
84F：→ endlesschaos: 「在狭小的房间做出选择」的意义 05/01 12:32
85F：→ cashko: 团长也许不认同派克去交换人质，不代表把她便当当屁 05/01 12:33
86F：→ cashko: 两个层次的问题 05/01 12:33
87F：→ z24826390: 眼神接触就会触发念？ 这样不对吧 那这样派克跟其他团 05/01 13:55
88F：→ z24826390: 员还可以喇赛这麽久？ 05/01 13:55
89F：→ z24826390: 我说团长把派克的死当成屁 是说过头了 其实我是要同意 05/01 14:00
90F：→ z24826390: 原吐所谓"派克的死很不值得" 05/01 14:00
91F：推 endlesschaos: 被插链的是团长 派克眼神交流又不会泄漏皮卡秘密 05/01 14:01
92F：→ z24826390: 我个人认为有更好的办法 而且我觉得那时候派克宁死也要 05/01 14:03
93F：→ z24826390: 向其他团员说明真相是因为自暴自弃 原因是她发觉自己背 05/01 14:03
94F：→ z24826390: 叛了团长的信任 旅团的信念 凭印象说的 有时间我再翻 05/01 14:03
95F：→ z24826390: 翻漫画 这样讨论起来比较有趣 也比较站得住脚 05/01 14:03
96F：→ z24826390: 怕是翻完漫画 发现我说错了 那样很丢脸 05/01 14:07
97F：→ cashko: 是团长不能接触啊= = 05/01 14:07
98F：→ cashko: 而且团长失望派克的选择，不代表不在意她的死 05/01 14:16
99F：→ z24826390: 所以连眼神都不能接触是推测还是确定？ 05/01 16:03
100F：→ z24826390: 还有 你误会了 我前面有说过 "派克的死对团长来说是个 05/01 16:05
101F：→ z24826390: 屁" 并不是指团长觉得派克死掉没差 而是派克的死对团 05/01 16:05
102F：→ z24826390: 长而言毫无价值 我那只是比较嘴的说法 让人误会 我的 05/01 16:05
103F：→ z24826390: 错 抱歉 05/01 16:05
104F：推 cashko: 问题就是没有明说，团长也不能确定眼神算不算，所以避开， 05/01 16:44
105F：→ cashko: 我去翻漫画，西索跑来跟团长说要战斗时，团长是看旁边的， 05/01 16:44
106F：→ cashko: 但是下一回看画面我不确定团长是不是直到西索撕掉刺青才 05/01 16:44
107F：→ cashko: 转头 05/01 16:44
108F：→ cashko: 另外漫画并没有像旧版动画那样有派克走过但刻意没眼神接 05/01 16:47
109F：→ cashko: 触的感觉，而只是一格没看对方 05/01 16:47
111F：→ cashko: 下一回那种画法我不确定在撕刺青前有没有跟西索四目相对 05/01 16:52
112F：推 Ruruto49: 这张派克的侧脸...鼻子已经是马来貘了吧 比嘴巴还低O_O 05/01 17:50
113F：→ ricson: 原来有转来漫吐 想嘘的去hunter朝圣吧 05/01 22:40
114F：→ ACMANIAC: 科科，为嘘而嘘的水准果然不过如此，那就快去吧。 05/02 12:37
115F：→ Westmon: 原PO你很重逻辑 但实在不适合成为一个剧作家... 05/02 17:14