先说由於我认为O版友与我大多论点都已经表达自己的立场， 所以这部分就交给版友公评不再回复， 只针对仍然有很多讨论空间的议题回复。 ※ 引述《Ommm5566 (56天团)》之铭言： : ※ 引述《bjiyxo (若自礌)》之铭言： : : 冰菓这部作品主要的看点是人，不是推理， : : 因为推理大多很简单平直， : : 所以期待来看推理的人就会很闷， : 冰菓推理很有料 只是因为冰菓用悬疑手法去做 但是悬疑的内容是日常 : : 相对的如果发现了推理故事後想要细心描绘的人的话， : : 加上动画也很用心的在画面上着墨， : : 就会觉得这部动画很美，描述了青春。 : : 不认同，又没有确定一定在那片布告栏上， : 就是在那布告栏 难不成折木特地走那麽远要跟我说可能不在这边所以我要去交作业掰掰 : : 正常人的第一个反映应该是把整个版先大略扫过一遍， : 已经说是"迷之社团" 在这已知讯息下 当然会有"找"的行为 : : 所以没有去翻开传单， : : 至於千反田为什麽没有继续问下去， : : 因为千反田被藏树叶就要藏在树林里(有点印象模糊，应该是类似句子)说服了。 : : 至於这个事件也跟开头说的一样，不具备太多推理要素， : : 但是他描绘的就是折木奉太郎的个性，他的座右铭是， : : 没必要的事就不做，必要的事尽快做， : : 然而一开始的刻话只会让读者感受到没必要的事就不做的懒鬼， : 真的不做就不会理千反田 就是一个假掰的男主角 所以我讨厌他 : : 找寻社团事件正是让折木奉太郎这个角色丰满了起来， : : 为了不要去很远的音乐教室，宁愿设计一个谜题引开千反田的注意力。 : : 让读者完整明白折木的座右铭。 : 打死不理就好了 一个不是用来遵守的座右铭 只不过是藉口 : : 首先这个是全校性的反抗活动， : : 中间还烧掉了一栋房子， : : 最後让人高中退学， : : 我是觉得很严重啦。 : 时间：三十年前 我连十年前的事都忘了 纠结三十年前事不是多愁善感 是小心眼 : (所以折木表示老师小心眼也没甚麽好意外的) 这我很意外 : 再说 冰菓社团又不是第一次有人 难不成他姊不是人阿 : : 不是後设，可以推理。图片也有先给你看过。 : 不可推理 一开始没说 就跟愚者片尾一样 记号有很多可能 : 还有 本来就不是後设 去搞清楚甚麽是後设 首先先对造成O版友的误会先道歉， 我这边说的後设的意思是，折木在解谜之前已经将所有的线索都交给读者了， 折木本人并没有掌握任何读者先前不知道的资讯去推理， 也就是福合推理小说二十法则的第一条， 必须明确、公正的将所有线索呈现给侦探与读者。 既然已经在解谜之前把资讯通通给您了， 除非你能找到另外一种可以符合资讯的合理解释， 不然我不明白为什麽你说不能推理？ : : 不是後设。我记得这个是问福部的吧，但是还是能给读者推理。 : : 数学变数都用小写，一般数学老师习惯用ad来写满正常的。 : 数学变数是小写 但是选择题ABCD有大写 班级一般也是大写 标记顺序ABCD也是大写 : 变数小写常用的也只有xyz pqr stu hkl : : 题外话， : : 老师标记才能知道下一次要备课备到哪里， : : 学生认真回去复习，老师认真回去备课， : : 这样才是正确的师道吧， : : 虽然我知道很多老师都没有这样XD : : 另外这篇也是个推理很简单，背後是为了描绘人的例子， : : 这次故事要描绘的事千反田的温柔， : : 即便莫名其妙被老师凶而凶了回去， : : 自己反而觉得很愧疚 : : 还要帮老师的出错找个理由， : 所以冰菓人物我都很讨厌 每个都假掰 千反田自己都说不生气并非好 : 结果连自己生一次气都不能接受 : : 原谅老师的粗心大意，说服自己下次要更站在别人的立场想， : : 真是个贴心温柔的好孩子XD : 就是假掰 : : 兄弟姊妹为了莫名其妙的事情吵架很正常， : : 常常吵到都说我一辈子都不会再理你了， : : 结果对方出了什麽事情还是会尽力帮助他啊， : : 日常的兄弟姊妹。 : 冰菓就是会给很多小讯息 除了有提到名子问题 : 姐姐撞妹妹汤汁溢出也是妹妹自己擦 还有妹妹穿个和服怕成那样 : 在这些总总讯息下得到结论是姐姐会帮妹妹 : : 不是非常确定你的意思， : : 先假定你说的其他路线是确定不是杀人事件後所以有其他路线， : : 那不是很正常吗？因为推翻了原来的假设啊。 : : 我猜测你可能觉得推理没有顺畅的一次将结果推理出来感到不爽， : : 但是你举的这些都不是後设啊？ : 想护航也搞清楚自己的用词 看到後设就很烦 : 是先有讯息才有假设推论 结果你说先有结果否定讯息很正常 : 折木忽略了绳子+有找第七人+剧本很详细窗户却没注意 这些讯息推出了万人死角结局 : 但是最後跟千反田解说直接打脸前面所说的详细剧本和窗户问题 後设部分同上， 不过这一段我几乎看不懂O版友想要表达的点是哪一个 列举一下我不懂的点 1.先有结果否定讯息很正常 2.最後跟千反田解说直接打脸前面所说的详细剧本和窗户问题 详细剧本哪里有错呢？ 我猜或许可能是手断了这件事情， 可是剧本也是有让读者看到的手并没有断掉这回事， 所以这部分可能要请O版友补充详细一点了。 另外窗户问题是怎麽样的问题？ : : 入须学姐为了达到班级期望能够做一个精彩的杀人事件剧本， : : 告诉了折木错误的讯息， : : 引导折木推理出错误的结论， : : 但是後来被其他三位主角发现有不合的地方， : : 所以回去看看原来的假设， : : 发现故事是为了做出一个杀人的剧本这个假设是错的， : : 於是推翻掉原来的假设得出了最後的结论，这样不是很合理吗？ : : 而最後整个故事也告诉了折木推理不是只是玩推理侦探游戏就好， : : 更应该去思考背後人与人之间的感情，才能得出最後的真相。 : : 节能主义不代表他找不到， : : 没必要的事不做，有必要的事尽快做， : : 真正折木有必要做的事情， : : 折木做的效率可是很快的。 : : 正常人最好会觉得一本漫画跟犯人有关系啦XD : : 福部的想法很简单，既然推理不可能赢过折木， : : 这次又天赐良机嫌疑犯有上千个之多，折木怎麽可能推理的到， : : 反倒是用他的用不玩的精力搞不好可以瞎猫遇到死耗子赢过折木一次， : : 谁知道作者硬是把所有的条件塞到折木手上还是让折木赢了XD : 所以我就是要说处理这边很好 明明是讯息都到折木手上 : 但是折木有给服部讯息 因此服部推不出来是因为服部否定讯息 : 既然都自己否定讯息 就跟选择题选错一样 不是没有选项 是你选错 : 文字偷窃顺序跟冰菓事件不一样 冰菓时是所有人都公开讯息 服部直接放弃推论 : : 这样福部很失望很忌妒不也是人之常情吗？ : : 优柔寡断不敢面对爱情的青春罗，不过讨厌优柔寡断的人应该真的满多的XD : : 实际上折木就是不想创作啊，他想要帮原作者写出原先想到的剧本而已 : : 不太懂你举的例子，一个福部没有要跟折木比，一个要比却输了， : : 不同的时间拿张飞打岳飞再说两个差不多？ : 折木有推对和有推错的时候 但是都是好的结果 这叫主角威能 这样说你懂了吧 不懂，这就像拿林书豪跟Curry比， 林书豪跟Curry都会投蓝射中或不中， 但是结果是Curry比较常拿到好的结果(获胜)， 所以Curry跟林书豪没差多少，只差主角威能？ 我想不是这样推论的吧。 Curry显然命中率远大於林书豪， 所以比较常得到好的结果， 这就是能力体现出来的差距。 : : 折木推理是为了厘清真相从来都不是在创作啊， : : 不可否认折木当时很中二走不出来， : : 但是你把创作拉到广义到推理也算， : : 那说话也是创作啊，每个人说的话都不太一样， : : 那不就要禁止人说话？ : 创作=说话跟禁止有甚麽关系? 你在讲甚麽东西? 从头到尾哪里有"禁止"? 这麽快崩溃? : 说话目的如果是解 当然是创作(照折木定义) 折木有定义解就是创作吗？ : 是折木自己说万人死角是在创作不是在推理 我就很度烂 : 一样是用讯息去找答案 对了是推理 不对叫创作 就是中二马後炮 我这段推论是利用你类推创作=推理，所以我也用类似你的逻辑类推创作=说话， 他讨厌创作，你就说折木讲话也是在创作，那不要讲话吧， 也就是我用你的逻辑就限是了折木乾脆不要讲话算了。 : : 拿着冰菓书刊在校园走又不是什麽很惹人注意的行为， : : 另外校园有死角没人经过很奇怪吗‧‧‧ : 你跟我说这四个条件都很正常干嘛 我也知道这四个条件很正常 : 而是这四个刚好同时发生 过於刚好 : : 最後结尾，冰菓真的是一部很好的佳作， 另外 → Ommm5566: 第一点就违规护航了 推文也违规 希望O版友能告知是哪一点违反版规了？谢谢。 --

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